74 года коммунизма в Украине

(Кыпс @ 06.05.2008 - время: 14:02) О каких кошмарах идёт речь?
А вы не хотели бы пожить в США в 60-х годах, в роли негра? Или побыть там же японцем в 40-х? Но это же были "американцы", в своей стране!
А США - это же оплот демократии!
А иметь немецкие корни в совдепии в 41-45 годах. Или быть просто крымским татарином, чеченцем, болгарином (их-то из Крыма уж совсем непонятно почему переселяли) в 44-45 годах.

(ladybirch @ 06.05.2008 - время: 15:11) (Кыпс @ 06.05.2008 - время: 14:02) О каких кошмарах идёт речь?
А вы не хотели бы пожить в США в 60-х годах, в роли негра? Или побыть там же японцем в 40-х? Но это же были "американцы", в своей стране!
А США - это же оплот демократии!
А иметь немецкие корни в совдепии в 41-45 годах. Или быть просто крымским татарином, чеченцем, болгарином (их-то из Крыма уж совсем непонятно почему переселяли) в 44-45 годах.
Мадам, погрызите лучше "Ваших",хохолковых.
Я-то как раз и говорю о том, что подобные явления в прошлом были свойственны многим странам.
А некоторые из лимитрофов придерживаются подобной практики и сейчас.

(...Эдельвейс... @ 06.05.2008 - время: 15:05) (Variola Vera @ 06.05.2008 - время: 13:18) Только ее на смех пробивает, когда я ей рассказываю, как ее мама в 5 утра очередь за молоком занимала.
Ага...!
А когда подходила твоя очередь к часам так 11-ти, то оказывалось, что кефир с молоком уже закончились.
Вас в таком нежном возрасте отпускали стоять в очередях?!
Кстати, я что-то не помню у нас очередей за молоком, кроме смутного времени 1990-1993гг.
В незалежной Украине они были?

(Кыпс @ 06.05.2008 - время: 15:20) Вас в таком нежном возрасте отпускали стоять в очередях?!
Кстати, я что-то не помню у нас очередей за молоком, кроме смутного времени 1990-1993гг.
В незалежной Украине они были?
Были - мне в подростковом возрасте вменялось в обязанности ходить за молоком раз в неделю ! Отец мне давал 10-ти литровый бидон и я топал в 5 утра занимать очередь , магазин открывался в 7 ! И зимой и летом раз в неделю мне приходилось 2 часа стоять в очереди за молоком сметаной и ряженкой ! Не знаю наверное я извращенец но эти воспоминания не портят общего благоприятного впечатления от того времени!
Кстати по поводу адского труда в селах - у меня бабушка жила в селе , я каждое лето гостил у нее , жизнь в селе кипела и бурлила ! Сейчас мне грустно туда приезжать совхоз миллионер превратился в стройный ряд полуразвалившихся хат , бывшие свинарники разобрали и растащили , скот и технику разворовали и разпродали ! Осталось на все село жилых домов с десяток - 90-летние бабки и деды , которые нихотят уезжать со своей земли в которой скоро окажутся ! Грустно господа .......

(horvat @ 06.05.2008 - время: 18:15) Сейчас мне грустно туда приезжать совхоз миллионер превратился в стройный ряд полуразвалившихся хат , бывшие свинарники разобрали и растащили , скот и технику разворовали и разпродали ! Осталось на все село жилых домов с десяток - 90-летние бабки и деды , которые нихотят уезжать со своей земли в которой скоро окажутся ! Грустно господа .......
Не говори! Раньше приедешь к родне на житомирщину........
Поля колосятся, в какую деревню не заедь - коровы колхозные
дорогу переходят - стоишь минут 20 ждёшь. Штук по 500 идёт!..
Хмель вьётся по столбам на километры. Телятников штук 20,
свинарников штук 5 и конюшни.......... Горажи, полно техники.
А с 91 года те места координально изменились
На полях стали расти берёзки, число коров резко упало где-то
до 20-30, на месте хмеля растёт полынь вперемешку с клевером,
свиней и телят нет вообще, бо их первыми забили и увезли в Киев
на мясной рынок...Куда исчезли кони с конюшней - сложный
вопрос.. На месте горажей растут большие лопухи и местами виден
фундамент..Техника куда-то тоже исчезла.........


