Электрификация Украины

(tetrarh80 @ 27.01.2016 - время: 21:04)
(ArseNat @ 27.01.2016 - время: 16:55)
Ну а страшилки про лучины и петрушку - вообще лишние для обсуждения серьезной темы.
Это Вы приберегите для базара, пожалуйста.
Возвращая к серьезному: я выше написал об исторически и фактически сложившихся энергосетевых зависимостях. Из этого и исходите в размышлениях. Пример отрыва - бедный полуостров Крым и его население. Советские проектировщики были не дураки, все было рассчитано для надежности и экономичности. К сожалению, политика помешала и экономике, и безопасности.
Для меня, как для энергетика, это дико. Я где с кем живу, так с теми и общаюсь, и для других мест это держать не буду - это раз.
Второе - ваш пример про Крым - в принципе не актуален. Крым был частью энергосистемы Украины - это однозначно. Но Украина уже 25 лет как самостоятельная, кроме того имела избыток генераций и манёвренных мощностей на момент отсоединения от СССР, это вам не Крым. Раз вы так долго в профессии, как вы говорите, то должны были бы знать, что по сути серьёзно проблема перетоков возникает лишь в кризисные времена, когда стоит промышленность, а население как потребляло, так и потребляет, но для решения этой проблемы в лихие 90-е были показательно применены веерные отключения. Так что лучина - это актуально. Кроме того, ваши заявления о некой взаимовыручке в свете взаимных украино-российских войн последнего десятилетия больше смахивают на троллинг,чем на правду.
Ну и раз уж вы назвались профессионалом в отрасли, то я как обычный заводской электромонтёр, имеющий дело в основном с маломощными подстанциями, абсолютно не кирбенетизированными, хочу чтоб вы осветили мне вопрос о том, как можно взломать подстанции хакерской атакой, о чём тут писалось и выше и в новостях. Сегодня в процессе обучения я узнал, что имеется программное обеспечение на некоторых новейших украинских подстанциях. Они используются для расчётов режимов работы. Но мне интересно имеют ли рассчётные и управляющие подстанциями программы выход в интернет? Потому, что я считаю, что обычно такие сети строятся замкнутыми, без связи с интернетом, и вполне вероятно даже не имеют общих программных кодов с виндовс и прочими обывательскими операционными системами.

...

Отдельная просьба к модераторам Исправьте уж как-нибудь в названии темы "электрОфикация" на "электрИфикация", а то уже надоело эту ошибку лицезреть.
Перетоки не только в кризис нужны. Еще и в моменты неравномерности потребления, т.н. максимумы-минимумы.

По ПО скажу, что сильно сомневаюсь в правдивости инфы про хакеров. Что-то из серии распятых масиков. Вы правы, что ПО бытовое и профессиональное серьезно отличается.
Но поскольку я не знаю что именно и как внедрено на упомянутых Вами объектах, то воздержусь от однозначных оценок. Вдруг там ПО для текущих дистанционных переключений.
Давайте подождем более достоверной информации.

В конце концов, таланты-хакеры и пентагоновское и минобороновское ПО взламывали. Значит, находили "тропки".

Троллинга с моей стороны нет. Вы можете не верить но с Турбоатомом я до сих пор поддерживаю деловые отношения. Есть ряд отраслей, которые можно считать наднациональными и надполитическими. Энергетика одна из них.

...
С переименованием темы полностью с Вами согласен.
Тоже глаз режет до невозможности.

(ArseNat @ 28.01.2016 - время: 00:30)
Перетоки не только в кризис нужны. Еще и в моменты неравномерности потребления, т.н. максимумы-минимумы.

По ПО скажу, что сильно сомневаюсь в правдивости инфы про хакеров. Что-то из серии распятых масиков. Вы правы, что ПО бытовое и профессиональное серьезно отличается.
Но поскольку я не знаю что именно и как внедрено на упомянутых Вами объектах, то воздержусь от однозначных оценок. Вдруг там ПО для текущих дистанционных переключений.
Давайте подождем более достоверной информации.

В конце концов, таланты-хакеры и пентагоновское и минобороновское ПО взламывали. Значит, находили "тропки".

Про неравномерность в теории я с вами конечно согласен, но на практике это вопрос достаточности сглаживающих мощностей и манёвренности системы. Перетоки между Украиной и Россией ограничиваются по договору в 100 МВТ в сутки. Ссылаюсь на Дмитрия Марунича с его видео в программе Капиталл.
https://www.youtube.com/watch?v=JNoTXVd5rlo
Не думаю, что это так уж много, чтоб здоровая энергосистема Украины это не смогла компенсировать. Но в нынешних условиях войны против себя это я думаю может быть и не просто.

