Электрификация Украины
Снова_Я
Акула пера
2/23/2016, 2:32:18 PM
Спасибо. Тогда всё в порядке.
kimomsk
Акула пера
2/23/2016, 5:59:33 PM
(SKlF @ 23.02.2016 - время: 11:45)
Ну не скажите,что не в ПPОЦЕНТАХ соль. А так получается пpо двести "Пpибоp? Пятьдесят. Что пятьдесят? А что пpибоp?"(С)
ключевой фактор не разница в % а разница в мощностях. разница в 200 это разница в 200 и тут не важно какой это процент.
Ну не скажите,что не в ПPОЦЕНТАХ соль. А так получается пpо двести "Пpибоp? Пятьдесят. Что пятьдесят? А что пpибоp?"(С)
ArseNat
Мастер
2/23/2016, 8:58:57 PM
(SKlF @ 22.02.2016 - время: 14:43)
(ArseNat @ 22.02.2016 - время: 14:40)
Я, конечно, сильно извиняюсь, но т.н. пиковые часы максимума потребления- предел 1-2 часовых.
И если бы было нерентабельно, то единые энергосети никто бы не строил, коптили бы себе районные микро-ТЭЦ-ТЭС, на один мелкий регион или небольшую страну, и в ус бы не дули.
Однако высоковольтные ЛЭП строят. И покрывают ими огромные пространства.
(ArseNat @ 22.02.2016 - время: 14:40)
Как говорится, чего технари не придумают, чтобы разрулить проблему отсутствия нагрузок от круглосуточных производств, и разрыва энергосвязей...
Хотя бы к сетям ЕС присоединились, в самом деле. Всё же там тоже перетоки по временнЫм поясам существенно сглаживают проблему неравномерности.
нерентабельно гонять через часовые пояса да и нет непрерывных сетей
Я, конечно, сильно извиняюсь, но т.н. пиковые часы максимума потребления- предел 1-2 часовых.
И если бы было нерентабельно, то единые энергосети никто бы не строил, коптили бы себе районные микро-ТЭЦ-ТЭС, на один мелкий регион или небольшую страну, и в ус бы не дули.
Однако высоковольтные ЛЭП строят. И покрывают ими огромные пространства.
SKlF
Удален 2/23/2016, 9:03:10 PM
(ArseNat @ 23.02.2016 - время: 18:58)
(SKlF @ 22.02.2016 - время: 14:43)
(ArseNat @ 22.02.2016 - время: 14:40)
вопрос не в пиковых часах а в часах минимального потребления.
Украина производит существенно больше электричества чем потребляет, особенно ночью.
(SKlF @ 22.02.2016 - время: 14:43)
(ArseNat @ 22.02.2016 - время: 14:40)
Как говорится, чего технари не придумают, чтобы разрулить проблему отсутствия нагрузок от круглосуточных производств, и разрыва энергосвязей...
Хотя бы к сетям ЕС присоединились, в самом деле. Всё же там тоже перетоки по временнЫм поясам существенно сглаживают проблему неравномерности.
нерентабельно гонять через часовые пояса да и нет непрерывных сетей
Я, конечно, сильно извиняюсь, но т.н. пиковые часы максимума потребления- предел 1-2 часовых.
И если бы было нерентабельно, то единые энергосети никто бы не строил, коптили бы себе районные микро-ТЭЦ-ТЭС, на один мелкий регион или небольшую страну, и в ус бы не дули.
Однако высоковольтные ЛЭП строят. И покрывают ими огромные пространства.
вопрос не в пиковых часах а в часах минимального потребления.
Украина производит существенно больше электричества чем потребляет, особенно ночью.
ArseNat
Мастер
2/23/2016, 9:13:13 PM
Это-то понятно. Энергоблок быстро не остановишь, как быстро и не разгонишь. Да и нездоровый это режим: старт-стопный.
Но критичны как часы минимума, так и часы максимума.
Их тоже чем-то надо компенсировать.
Вот и получается, что нормально работающие производства (круглосуточные) и возможности перетоков по поясам - фактически несут двойную пользу.
Но критичны как часы минимума, так и часы максимума.
Их тоже чем-то надо компенсировать.
Вот и получается, что нормально работающие производства (круглосуточные) и возможности перетоков по поясам - фактически несут двойную пользу.
SKlF
Удален 2/23/2016, 11:52:27 PM
(ArseNat @ 23.02.2016 - время: 19:13)
в Европе этот вопрос решили за счет солнечных электростанций. Украина пошла по тому же пути но в итоге мощнейшие солнечные электростанции Украины остались в Крыму...
а на перетоках на значительные расстояние идут очень большие потери - выгоднее строить гидроаккумулирующие электростанции замкнутого типа
Это-то понятно. Энергоблок быстро не остановишь, как быстро и не разгонишь. Да и нездоровый это режим: старт-стопный.
Но критичны как часы минимума, так и часы максимума.
Их тоже чем-то надо компенсировать.
Вот и получается, что нормально работающие производства (круглосуточные) и возможности перетоков по поясам - фактически несут двойную пользу.
в Европе этот вопрос решили за счет солнечных электростанций. Украина пошла по тому же пути но в итоге мощнейшие солнечные электростанции Украины остались в Крыму...
а на перетоках на значительные расстояние идут очень большие потери - выгоднее строить гидроаккумулирующие электростанции замкнутого типа
tetrarh80
Профессионал
2/24/2016, 12:51:10 AM
(SKlF @ 23.02.2016 - время: 09:49)
предприятия непрерывного цикла производства или их остановка абсолютного никак не влияют на разницу потребления днем и ночью. Ибо они что днем что ночью потребляют примерно одинаковое количество электроэнергии. то есть разрыв в потреблении днем и ночью сохраняется.
что касается вашего предположения о том что перепады в потеблении ночь/день можно регулировать угольными ТЕЦ то угольных ТЕЦ которые работают полным полно а вот гасить их на ночь почему-то не получается... вопрос почему тогда не работает ваше предложение? может не так просто погасить угольную ТЕЦ на ночь? На пиковые нагрузки влияет не абсолютная, а относительная величина нагрузки, то есть процентный состав энергопотребителей в те или иные часы. Понятно что предприятия с непрерывным циклом потребляют и днём, да только маневренность энергоблоков измеряется в процентах. Поэтому когда 10 ГВт от предприятий + 10 ГВт от населения днём и 10+0 ночью, то манёвренность должна быть 50%, а когда 0+10 днем и 0+0 ночью - манёвреность должна быть 100% - усекаете фишку? Математика за пятый класс.
