Электрификация Украины

(ArseNat @ 24.02.2016 - время: 11:51)
(SKlF @ 24.02.2016 - время: 01:03)
(ArseNat @ 24.02.2016 - время: 00:41)
С шагом назад я тоже не согласен. Японцы (Панасоник) уже вовсю тестируют солнечные батареи с КПД, превышающим 60%.

Но вот что жидкость (в Вашей ссылке) крутит турбину...
Понимаете, Вы читаете то, что интерпретируют корреспонденты. Журналист не может быть компетентен во всех сферах. У меня чувство, что он не дал технарю свой текст на проверку.
Запасти можно электроэнергию, можно и теплоэнергию (сложнее), можно запасти даже перегретую воду в хорошо изолированном накопителе. Но не столько, чтоб всю темную ночь крутить паровую турбину ВОДОЙ. там на вершине емкость заполненная расплавленной солью которая в свою очередь разогревает пар до 700градусов цельсия а дальше по принципу обычных ТЭЦ с той лишь разницей что пар в 700градусов на обычной ТЭЦ не получишь. Турбины крутит не вода а перегретый пар. пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть)
статья очень обзорная и написана примитивным языком чтоб было понятнее. есть и другие статьи про эти станции.
в эту станцию вбухали 2.2 млрд у.е. из которых 1.7млрд ушло на разработку и исследования и только 500млн непосредственно на строительство.
при этом они оформили несколько десятков тысяч патентов в том числе и на сопутствующие открытия часть из которых уже выкупили штатовские оружейные корпорации. Дословная цитата из статьи, которую Вы приводили в ссылке:
"На вершине башен находятся котлы с жидкостью, нагрев которых может достигать 700 градусов. Жидкость, нагреваясь, превращается в пар, а пар, спускаясь вниз, вращает турбину – происходит выработка электрической энергии по гелиотермальному принципу."

О солевом расплаве в кач-ве аккумулятора т/э там не было написано.
Сам же я об этой электростанции раньше подробно не читал, лишь общую инфу: принцип концентрации в одной точке.
Но на досуге поищу более подробную инфу про эту станцию, чтобы вникнуть в устройство.
Заинтересовался.
Спасибо. Да простят меня модераторы за длинное цитирование, но сознательно не обрезал, чтоб был виден ход дискуссии.

В общем, я, как и обещал, полез по дороге домой разбираться как же работает гелиотермальная станция Айвэнпа Солар.
Вначале поюзал спец.сайты, включая наши и американские энергетические. Потом залез в англоязычную wiki за списком солнечных станций...

Значит, докладываю.
По ночам, под утро, для полноценного старта она все еще использует природный газ. На каждой из трех очередей газ используется.
По-настоящему аккумулирующая гелиотермалка есть пока в Испании. Предел накопления для работы без Солнца до 15 часов.

В целом это направление считается у специалистов очень перспективным для районов Земли, где солнечных дней не менее 300-320 в год. Потому что как раз способствует выравниванию нагрузок.
Много где похожие станции планируются к строительству.
Ест страничка на wiki где приводятся списки крупных действующих, строящихся, и анонсированных к строительству. Очень много планирует строить Испания. Ну, кто там был, то понимает почему )))
Кому интересно что уже есть, что строится и что будет строиться https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar..._power_stations

Что еще про обсуждаемую нами гелиотермалку, уже с точки зрения энергетика с некоторыми жкономическими знаниями. Стоимость ее строительства где-то посередке между угольной и атомной. Эффективность спецами оценивается чуть ниже традиционных ввиду того что КИУМ (коэф.исп-я уст-й мощности) у солнечной пока пониже, чем у традиционных (геометрия с географией лимитируют).
Но с учетом того, как быстро развивается научно-техническая мысль, обхаивать этот тип электростанций я точно не буду. Идея хорошая, если удастся реально запасать огромные к-ва теплоэнергии для реальной двухконтурности и реально долгой работы ночью и в периоды без Солнца - нет вопросов! Это будет отличное подспорье традиционной энергетике. Лишь бы птицы в лучах не сгорали, да докальных перегревов воздуха не случалось. А это экологи уже отмечают.

SKIF, спасибо за возможность узнать кое-что новое и интересное!

Да, кому интересно что это за испанская гелиотермалка, способная работать круглые сутки используя как раз расплав солей - это 20 МВт-ная Torresol.
Похоже, это сейчас полигон для всех гелиотермальщиков.

Есть еще много наработок на аккумулирование тепла, на воде, адсорбции, на фазопеременных материалах... В общем, ученые нашего профиля молодцы, свой хлеб жуют не зря.