Что касается взлома Пентагона и т.п., то уверен, что взламывались, скажем так, "общедоступные" базы данных, но отнюдь не управляющая система. Напомню, что в своё время Тимошенко заявляла о взломе системы "Рада", но тогда при власти была уже не она и показанные по каналам украинских СМИ разработчики быстро опровергли её домыслы причём объяснили почему это невозможно. Собственно на этом я и базирую свои предположения. Специальные рабочие программы не имеют ничего общего с обывательским ПО. С тем же успехом можно было взломать компьютерным вирусом паровоз или надувную вёсельную лодку.

Естественно.
Но в форс-мажоре диспетчера чаще всего поплевывают на политкосов, и делают свое дело.
И я их в это одобряю. Если энергоблок пойдет в скользячку, то ну на фиг.

по ПО я сказал своё мнение: сумлеваюсь.
Пока не узнаем что там за ПО стояло, если стояло, все равно - гадание.

(ArseNat @ 28.01.2016 - время: 23:38)
Естественно.
Но в форс-мажоре диспетчера чаще всего поплевывают на политкосов, и делают свое дело.
И я их в это одобряю. Если энергоблок пойдет в скользячку, то ну на фиг.

Паны укропы нам в позапрошлом году газотранспортные станции на весь Донбасс расхренячили под видом капремонта. В прошлом году опоры в Крым рвали. Так что, что-то я сомневаюсь в превалировании корпоративной этики над так называемым "патриотизмом" в Украине.

(tetrarh80 @ 28.01.2016 - время: 23:44)
(ArseNat @ 28.01.2016 - время: 23:38)
Естественно.
Но в форс-мажоре диспетчера чаще всего поплевывают на политкосов, и делают свое дело.
И я их в это одобряю. Если энергоблок пойдет в скользячку, то ну на фиг. Паны укропы нам в позапрошлом году газотранспортные станции на весь Донбасс расхренячили под видом капремонта. В прошлом году опоры в Крым рвали. Так что, что-то я сомневаюсь в превалировании корпоративной этики над так называемым "патриотизмом" в Украине.
Это тот случай, когда нормальной работе мешает политика и экстремизм.
Естественно, я такого не приемлю.

Энергоблок на Южно-Украинской АЭС отключили от энергосети
КИЕВ, 20 фев — РИА Новости. Третий энергоблок Южно-Украинской АЭС отключен от сети из-за повышения уровня теплоносителя в парогенераторе, сообщает в субботу "Энергоатом".
"20 февраля в 5.45 (6.45 мск) энергоблок №3 Южно-Украинской АЭС отключен от энергосети из-за повышения уровня теплоносителя в парогенераторе по факту отказа регулятора уровня. Оборудование первого и второго энергоблоков АЭС работает в заданном режиме", — говорится в сообщении. https://ria.ru/atomtec/20160220/1377710795.html

Странно. Уж рег.уровня - простейшая вещь.
Точно не с пит.насосами связано? и не с отказом АСУ ТП?

Вообще, такой инцидент (термин такой, специальный) - в обычной котельной ЧП. А для АЭС - просто нонсенс. Там же дублирование как "в космосе" должно быть. И так и строится, так и эксплуатируется.

Уверены, что не фэйк? С котельной не перепутали случайно7

Сегодня от усталости уже лень искать, но завтра поищу, пока на работу буду ехать.

(ArseNat @ 21.02.2016 - время: 02:41)
Странно. Уж рег.уровня - простейшая вещь.
Точно не с пит.насосами связано? и не с отказом АСУ ТП?

Похоже на насосы...
завтра точно узнаем...

Украина готова к возобновлению экспорта электроэнергии в Беларусь и Молдову
26 января 2016, 15:49

В настоящее время экспорт электроэнергии из Украины осуществляется только с "Бурштынского энергоострова"

Украина может возобновить экспорт электроэнергии в направлении Беларуси и Молдовы с апреля 2016 года, сообщил журналистам заместитель министра энергетики и угольной промышленности Александр Светелик в Киеве во вторник.

"Сейчас ведем переговоры. Со второго квартала мы сможем предусмотреть максимальный экспорт (в направлении указанных стран) в балансе", — сказал он.

Замминистра добавил, что с повышением температуры воздуха и отменой чрезвычайных мер в энергетике может существенно снизиться нагрузка на блоки атомных электростанций Украины.

В настоящее время экспорт электроэнергии осуществляется только с "Бурштынского энергоострова".