И почему же не получается гасить? Получается вполне в пределах манёвренности энергоблоков, то есть до 50% для ТЭС на газовых углях и до 30% на антраците. Плюс тут ещё одна интересная фишка имеется, мало того, что атомные электростанции не любят манёвренности ввиду просто опасности самой станции, так себестоимость уменьшенной мощности, в отличие от тепловой генерации, только возрастает. И немножко поневрировав атомным блоком его нужно ставить на капремонт. Поэтому с начала последнего майдана на Запорожской АЭС через каждые два месяца на ремонте стоит какой-нибудь энергоблок. А гидроэлектростанции, как я уже говорил - это вчерашний день ввиду природного фактора.
И кстати, это не моё предположение про ТЭС, это практический факт и особенности работы энергосистем. Вы ещё про приемистость энергоблоков ничего не знаете, хотя тут её тоже упоминали форумчане, а вы отмахнулись.
Но вы так и не дали мне ссылку про солнечные генерации в Крыму.
(SKlF @ 23.02.2016 - время: 21:52)
в Европе этот вопрос решили за счет солнечных электростанций. Украина пошла по тому же пути но в итоге мощнейшие солнечные электростанции Украины остались в Крыму...
а на перетоках на значительные расстояние идут очень большие потери - выгоднее строить гидроаккумулирующие электростанции замкнутого типа Вы прям как в том анекдоте: Украина производит 100 000 пар валенок в год. Это аж на 100 000 пар больше чем все страны Африки вместе взятые)))
При чём тут Европа?
Ваш принцип маневрирования при помощи солнечных батарей понятен, но он не решит проблемы ни утренних, ни вечерних пиков нагрузок. Дневных - может быть и то при благоприятной погоде. В остальном же на счёт солнечной энергии я вам заявляю, что если привести аналогию мореходства, то вы хотите вернуться от пароходов к парусникам и заявляете, что это прогресс в мореходстве и торговле. Советую вам глубже учить матчасть.
(SKlF @ 23.02.2016 - время: 19:03)
вопрос не в пиковых часах а в часах минимального потребления.
Украина производит существенно больше электричества чем потребляет, особенно ночью. Круто, заявил: дело в минимуме)))
Дражайший, энергоблок, как тут правильно было замечено, нельзя быстро включить и быстро выключить, на манёвр уходят часы и не один. Так вот, если отталкиваться от минимума, то весь максимум днём придётся отключить при помощи веерных отключений, что и делается в кризисы, потому что основной создатель пиков - это население и предприятия работающие чисто днём. А когда экономика в норме, и все предприятия страны, особенно с непрерывным циклом, да и те, которые днём имеют ремонтную смену, а работают вечером и ночью (не слышали о таких? Шахты, ЦОФ?) работают в своём привычном режиме, то относительная величина перепадов сокращается и веерные отключения никто не делает. Неужели это не только не понятно, но и не заметно в кризисы?
предприятия непрерывного цикла производства или их остановка абсолютного никак не влияют на разницу потребления днем и ночью. Ибо они что днем что ночью потребляют примерно одинаковое количество электроэнергии. то есть разрыв в потреблении днем и ночью сохраняется.
что касается вашего предположения о том что перепады в потеблении ночь/день можно регулировать угольными ТЕЦ то угольных ТЕЦ которые работают полным полно а вот гасить их на ночь почему-то не получается... вопрос почему тогда не работает ваше предложение? может не так просто погасить угольную ТЕЦ на ночь? На пиковые нагрузки влияет не абсолютная, а относительная величина нагрузки, то есть процентный состав энергопотребителей в те или иные часы. Понятно что предприятия с непрерывным циклом потребляют и днём, да только маневренность энергоблоков измеряется в процентах. Поэтому когда 10 ГВт от предприятий + 10 ГВт от населения днём и 10+0 ночью, то манёвренность должна быть 50%, а когда 0+10 днем и 0+0 ночью - манёвреность должна быть 100% - усекаете фишку? Математика за пятый класс.
И почему же не получается гасить? Получается вполне в пределах манёвренности энергоблоков, то есть до 50% для ТЭС на газовых углях и до 30% на антраците. Плюс тут ещё одна интересная фишка имеется, мало того, что атомные электростанции не любят манёвренности ввиду просто опасности самой станции, так себестоимость уменьшенной мощности, в отличие от тепловой генерации, только возрастает. И немножко поневрировав атомным блоком его нужно ставить на капремонт. Поэтому с начала последнего майдана на Запорожской АЭС через каждые два месяца на ремонте стоит какой-нибудь энергоблок. А гидроэлектростанции, как я уже говорил - это вчерашний день ввиду природного фактора.
И кстати, это не моё предположение про ТЭС, это практический факт и особенности работы энергосистем. Вы ещё про приемистость энергоблоков ничего не знаете, хотя тут её тоже упоминали форумчане, а вы отмахнулись.
Но вы так и не дали мне ссылку про солнечные генерации в Крыму.
(SKlF @ 23.02.2016 - время: 21:52)
в Европе этот вопрос решили за счет солнечных электростанций. Украина пошла по тому же пути но в итоге мощнейшие солнечные электростанции Украины остались в Крыму...
а на перетоках на значительные расстояние идут очень большие потери - выгоднее строить гидроаккумулирующие электростанции замкнутого типа Вы прям как в том анекдоте: Украина производит 100 000 пар валенок в год. Это аж на 100 000 пар больше чем все страны Африки вместе взятые)))
При чём тут Европа?
Ваш принцип маневрирования при помощи солнечных батарей понятен, но он не решит проблемы ни утренних, ни вечерних пиков нагрузок. Дневных - может быть и то при благоприятной погоде. В остальном же на счёт солнечной энергии я вам заявляю, что если привести аналогию мореходства, то вы хотите вернуться от пароходов к парусникам и заявляете, что это прогресс в мореходстве и торговле. Советую вам глубже учить матчасть.
(SKlF @ 23.02.2016 - время: 19:03)
вопрос не в пиковых часах а в часах минимального потребления.
Украина производит существенно больше электричества чем потребляет, особенно ночью. Круто, заявил: дело в минимуме)))
Дражайший, энергоблок, как тут правильно было замечено, нельзя быстро включить и быстро выключить, на манёвр уходят часы и не один. Так вот, если отталкиваться от минимума, то весь максимум днём придётся отключить при помощи веерных отключений, что и делается в кризисы, потому что основной создатель пиков - это население и предприятия работающие чисто днём. А когда экономика в норме, и все предприятия страны, особенно с непрерывным циклом, да и те, которые днём имеют ремонтную смену, а работают вечером и ночью (не слышали о таких? Шахты, ЦОФ?) работают в своём привычном режиме, то относительная величина перепадов сокращается и веерные отключения никто не делает. Неужели это не только не понятно, но и не заметно в кризисы?