И исчо. Раньше в деревнях было столько детей летом...
Со всего Союза ехали люди к родственникам и родителям...
Везли внуков на лето. Сколько местных ребят было. Наши
компании бегали на речку человек по 15.. Народу валом было....
Этой осенью подъехал к току,вышел с машины.. Осмотрелся...
Тишина........ В деревне, как и пишет Хорват бабки, деды, неудачники,
алкаши.....
Не подумайте что я ярый поклонник коммунизма. Я изложил факты.
Вы знаете что это так. Село стоит раком и наверное уже не поднимится само.
Вместо помощи и поддержки крестьяне получили от власти сочувствие в галадаморе

(Luca Turilli @ 06.05.2008 - время: 19:50) Не говори! Раньше приедешь к родне на житомирщину........
Поля колосятся, в какую деревню не заедь - коровы колхозные
дорогу переходят - стоишь минут 20 ждёшь. Штук по 500 идёт!..
Хмель вьётся по столбам на километры. Телятников штук 20,
свинарников штук 5 и конюшни.......... Горажи, полно техники.
А с 91 года те места координально изменились
На полях стали расти берёзки, число коров резко упало где-то
до 20-30, на месте хмеля растёт полынь вперемешку с клевером,
свиней и телят нет вообще, бо их первыми забили и увезли в Киев
на мясной рынок...Куда исчезли кони с конюшней - сложный
вопрос.. На месте горажей растут большие лопухи и местами виден
фундамент..Техника куда-то тоже исчезла.........



Да...взростила советская власть поколение романтиков! Красиво глаголишь! Сейчас, поди, молодеж так не напишет - слогом не владеет!
Куда исчез гараж...и кто пасется в лопухах... Загадка, энигма, мистери!
Может просто нахрен никому не надо, а?

Кстати о селе, был на эти выходных у себя в селе, на гробках, короче выпили немножко и начали вспоминать, в том числе и прошедшие 74 года Провели параллель между 1990-1995 гг и 2005-2008гг. Десять лет назад стоял вопрос о закрытии школы, т.к. были только 3-е, 5-е, и 7-е классы, а 1-го и 2-го не было. Сейчас же в нашем селе открыли детсад(!). Десять лет назад в нашем селе был один захудалый магазин а-ля сельмаг -- сейчас 3(!) магазина с разнообразными товарами. Десять лет назад в селе не было ни одной иномарки у местного населения -- сейчас нет ни одной старой советской машины или что-то наподобие "Таврии", заметил пару новых жигулей 11-й и 12-й модели. Более того, на некоторых хатах, далеко не самых зажиточных, появились спутниковый тарелки(!). И о невидаль. Частный бизнес. Пару местных делков организовали цех по производству тротуарной плитки и т.н. салон по перетяжке мебели. Конечно, соглашусь с Лукой, фермы не стало, коров и свиней стал меньше. НО! Это ж колхозных. Зато своих не поубавилось это уж точно. Имею полную уверенность, что пройдет ещё лет 10 и город будет завидовать селу, правда не каждому

Колхозы не трожь! Это святое, прям как мавзолей с мумией. А насчет фермерства - так оно развивается и будет развиваться. Любовь к земле у украинцев на генетическом уровне заложена, главное чтобы всякие "коллективизаторы" не лезли.

(ladybirch @ 06.05.2008 - время: 21:24) Колхозы не трожь! Это святое, прям как мавзолей с мумией. А насчет фермерства - так оно развивается и будет развиваться. Любовь к земле у украинцев на генетическом уровне заложена, главное чтобы всякие "коллективизаторы" не лезли.
Вот и я про тож. Разруха в селе временное явление вызванное сменой власти, смене эпох, можно сказать, просто отдельные элементы, контра блин, продолжают выть о том как класно было в колхозе на шару работать...

(Farg0 @ 06.05.2008 - время: 21:07) Может просто нахрен никому не надо, а?
Конечно ненадо ! А нахрена ? Жрать будем заграничное , овощи из турции , мясо из польши , а если свое все таки что нибудь вырастит заграницу загоним - этож бабки
Фермеры говорите ....... знаю одного - продал квартиру в городе , ссуду взял в банке , теперь в свинарнике себе лежбище оборудовал и на одни проценты пашет ! То погнило - то померзло !
Без гос поддержки нашему фермерству каюк ! А оно у нас действительно никому нахрен ненадо !

(ladybirch @ 06.05.2008 - время: 21:24) Колхозы не трожь! Это святое, прям как мавзолей с мумией.


Ань тебя злит шо Мовзолей щас закрыт и ты не можешь дедушко Ленина увидеть?

А насчет фермерства - так оно развивается и будет развиваться.

Не видел и намёка. Сажают исключительно для себя. Могут ведро загнать на рынке. Картошки там или яблок. Без кредита это нереально. А инфляция и нестабильность не располагают к кредитованию.