(ArseNat @ 24.02.2016 - время: 23:53)
Да, кому интересно что это за испанская гелиотермалка, способная работать круглые сутки используя как раз расплав солей - это 20 МВт-ная Torresol.
Похоже, это сейчас полигон для всех гелиотермальщиков.

Есть еще много наработок на аккумулирование тепла, на воде, адсорбции, на фазопеременных материалах... В общем, ученые нашего профиля молодцы, свой хлеб жуют не зря.
а мне нравится новое направление ветровой энергетики (без ветряков). Пока еще на массовые промышленные объемы не вышло хотя отдельные масштабные объекты уже работают но все еще под присмотром ученых...

А вот еще один фактор который может уже в ближайшие годы существенно повлиять на электрику Украины в том числе и на фактор разрыва между потреблением днем и потреблением ночью за счет более дешевого ночного тарифа который уже действует. источник: https://www.weltrade.ru/analytics/news/56665/

(SKlF @ 25.02.2016 - время: 00:44)
(ArseNat @ 24.02.2016 - время: 23:53)
Да, кому интересно что это за испанская гелиотермалка, способная работать круглые сутки используя как раз расплав солей - это 20 МВт-ная Torresol.
Похоже, это сейчас полигон для всех гелиотермальщиков.

Есть еще много наработок на аккумулирование тепла, на воде, адсорбции, на фазопеременных материалах... В общем, ученые нашего профиля молодцы, свой хлеб жуют не зря. а мне нравится новое направление ветровой энергетики (без ветряков). Пока еще на массовые промышленные объемы не вышло хотя отдельные масштабные объекты уже работают но все еще под присмотром ученых...
Мне нравятся любые направления развития энергетики. Естественно, под энергетикой я не имею в виду торговлю нефтью и газом, так как они в перспективе не энергоресурсы, а сырье для промышленности.
А уж развитие т.н. альтернативной или зеленой нравится просто абсолютно.
Поясню.
Во-первых, альтернативная энергетика заставляет разработчиков традиционной энергетики крутиться, то есть придумывать и внедрять все новые варианты роста КПД энергоблоков и электростанций. Во-вторых, в "зеленой" снижаются или отсутствуют выбросы, и этот тренд заставляет разработчиков традиционных станций искать и находить решения по снижению выбросов. В-третьих, вся эта конкуренция в нормальном мире нормальных экономик идет на пользу экономике и людям.

Кто не поленился глянуть вчера на ссылку со списком солнечных эл-станций, тот заметил, на какие уже объемы выходят люди. Китайцы молодцы, кстати. И угольные блоки у них сейчас на высоте по КПД и экол.показателям, и про солнечную с ветровой не забывают. Всё-таки ен зря они свою молодежь во все страны мира учиться отправляли несколько десятилетий подряд. Вот пожинают плоды обучения. Действительно, самый важный ресурс - это люди, их руки и интеллект.

(SKlF @ 25.02.2016 - время: 00:44)
а мне нравится новое направление ветровой энергетики (без ветряков). Пока еще на массовые промышленные объемы не вышло хотя отдельные масштабные объекты уже работают но все еще под присмотром ученых...
Расшифруйте, пожалуйста, что это такое:
новое направление ветровой энергетики (без ветряков)

(dva60 @ 26.02.2016 - время: 14:36)
(SKlF @ 25.02.2016 - время: 00:44)
а мне нравится новое направление ветровой энергетики (без ветряков). Пока еще на массовые промышленные объемы не вышло хотя отдельные масштабные объекты уже работают но все еще под присмотром ученых... Расшифруйте, пожалуйста, что это такое:
новое направление ветровой энергетики (без ветряков)
У бойцов виртуально-диванного фронта всегда есть пруф а на фейковый говноресурс, где украинские учёные обскакали знаменитых нонейм британских учёных.
Интереснее другое. Чем такому авторитетному пользователю, и безусловно продвинутому нетрадиционно энергетику "нравится", и почему они "масштабные объекты", раз под колпаком у яйцеголовых?

(dva60 @ 26.02.2016 - время: 16:36)
Расшифруйте, пожалуйста, что это такое:
новое направление ветровой энергетики (без ветряков)
ойвсё

(dva60 @ 26.02.2016 - время: 13:36)
Расшифруйте, пожалуйста, что это такое:
новое направление ветровой энергетики (без ветряков)
Нашлось только это вундер-ваффе: ветряк-качалка.