ArseNat
Мастер
2/24/2016, 1:13:20 AM
То tetrarh80
всё почти так, поддерживаю.
Но добавлю: рваный пуск-стоповый режим для любого котла и турбины и паропровода (т.п.) - не гуд.
Мы с Вами понимаем, что котел ТЭС или ГРЭС в горячем резерве подержать можно (вопрос цены вопроса). И (технологически) можно "подергать" оборудование.
Всё равно, потом эти дерганья лягут на затраты и на тариф. Потому что, (ёлки же ж, для тех, кто не понимает) любой пуск-стоп - это как минимум последствия тепловых перемещений!!! Оборудование - это металл, это вальцовки, это сварка, это подшипники и зазоры, это теплоизоляция (она тоже любит однородную и ровную нагрузку) и т.д.
Для энергоблока самый правильный режим: включил - поработал по плану срок до ремонта - вывел в ремонт - провел ТОиР - включил блок... И так по кругу.
Поэтому все эти единые энергосистемы, диспетчера, и проч. А дело управленцев на уровне государства - создать условия для равномерности нагрузок на энергосистему. В том числе и работающие круглосуточные энергоемкие производства.
То SKIF
ГАЭС, конечно, штука хорошая, как локальный демпфер. Но не до абсурда же их доводить, вместо того, чтоб реальной промышленностью заниматься.
Вы КПД и экологию, с учетом бесполезной работы и испарений с зеркала, сосчитайте.
PS
То tetrarh80
Коллега, хотел поставить плюсище в репутацию за профессинализм... А Вы, как в том одесском анекдоте, "лотерейный билет не купили"
Свистните, когда накормите. Толковые посты должны быть отмечены.
всё почти так, поддерживаю.
Но добавлю: рваный пуск-стоповый режим для любого котла и турбины и паропровода (т.п.) - не гуд.
Мы с Вами понимаем, что котел ТЭС или ГРЭС в горячем резерве подержать можно (вопрос цены вопроса). И (технологически) можно "подергать" оборудование.
Всё равно, потом эти дерганья лягут на затраты и на тариф. Потому что, (ёлки же ж, для тех, кто не понимает) любой пуск-стоп - это как минимум последствия тепловых перемещений!!! Оборудование - это металл, это вальцовки, это сварка, это подшипники и зазоры, это теплоизоляция (она тоже любит однородную и ровную нагрузку) и т.д.
Для энергоблока самый правильный режим: включил - поработал по плану срок до ремонта - вывел в ремонт - провел ТОиР - включил блок... И так по кругу.
Поэтому все эти единые энергосистемы, диспетчера, и проч. А дело управленцев на уровне государства - создать условия для равномерности нагрузок на энергосистему. В том числе и работающие круглосуточные энергоемкие производства.
То SKIF
ГАЭС, конечно, штука хорошая, как локальный демпфер. Но не до абсурда же их доводить, вместо того, чтоб реальной промышленностью заниматься.
Вы КПД и экологию, с учетом бесполезной работы и испарений с зеркала, сосчитайте.
PS
То tetrarh80
Коллега, хотел поставить плюсище в репутацию за профессинализм... А Вы, как в том одесском анекдоте, "лотерейный билет не купили"
Свистните, когда накормите. Толковые посты должны быть отмечены.
tetrarh80
Профессионал
2/24/2016, 1:23:12 AM
Арсенат, вы защищаете единую энергосеть от Луцка до Владивостока. Ваша идея ясна и хороша, но только с технической точки зрения. К сожалению имеется и политическая составляющая, поэтому то, что удобно и прекрасно для России, то Украине смерть. Это два разных государства и войны между ними открытые или подковёрные неизбежны. Поэтому технари будут на втором месте, и любая страна в некоторых пределах может поступиться экономикой ради политической безопасности, но только в некоторых и строго технически возможных, о чём я и спорю со Скифом. Что касается удобности для энергоблока - вы совершенно правы, и про диспетчеров правы, но и на энергоблоки имеется инженерно рассчитанный технический регламент по маневренности и приемистости блоков, в пределах которого износ от этих вещей оправдан.
(ArseNat @ 23.02.2016 - время: 23:13)
То tetrarh80
Коллега, хотел поставить плюсище в репутацию за профессинализм... А Вы, как в том одесском анекдоте, "лотерейный билет не купили"
Свистните, когда накормите. Толковые посты должны быть отмечены. Не понял о чём вы?
(ArseNat @ 23.02.2016 - время: 23:13)
То tetrarh80
Коллега, хотел поставить плюсище в репутацию за профессинализм... А Вы, как в том одесском анекдоте, "лотерейный билет не купили"
Свистните, когда накормите. Толковые посты должны быть отмечены. Не понял о чём вы?
ArseNat
Мастер
2/24/2016, 1:27:04 AM
Будь моя воля, я б создал ЕЭС от Владика до Мыса Рока, к примеру, и от Бомбея до Нарьян-Мара :) И еще бы перекинул сети на Аляску и пониже :)
Профессиональная девиация :)
Профессиональная девиация :)
tetrarh80
Профессионал
2/24/2016, 1:29:35 AM
(ArseNat @ 23.02.2016 - время: 23:27)
Это я понял ))) Как войдём в Мировое Правительство, так сразу это и провернём, идёт? ))))))
Будь моя воля, я б создал ЕЭС от Владика до Мыса Рока, к примеру, и от Бомбея до Нарьян-Мара :) И еще бы перекинул сети на Аляску и пониже :)
Профессиональная девиация :)
Это я понял ))) Как войдём в Мировое Правительство, так сразу это и провернём, идёт? ))))))
ArseNat
Мастер
2/24/2016, 1:31:22 AM
Не пойду.
Оно мне надо, чтоб меня там костерили?
Пусть властолюбцы наверх прутся. Лишь бы энергетике не мешали )))
Оно мне надо, чтоб меня там костерили?
Пусть властолюбцы наверх прутся. Лишь бы энергетике не мешали )))
SKlF
Удален 2/24/2016, 2:25:29 AM
(tetrarh80 @ 23.02.2016 - время: 22:51)
1)решает
2) с шагом назад не согласен
3)глубже изучал например вот это: солнечная станция генерирующая электричество 24 часа в сутки
Ваш принцип маневрирования при помощи солнечных батарей понятен, но он не решит проблемы ни утренних, ни вечерних пиков нагрузок. Дневных - может быть и то при благоприятной погоде. В остальном же на счёт солнечной энергии я вам заявляю, что если привести аналогию мореходства, то вы хотите вернуться от пароходов к парусникам и заявляете, что это прогресс в мореходстве и торговле. Советую вам глубже учить матчасть.