Напомним, крупнейший дистрибьютор электроэнергии в Молдове объявил тендер среди поставщиков. К торгам приглашены и украинские компании, которые не поставляют электроэнергию на этот рынок с апреля 2015 года.

источник

(SKlF @ 21.02.2016 - время: 12:38)
Украина готова к возобновлению экспорта электроэнергии в Беларусь и Молдову
Украина столкнулась с проблемой перепроизводства электроэнергии
16 февраля 2016. На Украине появилась проблема перепроизводства электроэнергии из-за снижения потребления на 12-15%, сообщил замминистра энергетики Александр Светелик.
«По сравнению с прошлым годом наблюдается падение потребления в районе 12-15%. Идет огромный провал потребления электроэнергии в ночные часы. Разница в объемах потребления по мощности ночью и днем доходит до 7 млн кВт», - передает РИА «Новости» его слова. «Проблема возрождения экспорта электроэнергии на Украине как никогда актуальна. Простаивающих мощностей хватило бы для полного обеспечения электроэнергией страны размером с Венгрию», - сказал он.
Кроме того, 9 февраля отмечалось, что Белоруссия будет импортировать электроэнергию с Украины, исходя из экономической целесообразности и в случае дефицита собственной энергии.
https://www.vz.ru/news/2016/2/16/794617.html

(Вендал @ 21.02.2016 - время: 02:48)
(ArseNat @ 21.02.2016 - время: 02:41)
Странно. Уж рег.уровня - простейшая вещь.
Точно не с пит.насосами связано? и не с отказом АСУ ТП? Похоже на насосы...
завтра точно узнаем...
Похоже на фигово работающую службу КИПиА.
Явно проблемы с АСУ ТП.

Полазил по сайту ЮУ АЭС и Энергоа тома. Инциденты, к-е возникают связаны в основном с отказами систем управления и контроля. Даже когда у них насос отключается, то не потому что сам накрылся, а потому что автоматика начудила.

Напрягает, между прочим. То ли автоматчиков считают второстепенной службой, то ли финансирование плохое - не знаю. Но - непорядок!

(Глубокий эконом @ 21.02.2016 - время: 14:14)
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 12:38)
Украина готова к возобновлению экспорта электроэнергии в Беларусь и Молдову Украина столкнулась с проблемой перепроизводства электроэнергии
16 февраля 2016. На Украине появилась проблема перепроизводства электроэнергии из-за снижения потребления на 12-15%, сообщил замминистра энергетики Александр Светелик.
«По сравнению с прошлым годом наблюдается падение потребления в районе 12-15%. Идет огромный провал потребления электроэнергии в ночные часы. Разница в объемах потребления по мощности ночью и днем доходит до 7 млн кВт», - передает РИА «Новости» его слова.

скрытый текст

По словам замминистра, падение потребления сильно сказывается на структуре производства электроэнергии. В частности, Украина вынуждена разгружать атомные блоки, которые вырабатывают дешевую электроэнергию.

«У нас сейчас запасы угля на складах более 2,7 млн тонн. Это достаточные запасы. В то же время мы вынуждены разгружать дешевые атомные блоки, которые могут позволить нам удержать тарифы на электроэнергию как на рынке, так и для потребителей», - сказал он.

Светелик сообщил, что власти пытаются стимулировать потребление электричества в ночные часы, чтобы выровнять ситуацию. Также, по его словам, большая надежда возлагается на возобновление экспорта электричества в Молдавию и Белоруссию с марта. При этом он выразил опасение, что конкурс на экспорт электричества в эти страны может не состояться из-за дороговизны украинского электричества по сравнению с ценами в странах-импортерах.

В свою очередь, руководитель департамента по коммерческому анализу крупнейшей частной энергетической компании Украины «ДТЭК Энерго» Дмитрий Маляр отметил, что на сегодняшний день объем производства электроэнергии на Украине упал до уровня 1990-х годов.

«Проблема возрождения экспорта электроэнергии на Украине как никогда актуальна. Простаивающих мощностей хватило бы для полного обеспечения электроэнергией страны размером с Венгрию», - сказал он.
Кроме того, 9 февраля отмечалось, что Белоруссия будет импортировать электроэнергию с Украины, исходя из экономической целесообразности и в случае дефицита собственной энергии.https://www.vz.ru/news/2016/2/16/794617.html
Проблема перепроизводства электричества ночью в Украине была всегда. И с каждым годом разрыв между дневным и ночным потреблением только увеличивался. Отключение Крыма от энергосистемы Украины только увеличило размер перепроизводства, потому что в Крыму Украина для снижения этой проблемы построила экологически чистые мощнейшие Солнечные электростанции, которые работают днем, а ночью Крым существенно увеличивал потребление так как солнечные электростанции прекращали генерацию электричества.