(Снова_Я @ 26.02.2016 - время: 20:27)
(dva60 @ 26.02.2016 - время: 13:36)
Расшифруйте, пожалуйста, что это такое:
новое направление ветровой энергетики (без ветряков) Нашлось только это вундер-ваффе: ветряк-качалка.
есть еще вот мохнатый небоскреб

А правда говорят, что никто не знает откуда берется электричество, та изначальная энергия, из которой получается электричество?

(Снова_Я @ 26.02.2016 - время: 20:27)
(dva60 @ 26.02.2016 - время: 13:36)
Расшифруйте, пожалуйста, что это такое:
новое направление ветровой энергетики (без ветряков) Нашлось только это вундер-ваффе: ветряк-качалка.
Есть еще роторные установки, используют т.н. принцип спирали (ротора) Архимеда. Голландцы в этом преуспели. Очень интересные роторы. Работают при невысоких скоростях ветра.

(ArseNat @ 27.02.2016 - время: 17:01)
Есть еще роторные установки, используют т.н. принцип спирали (ротора) Архимеда. Голландцы в этом преуспели. Очень интересные роторы. Работают при невысоких скоростях ветра.
Это уже давно имеется. Основной плюс - независимость от направления ветра.

Тем не менее я считаю, что как уже определено для альтернативных источников энергии место, как экономящих традиционные ресурсы, так оно и будет. Конечно, в странах которые южнее, где больше солнечная активность и сильнее ветра, во всяких там пустынях, есть место где развернуться альтернативной энергетике, но на умеренных широтах и севернее это всё будут лишь сопутствующие традиционным станции. Гелиотермальные станции - это конечно хорошая находка. Видимо к ним придут и ветряки. Принцип прост - хранить энергию в виде тепла, а не в виде непосредственно электрического заряда. Но есть тут одна беда - все эти хранилища энергии в виде тепла имеют недолгий ресурс его хранения. Термос стеклянный хранит тепло около 24 часов. Железный - 18. Конечно это всё можно увеличить в несколько раз, но эти цифры будут смешными по сравнению с надёжностью сохранения энергии в традиционных ресурсах: угле, нефти, газе, ядерном топливе. Возьмём к примеру уголь. Практически два года он может лежать на поверхности гарантированно не теряя существенно своих свойств. Сравним с зарядом гелиоцентрической станции: 365*2*24=17520 часов, против пока что 15 у гелиоцентрической станции. Соотношение надёжности примерно 1:1000. Так что даже если их ресурс удастся нарастить в 10 раз, что ведёт к капиталозатратам, то всё равно они не составят конкуренцию по надёжности традиционным типам электростанций. И я хочу напомнить, что сезонные колебания погоды тоже имеются, а значит скорее всего этот вид энергетики завоюет свою часть рынка, в пределах области риска, и на этом его рост остановится.

(SKlF @ 25.02.2016 - время: 02:03)
А вот еще один фактор который может уже в ближайшие годы существенно повлиять на электрику Украины в том числе и на фактор разрыва между потреблением днем и потреблением ночью за счет более дешевого ночного тарифа который уже действует. источник: <a href='https://www.weltrade.ru/analytics/news/56665/' target="_blank" rel="noopener">https://www.weltrade.ru/analytics/news/56665/</a> Вообще не страшно для нефтерынка. Как я уже говорил основная стоимость такого автомобиля - аккумулятор с ограниченными циклами заряда. Сам я а пользуюсь аккумуляторами не только в мобилке, но и в фонарике на работе, и скажу, что стоимость аккумуляторов у меня выше стоимости самого фонаря, и хотя это конечно выгодно по сравнению с батарейками, но каждые три года возникает проблема где взять новую крупную сумму для их покупки. То же самое с шуруповёртами. Я отказался от аккумуляторного в пользу проводного, а многие умельцы переделывают аккумуляторные на проводные, когда выйдет из строя аккумулятор, вместо того чтобы купить новый аккумулятор, потому что стоимость одного аккумулятора равна половине стоимости шуруповёрта с одним аккумулятором. Так что все эти игрушки - это просто мода. На работе мы имеем ещё советские электрокары. Но там во-первых масса аккумуляторов равна половине массы машины, во-вторых они старого кислотного типа и поэтому в третьих их нужно заряжать всю ночь. Да - удобство их в том, что они долговечны, за ними можно следить и даже немножко ремонтировать, но это явно не новые типы аккумуляторов с быстрой зарядкой и без возможности обслуживания. Так что электромобили вполне могут завоевать рынок промышленных автомобилей, что тоже не факт, но заменить частные - это вряд ли. Их недостатки довольно быстро выявятся в процессе эксплуатации. Напомню так же, что электросети выставляют счёт в зависимости от потреблённой энергии в месяц и поэтому как только массовыми станут электромобили, они повысят тариф как раз под эти автомобили. И вообще наши районные (домашние) сети не рассчитаны на такое новшество. Впрочем посмотрим, как это всё разрулится, хот я уверен что как обычно: начали за здравие - кончили за упокой))) Все великие идеи рано или поздно спускаются с небес на землю. )