1)решает
2) с шагом назад не согласен
3)глубже изучал например вот это: солнечная станция генерирующая электричество 24 часа в сутки
ArseNat
Мастер
2/24/2016, 2:41:03 AM
С шагом назад я тоже не согласен. Японцы (Панасоник) уже вовсю тестируют солнечные батареи с КПД, превышающим 60%.
Но вот что жидкость (в Вашей ссылке) крутит турбину...
Понимаете, Вы читаете то, что интерпретируют корреспонденты. Журналист не может быть компетентен во всех сферах. У меня чувство, что он не дал технарю свой текст на проверку.
Запасти можно электроэнергию, можно и теплоэнергию (сложнее), можно запасти даже перегретую воду в хорошо изолированном накопителе. Но не столько, чтоб всю темную ночь крутить паровую турбину ВОДОЙ.
Но вот что жидкость (в Вашей ссылке) крутит турбину...
Понимаете, Вы читаете то, что интерпретируют корреспонденты. Журналист не может быть компетентен во всех сферах. У меня чувство, что он не дал технарю свой текст на проверку.
Запасти можно электроэнергию, можно и теплоэнергию (сложнее), можно запасти даже перегретую воду в хорошо изолированном накопителе. Но не столько, чтоб всю темную ночь крутить паровую турбину ВОДОЙ.
SKlF
Удален 2/24/2016, 3:03:36 AM
(ArseNat @ 24.02.2016 - время: 00:41)
С шагом назад я тоже не согласен. Японцы (Панасоник) уже вовсю тестируют солнечные батареи с КПД, превышающим 60%.
Но вот что жидкость (в Вашей ссылке) крутит турбину...
Понимаете, Вы читаете то, что интерпретируют корреспонденты. Журналист не может быть компетентен во всех сферах. У меня чувство, что он не дал технарю свой текст на проверку.
Запасти можно электроэнергию, можно и теплоэнергию (сложнее), можно запасти даже перегретую воду в хорошо изолированном накопителе. Но не столько, чтоб всю темную ночь крутить паровую турбину ВОДОЙ. там на вершине емкость заполненная расплавленной солью которая в свою очередь разогревает пар до 700градусов цельсия а дальше по принципу обычных ТЭЦ с той лишь разницей что пар в 700градусов на обычной ТЭЦ не получишь. Турбины крутит не вода а перегретый пар. пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть)
статья очень обзорная и написана примитивным языком чтоб было понятнее. есть и другие статьи про эти станции.
в эту станцию вбухали 2.2 млрд у.е. из которых 1.7млрд ушло на разработку и исследования и только 500млн непосредственно на строительство.
при этом они оформили несколько десятков тысяч патентов в том числе и на сопутствующие открытия часть из которых уже выкупили штатовские оружейные корпорации.
С шагом назад я тоже не согласен. Японцы (Панасоник) уже вовсю тестируют солнечные батареи с КПД, превышающим 60%.
Но вот что жидкость (в Вашей ссылке) крутит турбину...
Понимаете, Вы читаете то, что интерпретируют корреспонденты. Журналист не может быть компетентен во всех сферах. У меня чувство, что он не дал технарю свой текст на проверку.
Запасти можно электроэнергию, можно и теплоэнергию (сложнее), можно запасти даже перегретую воду в хорошо изолированном накопителе. Но не столько, чтоб всю темную ночь крутить паровую турбину ВОДОЙ. там на вершине емкость заполненная расплавленной солью которая в свою очередь разогревает пар до 700градусов цельсия а дальше по принципу обычных ТЭЦ с той лишь разницей что пар в 700градусов на обычной ТЭЦ не получишь. Турбины крутит не вода а перегретый пар. пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть)
статья очень обзорная и написана примитивным языком чтоб было понятнее. есть и другие статьи про эти станции.
в эту станцию вбухали 2.2 млрд у.е. из которых 1.7млрд ушло на разработку и исследования и только 500млн непосредственно на строительство.
при этом они оформили несколько десятков тысяч патентов в том числе и на сопутствующие открытия часть из которых уже выкупили штатовские оружейные корпорации.
kimomsk
Акула пера
2/24/2016, 11:07:42 AM
(ArseNat @ 23.02.2016 - время: 23:27)
Любите Блока? Я его обожаю...
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,"(С)
Но не судьба видать мировую энергосистему создать.
Будь моя воля, я б создал ЕЭС от Владика до Мыса Рока, к примеру, и от Бомбея до Нарьян-Мара :) И еще бы перекинул сети на Аляску и пониже :)
Профессиональная девиация :)
Любите Блока? Я его обожаю...
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,"(С)
скрытый текст
Александр Блок - поэма
Двенадцать
1
Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!
На ногах не стоит человек.
Ветер, ветер —
На всем божьем свете!
Завивает ветер
Белый снежок.
Под снежком — ледок.
Скользко, тяжко,
Всякий ходок
Скользит — ах, бедняжка!
От здания к зданию
Протянут канат.
На канате — плакат:
«Вся власть Учредительному Собранию!»
Старушка убивается — плачет,
Никак не поймет, что значит,
На что такой плакат,
Такой огромный лоскут?
Сколько бы вышло портянок для ребят,
А всякий — раздет, разут...
Старушка, как курица,
Кой-как перемотнулась через сугроб.
— Ох, Матушка-Заступница!
— Ох, большевики загонят в гроб!
Ветер хлесткий!
Не отстает и мороз!
И буржуй на перекрестке
В воротник упрятал нос.
А это кто?— Длинные волосы
И говорит в полголоса:
— Предатели!
— Погибла Россия!
Должно быть, писатель —
Вития...
А вон и долгополый —
Стороночкой и за сугроб...
Что нынче не веселый,
Товарищ поп?
Помнишь, как бывало
Брюхом шел вперед,
И крестом сияло
Брюхо на народ?
Вон барыня в каракуле
К другой подвернулась:
— Уж мы плакали, плакали...
Поскользнулась
И — бац — растянулась!
Ай, ай!
Тяни, подымай!
Ветер весёлый.
И зол и рад.
Крутит подолы,
Прохожих косит.
Рвет, мнет и носит
Большой плакат:
«Вся власть Учредительному Собранию!»
И слова доносит:
...И у нас было собрание...
...Вот в этом здании...
...Обсудили —
Постановили:
На время — десять, на ночь — двадцать пять...
...И меньше ни с кого не брать...