Любовь к земле у украинцев на генетическом уровне заложена, главное чтобы всякие "коллективизаторы" не лезли.

Да к тебе и не лезут. Ты какие культуры культивируешь?
Подозреваю что твой конёк пивоваренный ячмень...

(Веталь @ 06.05.2008 - время: 21:29) Вот и я про тож. Разруха в селе временное явление вызванное сменой власти, смене эпох, можно сказать, просто отдельные элементы, контра блин, продолжают выть о том как класно было в колхозе на шару работать...
У нас и сейчас кто работает на государство или на хозяина тот работает на шару ! В этом плане ничего не изменилось что в селе что в городе !

(horvat @ 06.05.2008 - время: 21:35) (Farg0 @ 06.05.2008 - время: 21:07) Может просто нахрен никому не надо, а?
Конечно ненадо ! А нахрена ? Жрать будем заграничное , овощи из турции , мясо из польши , а если свое все таки что нибудь вырастит заграницу загоним - этож бабки

Після того, що написали ladybirch і Веталь мені навіть незручно повторюватись. Але один з принципів ринкової економіки - доцільність. Як буде доцільно - будуть орати і жати, а не буде - під дачі землю роздадуть.
Але ж насправді, фермерство розвивається. Не кажу про всю Україну, але ж подивіться яка краса на Київщині, Черкащині, Полтавщині... Які поля і які тракторочки файні бігають - Caterpillar та Volvo. Трапляється і "Білорус", але ж теж новенькі!
Той, хто без землі не може ні в яке місто не поїде, а ледачі на землі не потрібні.

(fekete @ 02.05.2008 - время: 12:04) От советского режима украинцы только приобрели.
Ну скажите, в каком другом государстве такая личность как Ющенко получил бы высшее образование? Кучма, Кравчук, Лазаренко - разве бы в другом государстве они добились таких высот?
...Всякие там катеринчуки, луценки, кириленки и т.п.?
Конечно, чьи-то предки-украинцы до 1917 г. ели на серебре, чьи-то были князьями/графьями, чьи-то - служили прусскими пасторами, тевтонскими рыцарями и т.д.
Но, уважаемые коллеги, давайте не будет проявлять "бедность обобщения" (есть такой симптом при некоторых состояниях). Так вот, если мы обобщим, то получится, что среднестатистический украинец только выиграл.
Буду говорить, о том что знаю.
Когда я учился в школе в Киеве, большинство одноклассников были из простых (по происхождению) семей, но их родители, только благодаря Советам, добились в Киеве определенного положения.
Когда я учился в ВУЗе - большинство студентов были сельскими жителями. (Не секрет, что в СССР дети рабочих и колхозников поступали в ВУЗ вне конкурса).
Среди профессоров и преподавателей процентов 10 можно было назвать интеллигентами. 90% - были слегка отесавшимися селянами.
Причем они получили образование ТОЛЬКО благодаря советскому строю.
Оглянитесь вокруг. Присмотритесь на нашу "элиту". Кто из них не должен благодарить Советскую Родину за их сегодняшний статус?
Одним словом - Украина всегда была и остается селянской страной. СССР был государством рабочих и селян (не на словах, а на деле). Почему вы говорите, что украинцы пострадали?

(...Эдельвейс... @ 06.05.2008 - время: 15:05) (Variola Vera @ 06.05.2008 - время: 13:18) Только ее на смех пробивает, когда я ей рассказываю, как ее мама в 5 утра очередь за молоком занимала.
Ага...!
А когда подходила твоя очередь к часам так 11-ти, то оказывалось, что кефир с молоком уже закончились.
Да всяко бывало. А в Универсаме на Борщаговке меня чуть не задавили, когда в зал сухую колбасу на тележке вывезли. И куда девалась при этом декларируемая Лукой Турилли дружба народов и сердечность советских людей! Точно, как у Высоцкого - "...хоть осы и гундосили, но кто силен, тот прав." И колхоз я видела, в котором у коров бока вздувались от голода, а глубокой осенью они, несчастные, вмерзли на ферме в грязь. Видать, Лука Турилли в образцово-показательном колхозе бывал, для американцев.