Для решения этой проблемы есть планы по строительству гидроаккумулирующих электростанций больших и малых мощностей. но нужны инвестиции.
чтоб не обвиняли в плагиате поставлю (с) хотя написано все мной.

Проблемы перепроизводства или нехватки есть в энергосистеме любой отдельной страны. Для того в СССР и создавалась единая энергосистема, чтобы частично компенсировать часы максимума-минимума.
И когда такая система рвется по-живому, никто не выигрывает.

(ArseNat @ 22.02.2016 - время: 10:52)
Проблемы перепроизводства или нехватки есть в энергосистеме любой отдельной страны. Для того в СССР и создавалась единая энергосистема, чтобы частично компенсировать часы максимума-минимума.
И когда такая система рвется по-живому, никто не выигрывает.
у Украины очень большой разрыв между производством и потреблением между днем и ночью.
Гидроаккумулирующие электростанции для этого и нужны. Если кто-то не знает что это такое объясню: есть 2 водохранилища, одно выше другого. Днем с вышестоящего течет вода через гидроэлектростанцию и генерирует электричество, а ночью электронасосы перекачивают воду с нижнего водохранилища обратно в верхнее..

Как говорится, чего технари не придумают, чтобы разрулить проблему отсутствия нагрузок от круглосуточных производств, и разрыва энергосвязей...

Хотя бы к сетям ЕС присоединились, в самом деле. Всё же там тоже перетоки по временнЫм поясам существенно сглаживают проблему неравномерности.

(ArseNat @ 22.02.2016 - время: 14:40)
Как говорится, чего технари не придумают, чтобы разрулить проблему отсутствия нагрузок от круглосуточных производств, и разрыва энергосвязей...

Хотя бы к сетям ЕС присоединились, в самом деле. Всё же там тоже перетоки по временнЫм поясам существенно сглаживают проблему неравномерности.
нерентабельно гонять через часовые пояса да и нет непрерывных сетей

(SKlF @ 21.02.2016 - время: 21:26)
Отключение Крыма от энергосистемы Украины только увеличило размер перепроизводства, потому что в Крыму Украина для снижения этой проблемы построила экологически чистые мощнейшие Солнечные электростанции, которые работают днем, а ночью Крым существенно увеличивал потребление так как солнечные электростанции прекращали генерацию электричества.

Для решения этой проблемы есть планы по строительству гидроаккумулирующих электростанций больших и малых мощностей. но нужны инвестиции.
чтоб не обвиняли в плагиате поставлю (с) хотя написано все мной.
Сначала комментарии.Честно говоря первый раз слышу про такое использование солнечных генераций, но вполне допускаю и даже вижу рациональное зерно в таком техническом моменте, но всё же интересно было бы почитать оригинальный источник. Можно его предоставить?
Что касается гидроэлектростанций, то они давно признаны экологически грязными, т.к. под водохранилища затапливаются огромные площади разнообразных земель, как сельхозназначения, так и просто жилых массивов, да и маломощные они -так что огромных инвестиций в это ждать не стоит. Гораздо проще решить этот момент при помощи маневренности тепловых генераций, но нужно решить проблемы с углём.

Теперь по теме в общем. Огромный разрыв между дневным и ночным потреблением, то есть суточные пиковые нагрузки в данный момент обусловлены остановкой крупных промышленных предприятий с непрерывным циклом производства в Украине. То есть падением производства и экономики в реальном секторе производства в той же "неперспективной" по мнению Порошенко металлургии. Экспортом электроэнергии в Молдову или ещё куда - это вряд ли решишь, разве что можно будет снизить пики на ту экспортную величину, каковая была в те времена, когда Украина не испытывала проблемы в электроэнергетике, то есть при Януковиче. Собственно про Крым вы правы, но мы-то в принципе предупреждали вас о том, что энергетическая блокада Крыма станет крупной проблемой в первую очередь для Украины, поскольку Крым так же имел предприятия непрерывного цикла, в первую очередь Фирташовский Титан, за который и велась война олигархов при помощи энергетической блокады Крыма. И в конечном итоге, как мы видим, Украина ,как её об этом ни предупреждали технари, всё равно спилила сук, на котором сидела.

(tetrarh80 @ 22.02.2016 - время: 22:09)
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 21:26)
Отключение Крыма от энергосистемы Украины только увеличило размер перепроизводства, потому что в Крыму Украина для снижения этой проблемы построила экологически чистые мощнейшие Солнечные электростанции, которые работают днем, а ночью Крым существенно увеличивал потребление так как солнечные электростанции прекращали генерацию электричества.