...Пойдем спать...
Поздний вечер.
Пустеет улица.
Один бродяга
Сутулится,
Да свищет ветер...
Эй, бедняга!
Подходи —
Поцелуемся...
Хлеба!
Что впереди?
Проходи!
Черное, черное небо.
Злоба, грустная злоба
Кипит в груди...
Черная злоба, святая злоба...
Товарищ! Гляди
В оба!
2
Гуляет ветер, порхает снег.
Идут двенадцать человек.
Винтовок черные ремни
Кругом — огни, огни, огни...
В зубах цигарка, примят картуз,
На спину надо бубновый туз!
Свобода, свобода,
Эх, эх, без креста!
Тра-та-та!
Холодно, товарищи, холодно!
— А Ванька с Катькой в кабаке...
— У ей керенки есть в чулке!
— Ванюшка сам теперь богат...
— Был Ванька наш, а стал солдат!
— Ну, Ванька, сукин сын, буржуй,
Мою, попробуй, поцелуй!
Свобода, свобода,
Эх, эх, без креста!
Катька с Ванькой занята —
Чем, чем занята?..
Тра-та-та!
Кругом — огни, огни, огни...
Оплечь — ружейные ремни...
Революционный держите шаг!
Неугомонный не дремлет враг!
Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Пальнём-ка пулей в Святую Русь —
В кондовую,
В избяную,
В толстозадую!
Эх, эх, без креста!
3
Как пошли наши ребята
В Красной Армии служить —
В Красной Армии служить —
Буйну голову сложить!
Эх ты, горе-горькое,
Сладкое житьё!
Рваное пальтишко,
Австрийское ружьё!
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи благослови!
4
Снег крутит, лихач кричит,
Ванька с Катькою летит —
Елекстрический фонарик
На оглобельках...
Ах, ах, пади!
н в шинелишке солдатской
С физиономией дурацкой
Крутит, крутит черный ус,
Да покручивает,
Да пошучивает...
Вот так Ванька — он плечист!
Вот так Ванька — он речист!
Катьку-дуру обнимает,
Заговаривает...
Запрокинулась лицом,
Зубки блещут жемчугом...
Ах ты, Катя, моя Катя,
Толстоморденькая...
5
У тебя на шее, Катя,
Шрам не зажил от ножа.
У тебя под грудью, Катя,
Та царапина свежа!
Эх, эх, попляши!
Больно ножки хороши!
В кружевном белье ходила —
Походи-ка, походи!
С офицерами блудила —
Поблуди-ка, поблуди!
Эх, эх, поблуди!
Сердце ёкнуло в груди!
Помнишь, Катя, офицера —
Не ушел он от ножа...
Аль не вспомнила, холера?
Али память не свежа?
Эх, эх, освежи,
Спать с собою положи!
Гетры серые носила,
Шоколад Миньон жрала.
С юнкерьем гулять ходила —
С солдатьем теперь пошла?
Эх, эх, согреши!
Будет легче для души!
6
...Опять навстречу несётся вскач,
Летит, вопит, орет лихач...
Стой, стой! Андрюха, помогай!
Петруха, сзаду забегай!..
Трах-тарарах-тах-тах-тах-тах!
Вскрутился к небу снежный прах!..
Лихач — и с Ванькой — наутёк...
Ещё разок! Взводи курок!..
Трах-тарарах! Ты будешь знать,
. . . . . . . . . . . . . . .
Как с девочкой чужой гулять!..
Утек, подлец! Ужо, постой,
Расправлюсь завтра я с тобой!
А Катька где?— Мертва, мертва!
Простреленная голова!
Что, Катька, рада?— Ни гу-гу...
Лежи ты, падаль, на снегу!
Революционный держите шаг!
Неугомонный не дремлет враг!
7
И опять идут двенадцать,
За плечами — ружьеца.
Лишь у бедного убийцы
Не видать совсем лица...
Всё быстрее и быстрее
Уторапливает шаг.
Замотал платок на шее —
Не оправится никак...
— Что, товарищ, ты не весел?
— Что, дружок, оторопел?
— Что, Петруха, нос повесил,
Или Катьку пожалел?
— Ох, товарищи, родные,
Эту девку я любил...
Ночки черные, хмельные
С этой девкой проводил...
— Из-за удали бедовой
В огневых её очах,
Из-за родинки пунцовой
Возле правого плеча,
Загубил я, бестолковый,
Загубил я сгоряча... ах!
— Ишь, стервец, завел шарманку,
Что ты, Петька, баба, что ль?
— Верно душу наизнанку
Вздумал вывернуть? Изволь!
— Поддержи свою осанку!
— Над собой держи контроль!
— Не такое нынче время,
Что бы нянчиться с тобой!
Потяжеле будет бремя
Нам, товарищ дорогой!
И Петруха замедляет
Торопливые шаги...
Он головку вскидавает,
Он опять повеселел...
Эх, эх!
Позабавиться не грех!
Запирайти етажи,
Нынче будут грабежи!
Отмыкайте погреба —
Гуляет нынче голытьба!
8
Ох ты горе-горькое!
Скука скучная,
Смертная!
Ужь я времячко
Проведу, проведу...
Ужь я темячко
Почешу, почешу...
Ужь я семячки
Полущу, полущу...
Ужь я ножичком
Полосну, полосну!..
Ты лети, буржуй, воронышком!
Выпью кровушку
За зазнобушку,
Чернобровушку...
Упокойся, господи, душу рабы твоея...
Скучно!
9
Не слышно шуму городского,
Над невской башней тишина,
И больше нет городового —
Гуляй, ребята, без вина!
Стоит буржуй на перекрестке
И в воротник упрятал нос.
А рядом жмется шерстью жесткой
Поджавший хвост паршивый пес.
Стоит буржуй, как пес голодный,
Стоит безмолвный, как вопрос.
И старый мир, как пес безродный,
Стоит за ним, поджавши хвост.
10
Разыгралась чтой-то вьюга,
Ой, вьюга, ой, вьюга!
Не видать совсем друг друга
За четыре за шага!
Снег воронкой завился,
Снег столбушкой поднялся...
— Ох, пурга какая, спасе!
— Петька! Эй, не завирайся!
От чего тебя упас
Золотой иконостас?
Бессознательный ты, право,
Рассуди, подумай здраво —
Али руки не в крови
Из-за Катькиной любви?
— Шаг держи революционный!
Близок враг неугомонный!
Вперед, вперед, вперед,
Рабочий народ!
11
...И идут без имени святого
Все двенадцать — вдаль.
Ко всему готовы,
Ничего не жаль...
Их винтовочки стальные
На незримого врага...