(Снова_Я @ 26.02.2016 - время: 20:27)
Нашлось только это вундер-ваффе: ветряк-качалка. То есть эти люди пытаются меня убедить, что такая конструкция не будет создавать электромагнитых помех в городе и вибрационных колебаний где б это ни было? Не верю))) Я думаю обычные ветряки отдыхают по сравнению с этими в проблемах)

(Anatolivi4 @ 26.02.2016 - время: 23:19)
ак сказал мне мой товарищ артист, тоже снимался в российских патриотических фильмах. В Украине сейчас сниматься, себя не уважать. За съемки в украинских сериалах и фильмах, которые снимаются по новой программе по замещению российского медиа, платят в 3 раза меньше чем он получал ранее.
Так что тут ловить нечего артистам Анатольич, ты мне лучше "за жизнь" следующую хpеновину скажи. У меня подтекста нет. Пpосто сегодня "Pадио Pоссии" днем слушал.... Не ищи глубокого смысла подлого... По фоpуму понял, что "обоpотистость" "сумасшедшая" у укpаинцев. Оценок этому давать не буду, не суть важно. Пpосто сегодня "Pадио Pоссии" слушал... Пеpекликается в Темой укpфоpума, где обсуждаются пpоблемы альтеpнативной энеpгетики. Я, честно, был в шоке какие обоснования подводились насчет pайонных котельных вместо ТЭЦ в Pоссии.... Пpосто-напpосто моя не "хухpы-мухpы", а главный энеpгетик на сеpьезном авиастpоительном пpедпpиятии. Пусть pоссийская альтеpнативная энеpгетика стpоится на тpадиционном виде топлива - газе... Не суть важно, на что "подpываться".... Нашу альтеpнативу обозначили малепусенькими котельными на микpоpайон. "По фиг моpоз", что лопасти генеpатоpа вpащать будет... Энеpгия газа или ветpа и солнца, как на Укpаине тpенд наметился... Я к чему, как жена pассказывает, услышав пеpедачку, с тяжелым отбоpным матом сколько чемоданов денег они ввалили Газпpому за ЛИМИТЫ на гвз... Ну ладно, у вас ветеp....


В чем вопpос собственно... На альтеpнативной энеpгетике кто, по твоему, бабки подымет? Бизнес, котоpый "окучивает" это дело? Да, глупый вопpос... Естественно подымет бабло... У меня такое чувтво, знаешь, pаньше со смешками к этой знеpгетике относился, а когда "началось в колхозе утpо", касающееся лично....


Думаю объявление дать "меняю тpешку п/м в центpе гоpода, евpоpемонт в отл. состоянии на бунгало в Кpымской области"

Пpосто МОЯ нвстолько ЖОСТКО взбесилась... "А куда ТЭЦ? Законсеpвиpовать" И нам обоим на юг захотелось... вопpос в самом деле сеpьезный... Это уже не насмешка над укpаинским движением к альтеpнативе.... С "поздним зажиганием", но "деловые кpуги" и у нас "беpут за яйца".....

Как думаешь, малую Pодину покидать не стоит? С отоплением будем? Вы хотя бы в "мыслях", пусть и не в pеализации впеpеди.


Умысла злого в вопpосе нет, пpосто ЗА ЖИЗНЬ тема.

Последнее сообщение перенёс из другой темы.