(Farg0 @ 06.05.2008 - время: 21:50) Але один з принципів ринкової економіки - доцільність.
доцільність у нас одна - хапнуть побольше при этом ой как не хочется вкладывать бабки на перспективу , хочется всего и сразу ! Поэтому и не выделяются деньги на поддержку села - отдача ведь будет через несколько лет ! Гораздо проще эти деньги положить например на счет в каком нибудь заграничном банке - проценты начнут капать уже на следующий день ! Вот такая у нас доцільність

(Variola Vera @ 06.05.2008 - время: 21:53) Да всяко бывало. А в Универсаме на Борщаговке меня чуть не задавили, когда в зал сухую колбасу на тележке вывезли. И куда девалась при этом декларируемая Лукой Турилли дружба народов и сердечность советских людей! Точно, как у Высоцкого - "...хоть осы и гундосили, но кто силен, тот прав." И колхоз я видела, в котором у коров бока вздувались от голода, а глубокой осенью они, несчастные, вмерзли на ферме в грязь. Видать, Лука Турилли в образцово-показательном колхозе бывал, для американцев.
Верко я тя када-нить в Киеве всёж таки выловлю.
Ты меня на Мясе сёдня достовала, теперь тут начинаишь.
Ты девушка молодая, но застала всё то, о чём пишу.
Обычный колхоз. От Киева час езды. Село Лутовка Радомышльский район.
Маршрутки Радомышль-Киев ходят каждые полчаса от метро Житомирская.
Прокатись на выходные. Там красиво. И меня почти все знают

Никто не будет нас кормить !
Нужно вкладывать деньги в свои предприятия , развивать свое производство ! Тогда будет результат , выходить сосвоей продукцией на международный рынок ! Вот это и будет рыночная экономика ! А сейчас мне наш ,,рынок,, больше базар напоминает !

(fekete @ 06.05.2008 - время: 21:50) СССР был государством рабочих и селян (не на словах, а на деле). Почему вы говорите, что украинцы пострадали?
Предвижу взрыв возмущения на эти мои слова.
"А как же Голодомор?"
Но во-первых, я остаюсь при своем мнении: голод 1932-1933 г. на Украине - никакой не геноцид, а результат сволочизма нашей натуры.
Во-вторых, давайте лучше говорить о том, о чем мы действительно "знаем", а не "слышали" (как правильно сказала Masha1989), т.е. о недалеком прошлом.
Так вот, я свидетельствую: в Киеве рабочие жили прекрасно. Их зарплата была достаточно высока (выше, чем у других социальных групп). Им в первую очередь бесплатно давали квартиры (через год-два работы на заводе). К их услугам были дома отдыха, санатории и еще много чего.
В независимой Украине эти же рабочие стали "лишними" людьми. Здесь рабочие не нужны: здесь нужны "деловары".
Что касается "тяжелой жизни" крестьян - честно говоря, не могу особо спорить, я практически не был в селах при социализме. Помню иногда посылали "в колхоз". Бросалось в глаза, что на полях редко можно было увидеть колхозника. В основном - огромные поля, на которых все гнило, и кучки горожан, студентов и т.п.
Такое впечатление, что тяжелая работа крестьянина главным образом сводилась к работе в личном хозяйстве.
Зато я могу утверждать - перед крестьянами в СССР были открыты все пути, чем многие и воспользовались (см. сегодняшняя элита). Те, кто не хотел - были счастливы дома в селе.
Во всяком случае, никто насильно колхозников в колхозах не держал.

(horvat @ 06.05.2008 - время: 18:15) Были - мне в подростковом возрасте вменялось в обязанности ходить за молоком раз в неделю ! Отец мне давал 10-ти литровый бидон и я топал в 5 утра занимать очередь , магазин открывался в 7 ! И зимой и летом раз в неделю мне приходилось 2 часа стоять в очереди за молоком сметаной и ряженкой  ! Не знаю наверное я извращенец но эти воспоминания не портят общего благоприятного впечатления от того времени!
Кстати по поводу адского труда в селах - у меня бабушка жила в селе , я каждое лето гостил у нее , жизнь в селе кипела и бурлила ! Сейчас мне грустно туда приезжать  совхоз миллионер превратился в стройный ряд полуразвалившихся хат , бывшие свинарники разобрали и растащили , скот и технику разворовали и разпродали ! Осталось на все село жилых домов с десяток - 90-летние бабки и деды , которые нихотят уезжать со своей земли в которой скоро окажутся ! Грустно господа .......
Да, у нас такого не было.
А сельское хозяйство и у нас накрылось Вконец добило его ЕС. Строгие директивы, чего можно сеять, чнего нельзя, сколько максимально молока можно произвести. Сахарные заводы, все три, закрыли. Свеклу теперь выращивать не для чего.
А сколько фруктовых садов вырубили, ябоневых!
В общем, еда в магазинах процентов на 80 - привозная. По-моему, толькор перловка,пшено и гречка из СНГ, остальные - из старых стран ЕС.