В переулочки глухие,
Где одна пылит пурга...
Да в сугробы пуховые —
Не утянешь сапога...
В очи бьется
Красный флаг.
Раздается
Мерный шаг.
Вот — проснётся
Лютый враг...
И вьюга пылит им в очи
Дни и ночи
Напролет!...
Вперёд, вперёд,
Рабочий народ!
12
...Вдаль идут державным шагом...
— Кто ещё там? Выходи!
Это — ветер с красным флагом
Разыгрался впереди...
Впереди — сугроб холодный.
— Кто в сугробе — выходи!
Только нищий пёс голодный
Ковыляет позади...
— Отвяжись ты, шелудивый,
Я штыком пощекочу!
Старый мир, как пёс паршивый,
Провались — поколочу!
...Скалит зубы — волк голодный —
Хвост поджал — не отстаёт —
Пёс холодный — пёс безродный...
— Эй, откликнись, кто идет?
— Кто там машет красным флагом?
— Приглядись-ка, эка тьма!
— Кто там ходит беглым шагом,
Хоронясь за все дома?
— Всё равно, тебя добуду,
Лучше сдайся мне живьем!
— Эй, товарищ, будет худо,
Выходи, стрелять начнем!
Трах-тах-тах!— И только эхо
Откликается в домах...
Только вьюга долгим смехом
Заливается в снегах...
Трах-тах-тах!
Трах-тах-тах!
...Так идут державным шагом —
Позади — голодный пёс.
Впереди — с кровавым флагом,
И за вьюгой неведим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз —
Впереди — Исус Христос.
Двенадцать
1
Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!
На ногах не стоит человек.
Ветер, ветер —
На всем божьем свете!
Завивает ветер
Белый снежок.
Под снежком — ледок.
Скользко, тяжко,
Всякий ходок
Скользит — ах, бедняжка!
От здания к зданию
Протянут канат.
На канате — плакат:
«Вся власть Учредительному Собранию!»
Старушка убивается — плачет,
Никак не поймет, что значит,
На что такой плакат,
Такой огромный лоскут?
Сколько бы вышло портянок для ребят,
А всякий — раздет, разут...
Старушка, как курица,
Кой-как перемотнулась через сугроб.
— Ох, Матушка-Заступница!
— Ох, большевики загонят в гроб!
Ветер хлесткий!
Не отстает и мороз!
И буржуй на перекрестке
В воротник упрятал нос.
А это кто?— Длинные волосы
И говорит в полголоса:
— Предатели!
— Погибла Россия!
Должно быть, писатель —
Вития...
А вон и долгополый —
Стороночкой и за сугроб...
Что нынче не веселый,
Товарищ поп?
Помнишь, как бывало
Брюхом шел вперед,
И крестом сияло
Брюхо на народ?
Вон барыня в каракуле
К другой подвернулась:
— Уж мы плакали, плакали...
Поскользнулась
И — бац — растянулась!
Ай, ай!
Тяни, подымай!
Ветер весёлый.
И зол и рад.
Крутит подолы,
Прохожих косит.
Рвет, мнет и носит
Большой плакат:
«Вся власть Учредительному Собранию!»
И слова доносит:
...И у нас было собрание...
...Вот в этом здании...
...Обсудили —
Постановили:
На время — десять, на ночь — двадцать пять...
...И меньше ни с кого не брать...
...Пойдем спать...
Поздний вечер.
Пустеет улица.
Один бродяга
Сутулится,
Да свищет ветер...
Эй, бедняга!
Подходи —
Поцелуемся...
Хлеба!
Что впереди?
Проходи!
Черное, черное небо.
Злоба, грустная злоба
Кипит в груди...
Черная злоба, святая злоба...
Товарищ! Гляди
В оба!
2
Гуляет ветер, порхает снег.
Идут двенадцать человек.
Винтовок черные ремни
Кругом — огни, огни, огни...
В зубах цигарка, примят картуз,
На спину надо бубновый туз!
Свобода, свобода,
Эх, эх, без креста!
Тра-та-та!
Холодно, товарищи, холодно!
— А Ванька с Катькой в кабаке...
— У ей керенки есть в чулке!
— Ванюшка сам теперь богат...
— Был Ванька наш, а стал солдат!
— Ну, Ванька, сукин сын, буржуй,
Мою, попробуй, поцелуй!
Свобода, свобода,
Эх, эх, без креста!
Катька с Ванькой занята —
Чем, чем занята?..
Тра-та-та!
Кругом — огни, огни, огни...
Оплечь — ружейные ремни...
Революционный держите шаг!
Неугомонный не дремлет враг!
Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Пальнём-ка пулей в Святую Русь —
В кондовую,
В избяную,
В толстозадую!
Эх, эх, без креста!
3
Как пошли наши ребята
В Красной Армии служить —
В Красной Армии служить —
Буйну голову сложить!
Эх ты, горе-горькое,
Сладкое житьё!
Рваное пальтишко,
Австрийское ружьё!
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи благослови!
4
Снег крутит, лихач кричит,
Ванька с Катькою летит —
Елекстрический фонарик
На оглобельках...
Ах, ах, пади!
н в шинелишке солдатской
С физиономией дурацкой
Крутит, крутит черный ус,
Да покручивает,
Да пошучивает...
Вот так Ванька — он плечист!
Вот так Ванька — он речист!
Катьку-дуру обнимает,
Заговаривает...
Запрокинулась лицом,
Зубки блещут жемчугом...
Ах ты, Катя, моя Катя,
Толстоморденькая...
5
У тебя на шее, Катя,
Шрам не зажил от ножа.
У тебя под грудью, Катя,
Та царапина свежа!
Эх, эх, попляши!
Больно ножки хороши!
В кружевном белье ходила —
Походи-ка, походи!
С офицерами блудила —
Поблуди-ка, поблуди!
Эх, эх, поблуди!
Сердце ёкнуло в груди!
Помнишь, Катя, офицера —
Не ушел он от ножа...
Аль не вспомнила, холера?
Али память не свежа?
Эх, эх, освежи,
Спать с собою положи!
Гетры серые носила,
Шоколад Миньон жрала.
С юнкерьем гулять ходила —
С солдатьем теперь пошла?
Эх, эх, согреши!
Будет легче для души!
6
...Опять навстречу несётся вскач,
Летит, вопит, орет лихач...
Стой, стой! Андрюха, помогай!
Петруха, сзаду забегай!..
Трах-тарарах-тах-тах-тах-тах!
Вскрутился к небу снежный прах!..
Лихач — и с Ванькой — наутёк...
Ещё разок! Взводи курок!..