Для решения этой проблемы есть планы по строительству гидроаккумулирующих электростанций больших и малых мощностей. но нужны инвестиции.
чтоб не обвиняли в плагиате поставлю (с) хотя написано все мной. Сначала комментарии.Честно говоря первый раз слышу про такое использование солнечных генераций, но вполне допускаю и даже вижу рациональное зерно в таком техническом моменте, но всё же интересно было бы почитать оригинальный источник. Можно его предоставить?
Что касается гидроэлектростанций, то они давно признаны экологически грязными, т.к. под водохранилища затапливаются огромные площади разнообразных земель, как сельхозназначения, так и просто жилых массивов, да и маломощные они -так что огромных инвестиций в это ждать не стоит. Гораздо проще решить этот момент при помощи маневренности тепловых генераций, но нужно решить проблемы с углём.

Теперь по теме в общем. Огромный разрыв между дневным и ночным потреблением, то есть суточные пиковые нагрузки в данный момент обусловлены остановкой крупных промышленных предприятий с непрерывным циклом производства в Украине. То есть падением производства и экономики в реальном секторе производства в той же "неперспективной" по мнению Порошенко металлургии. Экспортом электроэнергии в Молдову или ещё куда - это вряд ли решишь, разве что можно будет снизить пики на ту экспортную величину, каковая была в те времена, когда Украина не испытывала проблемы в электроэнергетике, то есть при Януковиче. Собственно про Крым вы правы, но мы-то в принципе предупреждали вас о том, что энергетическая блокада Крыма станет крупной проблемой в первую очередь для Украины, поскольку Крым так же имел предприятия непрерывного цикла, в первую очередь Фирташовский Титан, за который и велась война олигархов при помощи энергетической блокады Крыма. И в конечном итоге, как мы видим, Украина ,как её об этом ни предупреждали технари, всё равно спилила сук, на котором сидела. предприятия непрерывного цикла производства или их остановка абсолютного никак не влияют на разницу потребления днем и ночью. Ибо они что днем что ночью потребляют примерно одинаковое количество электроэнергии. тоесть разрыв в потреблении днем и ночью сохраняется.

что касается вашего предположения о том что перепады в потеблении ночь/день можно регулировать угольными ТЕЦ то угольных ТЕЦ которые работают полным полно а вот гасить их на ночь почему-то не получается... вопрос почему тогда не работает ваше предложение? может не так просто погасить угольную ТЕЦ на ночь?

(SKlF @ 23.02.2016 - время: 09:49)
предприятия непрерывного цикла производства или их остановка абсолютного никак не влияют на разницу потребления днем и ночью. Ибо они что днем что ночью потребляют примерно одинаковое количество электроэнергии. тоесть разрыв в потреблении днем и ночью сохраняется.
Вообще ничего не понимаю в энергетике, поэтому может сейчас и глупость скажу...

Вариант 1. Металлургия работает. Потребление в стране: днём - 3200, ночью - 3000, разница - 200 или 6,25% (100х200/3200).
Вариант 2. Металлургия не работает. Потребление с стране: днём - 1700, ночью - 2500, разница - 200 или 11,76% (100х200/1700).

Почему-то кажется, что первый вариант для энергетики предпочтительнее, он более щадящий, энергосистема меньше изнашивается. Потому что перепады относительно не такие резкие, нагрузка в системе меняется более плавно.

(Снова_Я @ 23.02.2016 - время: 11:37)
(SKlF @ 23.02.2016 - время: 09:49)
предприятия непрерывного цикла производства или их остановка абсолютного никак не влияют на разницу потребления днем и ночью. Ибо они что днем что ночью потребляют примерно одинаковое количество электроэнергии. тоесть разрыв в потреблении днем и ночью сохраняется. Вообще ничего не понимаю в энергетике, поэтому может сейчас и глупость скажу...

Вариант 1. Металлургия работает. Потребление в стране: днём - 3200, ночью - 3000, разница - 200 или 6,25% (100х200/3200).
Вариант 2. Металлургия не работает. Потребление с стране: днём - 1700, ночью - 2500, разница - 200 или 11,76% (100х200/1700).

Почему-то кажется, что первый вариант для энергетики предпочтительнее, он более щадящий, энергосистема меньше изнашивается. Потому что перепады относительно не такие резкие, нагрузка в системе меняется более плавно.
ключевой фактор не разница в % а разница в мощностях. разница в 200 это разница в 200 и тут не важно какой это процент.