(tetrarh80 @ 27.02.2016 - время: 18:31)
(SKlF @ 25.02.2016 - время: 02:03)
А вот еще один фактор который может уже в ближайшие годы существенно повлиять на электрику Украины в том числе и на фактор разрыва между потреблением днем и потреблением ночью за счет более дешевого ночного тарифа который уже действует. источник: <a href='https://www.weltrade.ru/analytics/news/56665/' target="_blank" rel="noopener">https://www.weltrade.ru/analytics/news/56665/</a> Вообще не страшно для нефтерынка. Как я уже говорил основная стоимость такого автомобиля - аккумулятор с ограниченными циклами заряда. Сам я а пользуюсь аккумуляторами не только в мобилке, но и в фонарике на работе, и скажу, что стоимость аккумуляторов у меня выше стоимости самого фонаря, и хотя это конечно выгодно по сравнению с батарейками, но каждые три года возникает проблема где взять новую крупную сумму для их покупки. То же самое с шуруповёртами. Я отказался от аккумуляторного в пользу проводного, а многие умельцы переделывают аккумуляторные на проводные, когда выйдет из строя аккумулятор, вместо того чтобы купить новый аккумулятор, потому что стоимость одного аккумулятора равна половине стоимости шуруповёрта с одним аккумулятором. Так что все эти игрушки - это просто мода. На работе мы имеем ещё советские электрокары. Но там во-первых масса аккумуляторов равна половине массы машины, во-вторых они старого кислотного типа и поэтому в третьих их нужно заряжать всю ночь. Да - удобство их в том, что они долговечны, за ними можно следить и даже немножко ремонтировать, но это явно не новые типы аккумуляторов с быстрой зарядкой и без возможности обслуживания. Так что электромобили вполне могут завоевать рынок промышленных автомобилей, что тоже не факт, но заменить частные - это вряд ли. Их недостатки довольно быстро выявятся в процессе эксплуатации. Напомню так же, что электросети выставляют счёт в зависимости от потреблённой энергии в месяц и поэтому как только массовыми станут электромобили, они повысят тариф как раз под эти автомобили. И вообще наши районные (домашние) сети не рассчитаны на такое новшество. Впрочем посмотрим, как это всё разрулится, хот я уверен что как обычно: начали за здравие - кончили за упокой))) Все великие идеи рано или поздно спускаются с небес на землю. )
Вы просто пользуетесь очень устаревшими технологиями и судя по всему не смотрите на то что происходит в Мире и в Украине...

Например даже в Украине уже появились бесплатные заправки для электромобилей. Авто подъезжает и заряжается бесплатно... А я вот например пока еще пользуюсь авто на бензине и в месяц только за бензин плачу полторы сотни баксов.
В Штатах для Теслы S например цена замены разряженных аккумуляторов на полностью заряженные стоит 60 у.е. (если лень ждать бесплатной зарядки или просто хочешь их поменять) (с)
Кроме того в Украине есть ночной тариф и дневной на электричество...

(SKlF @ 27.02.2016 - время: 20:32)

Например даже в Украине уже появились бесплатные заправки для электромобилей. Авто подъезжает и заряжается бесплатно...
можно узнать, где такие заправки есть в украине, что б бесплатно заряжало. Честно гуглил - не нашел... Может искал не так?

(Психиатр @ 27.02.2016 - время: 21:44)
(SKlF @ 27.02.2016 - время: 20:32)
Например даже в Украине уже появились бесплатные заправки для электромобилей. Авто подъезжает и заряжается бесплатно... можно узнать, где такие заправки есть в украине, что б бесплатно заряжало. Честно гуглил - не нашел... Может искал не так?
100% знаю что в Харькове уже года полтора назад установили

(kimomsk @ 27.02.2016 - время: 18:58)
В чем вопpос собственно... На альтеpнативной энеpгетике кто, по твоему, бабки подымет? Бизнес, котоpый "окучивает" это дело? Да, глупый вопpос... Естественно подымет бабло... У меня такое чувтво, знаешь, pаньше со смешками к этой знеpгетике относился, а когда "началось в колхозе утpо", касающееся лично....
Я тебе больше скажу, бытовые солнечные батареи это совсем не те батареи что применяются в космосе, вот если бы космические солнечные батареи как то удешевить, то точно бы Газпром нужен был для продажи газа, для памятных мест типа Вечный Огонь.

Думаю объявление дать "меняю тpешку п/м в центpе гоpода, евpоpемонт в отл. состоянии на бунгало в Кpымской области"
Что за слово евроремонт, его разве у вас не запретили употреблять?
а обще надо руководствоваться словами из песни Высоцкого
Все года и века и эпохи подряд
Все стремится к теплу от морозов и вьюг.


Как думаешь, малую Pодину покидать не стоит? С отоплением будем? Вы хотя бы в "мыслях", пусть и не в pеализации впеpеди.
Россию ожидает застой в плане альтернативных источников, в связи ее геоположением и настроем ее жителей. Я читал на этом форуме как некоторые хаяли электромобили и предрекали им скорую смерть так как в России они холодной зимой будут бесполезны. Эти россияне так уверено говорили, что как буд то они даже понятия не имеют что за крымским перевалом земля не заканчивается. Общем мысли у них такие, раз в России електромобили не эффективны то и будущего мирового у них нет.
Вот у нас в Киеве открыли одну заправку для электромобилей на парковке ресторана, в других странах прямо на парковке на каждом паркоместе есть розетка, а еще есть страны где просто меняют аккумуляторы разряженные на заряженные