Трах-тарарах! Ты будешь знать,
. . . . . . . . . . . . . . .
Как с девочкой чужой гулять!..
Утек, подлец! Ужо, постой,
Расправлюсь завтра я с тобой!
А Катька где?— Мертва, мертва!
Простреленная голова!
Что, Катька, рада?— Ни гу-гу...
Лежи ты, падаль, на снегу!
Революционный держите шаг!
Неугомонный не дремлет враг!
7
И опять идут двенадцать,
За плечами — ружьеца.
Лишь у бедного убийцы
Не видать совсем лица...
Всё быстрее и быстрее
Уторапливает шаг.
Замотал платок на шее —
Не оправится никак...
— Что, товарищ, ты не весел?
— Что, дружок, оторопел?
— Что, Петруха, нос повесил,
Или Катьку пожалел?
— Ох, товарищи, родные,
Эту девку я любил...
Ночки черные, хмельные
С этой девкой проводил...
— Из-за удали бедовой
В огневых её очах,
Из-за родинки пунцовой
Возле правого плеча,
Загубил я, бестолковый,
Загубил я сгоряча... ах!
— Ишь, стервец, завел шарманку,
Что ты, Петька, баба, что ль?
— Верно душу наизнанку
Вздумал вывернуть? Изволь!
— Поддержи свою осанку!
— Над собой держи контроль!
— Не такое нынче время,
Что бы нянчиться с тобой!
Потяжеле будет бремя
Нам, товарищ дорогой!
И Петруха замедляет
Торопливые шаги...
Он головку вскидавает,
Он опять повеселел...
Эх, эх!
Позабавиться не грех!
Запирайти етажи,
Нынче будут грабежи!
Отмыкайте погреба —
Гуляет нынче голытьба!
8
Ох ты горе-горькое!
Скука скучная,
Смертная!
Ужь я времячко
Проведу, проведу...
Ужь я темячко
Почешу, почешу...
Ужь я семячки
Полущу, полущу...
Ужь я ножичком
Полосну, полосну!..
Ты лети, буржуй, воронышком!
Выпью кровушку
За зазнобушку,
Чернобровушку...
Упокойся, господи, душу рабы твоея...
Скучно!
9
Не слышно шуму городского,
Над невской башней тишина,
И больше нет городового —
Гуляй, ребята, без вина!
Стоит буржуй на перекрестке
И в воротник упрятал нос.
А рядом жмется шерстью жесткой
Поджавший хвост паршивый пес.
Стоит буржуй, как пес голодный,
Стоит безмолвный, как вопрос.
И старый мир, как пес безродный,
Стоит за ним, поджавши хвост.
10
Разыгралась чтой-то вьюга,
Ой, вьюга, ой, вьюга!
Не видать совсем друг друга
За четыре за шага!
Снег воронкой завился,
Снег столбушкой поднялся...
— Ох, пурга какая, спасе!
— Петька! Эй, не завирайся!
От чего тебя упас
Золотой иконостас?
Бессознательный ты, право,
Рассуди, подумай здраво —
Али руки не в крови
Из-за Катькиной любви?
— Шаг держи революционный!
Близок враг неугомонный!
Вперед, вперед, вперед,
Рабочий народ!
11
...И идут без имени святого
Все двенадцать — вдаль.
Ко всему готовы,
Ничего не жаль...
Их винтовочки стальные
На незримого врага...
В переулочки глухие,
Где одна пылит пурга...
Да в сугробы пуховые —
Не утянешь сапога...
В очи бьется
Красный флаг.
Раздается
Мерный шаг.
Вот — проснётся
Лютый враг...
И вьюга пылит им в очи
Дни и ночи
Напролет!...
Вперёд, вперёд,
Рабочий народ!
12
...Вдаль идут державным шагом...
— Кто ещё там? Выходи!
Это — ветер с красным флагом
Разыгрался впереди...
Впереди — сугроб холодный.
— Кто в сугробе — выходи!
Только нищий пёс голодный
Ковыляет позади...
— Отвяжись ты, шелудивый,
Я штыком пощекочу!
Старый мир, как пёс паршивый,
Провались — поколочу!
...Скалит зубы — волк голодный —
Хвост поджал — не отстаёт —
Пёс холодный — пёс безродный...
— Эй, откликнись, кто идет?
— Кто там машет красным флагом?
— Приглядись-ка, эка тьма!
— Кто там ходит беглым шагом,
Хоронясь за все дома?
— Всё равно, тебя добуду,
Лучше сдайся мне живьем!
— Эй, товарищ, будет худо,
Выходи, стрелять начнем!
Трах-тах-тах!— И только эхо
Откликается в домах...
Только вьюга долгим смехом
Заливается в снегах...
Трах-тах-тах!
Трах-тах-тах!
...Так идут державным шагом —
Позади — голодный пёс.
Впереди — с кровавым флагом,
И за вьюгой неведим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз —
Впереди — Исус Христос.
Но не судьба видать мировую энергосистему создать.
kimomsk
Акула пера
2/24/2016, 11:19:57 AM
(SKlF @ 24.02.2016 - время: 01:03)
А что "И на Марсе будут яблони цвести" (С). Кто сказал, что нет?)))
Для себя какие-то марсианские мотивы в статье нашел.
Это же просто ПЕСНЯ "на вершине емкость с расплявленной солью"!!!
А это "пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть)" Трубы под землей и турбины там же, похоже... Но чем не подготовка в освоению Марса?
там на вершине емкость заполненная расплавленной солью которая в свою очередь разогревает пар до 700градусов цельсия а дальше по принципу обычных ТЭЦ с той лишь разницей что пар в 700градусов на обычной ТЭЦ не получишь. Турбины крутит не вода а перегретый пар. пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть)
статья очень обзорная и написана примитивным языком чтоб было понятнее. есть и другие статьи про эти станции.
в эту станцию вбухали 2.2 млрд у.е. из которых 1.7млрд ушло на разработку и исследования и только 500млн непосредственно на строительство.
при этом они оформили несколько десятков тысяч патентов в том числе и на сопутствующие открытия часть из которых уже выкупили штатовские оружейные корпорации.
А что "И на Марсе будут яблони цвести" (С). Кто сказал, что нет?)))
Для себя какие-то марсианские мотивы в статье нашел.
Это же просто ПЕСНЯ "на вершине емкость с расплявленной солью"!!!
А это "пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть)" Трубы под землей и турбины там же, похоже... Но чем не подготовка в освоению Марса?
SKlF
Удален 2/24/2016, 11:48:13 AM
(kimomsk @ 24.02.2016 - время: 09:19)
(SKlF @ 24.02.2016 - время: 01:03)
ок перефразирую специально для Вас:
"Электростанция выполнена по двухконтурному принципу, первый контур осуществляет теплообмен с солнечными концентраторами, в качестве рабочего тела используется расплав термической соли. Получаемый в первом контуре разогретый расплав используется в течение суток во втором паровом контуре." (с)
(SKlF @ 24.02.2016 - время: 01:03)
там на вершине емкость заполненная расплавленной солью которая в свою очередь разогревает пар до 700градусов цельсия а дальше по принципу обычных ТЭЦ с той лишь разницей что пар в 700градусов на обычной ТЭЦ не получишь. Турбины крутит не вода а перегретый пар. пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть)
статья очень обзорная и написана примитивным языком чтоб было понятнее. есть и другие статьи про эти станции.
в эту станцию вбухали 2.2 млрд у.е. из которых 1.7млрд ушло на разработку и исследования и только 500млн непосредственно на строительство.
при этом они оформили несколько десятков тысяч патентов в том числе и на сопутствующие открытия часть из которых уже выкупили штатовские оружейные корпорации.
А что "И на Марсе будут яблони цвести" (С). Кто сказал, что нет?)))
Для себя какие-то марсианские мотивы в статье нашел.
Это же просто ПЕСНЯ "на вершине емкость с расплявленной солью"!!!
А это "пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть)" Трубы под землей и турбины там же, похоже... Но чем не подготовка в освоению Марса?
ок перефразирую специально для Вас:
"Электростанция выполнена по двухконтурному принципу, первый контур осуществляет теплообмен с солнечными концентраторами, в качестве рабочего тела используется расплав термической соли. Получаемый в первом контуре разогретый расплав используется в течение суток во втором паровом контуре." (с)
kimomsk
Акула пера
2/24/2016, 1:16:12 PM
(SKlF @ 24.02.2016 - время: 00:25)
Внимательно прочел. Ну,во первых, Украина - не жаркая пустыня калифорнийская, где 365 дней в году солнце. Это навскидку.
А потом, последний абзац. "Украина. Ситуация. Перспективы. Честно, говоря, с долей иронии немалой воспринял идею о продаже домохозяйствами электроэнергии.
"С июня 2014 года дополнительно заработал «зеленый тариф» для частных домохозяйств, которые также могут устанавливать солнечные и ветряные электростанции и продавать электроэнергию в сеть." Или в самом деле "колхозники" такие продвинутые на Украине, что не знают куда "гуталин" девать со своих домохозйств и Государство решило его скупать, чтобы добро не пропадало. То ли разводняк жесткий. Во сколько интересно такая станция для "колхозника" встанет? Есть статистика процента домохозяйств, охваченных "солнечным бумом"?
3)глубже изучал например вот это: солнечная станция генерирующая электричество 24 часа в сутки
Внимательно прочел. Ну,во первых, Украина - не жаркая пустыня калифорнийская, где 365 дней в году солнце. Это навскидку.
А потом, последний абзац. "Украина. Ситуация. Перспективы. Честно, говоря, с долей иронии немалой воспринял идею о продаже домохозяйствами электроэнергии.
"С июня 2014 года дополнительно заработал «зеленый тариф» для частных домохозяйств, которые также могут устанавливать солнечные и ветряные электростанции и продавать электроэнергию в сеть." Или в самом деле "колхозники" такие продвинутые на Украине, что не знают куда "гуталин" девать со своих домохозйств и Государство решило его скупать, чтобы добро не пропадало. То ли разводняк жесткий. Во сколько интересно такая станция для "колхозника" встанет? Есть статистика процента домохозяйств, охваченных "солнечным бумом"?
Anatolivi4
Акула пера
2/24/2016, 1:44:56 PM
(kimomsk @ 24.02.2016 - время: 11:16)
(SKlF @ 24.02.2016 - время: 00:25)
Не понятно что именно тебе не понятно?
Ты не веришь, что в Украине владельцы частных домов установили солнечные батареи? так их очень много, сейчас редко кто строит дом и не предусматривает крепление для батарей. У нас даже общие фонарные столбы оснащены собственной солнечной батареей, не везде но постепенно переводят. автоЗаправки сейчас переходят на СБ
Конечно никто не отказывается и от резервного центрального электричества, но если отдавать свою энергию в городскую сеть то можно выйти на ноль или же некоторые даже умудряются вгонять в долги облэерго, деньги естественно им никто не дает, по-крайней мере я не слышал чтоб кто то получил деньги . А еще говорят что государство пересмотрела такие дела и вела налог на продаваемую энергию. Ибо очень много стали продавать.
Реально едешь по киевской обл, у многих свои батареи солнечные стоят, и фирм сейчас развелось по продаже и установки, прям какой то бум
(SKlF @ 24.02.2016 - время: 00:25)
3)глубже изучал например вот это: солнечная станция генерирующая электричество 24 часа в сутки
Внимательно прочел. Ну,во первых, Украина - не жаркая пустыня калифорнийская, где 365 дней в году солнце. Это навскидку.
А потом, последний абзац. "Украина. Ситуация. Перспективы. Честно, говоря, с долей иронии немалой воспринял идею о продаже домохозяйствами электроэнергии.
"С июня 2014 года дополнительно заработал «зеленый тариф» для частных домохозяйств, которые также могут устанавливать солнечные и ветряные электростанции и продавать электроэнергию в сеть." Или в самом деле "колхозники" такие продвинутые на Украине, что не знают куда "гуталин" девать со своих домохозйств и Государство решило его скупать, чтобы добро не пропадало. То ли разводняк жесткий. Во сколько интересно такая станция для "колхозника" встанет? Есть статистика процента домохозяйств, охваченных "солнечным бумом"?
Не понятно что именно тебе не понятно?
Ты не веришь, что в Украине владельцы частных домов установили солнечные батареи? так их очень много, сейчас редко кто строит дом и не предусматривает крепление для батарей. У нас даже общие фонарные столбы оснащены собственной солнечной батареей, не везде но постепенно переводят. автоЗаправки сейчас переходят на СБ
Конечно никто не отказывается и от резервного центрального электричества, но если отдавать свою энергию в городскую сеть то можно выйти на ноль или же некоторые даже умудряются вгонять в долги облэерго, деньги естественно им никто не дает, по-крайней мере я не слышал чтоб кто то получил деньги . А еще говорят что государство пересмотрела такие дела и вела налог на продаваемую энергию. Ибо очень много стали продавать.
Реально едешь по киевской обл, у многих свои батареи солнечные стоят, и фирм сейчас развелось по продаже и установки, прям какой то бум