74 года коммунизма в Украине
fekete
Мастер
5/8/2008, 5:54:03 AM
Очень приятно, что тема вызвала такую широкую дискуссию.
Я лично, создавая ее, не имел в виду восхваление преимуществ советской власти. (Ясно, что в Швейцарии, например, и других странах Запада квалифицированный рабочий, например, жил лучше, чем в УССР).
Я имел в виду, что какой бы ни была советская власть (пусть даже плохая), среднестатистический украинец от нее только выиграл. Выиграл прежде всего повышением своего статуса до таких высот, которые чаще всего не заслуживал.
"Кто был "ничем" - тот стал "всем". А поскольку до революции украинцы были, в подавляющем большинстве "ничем" (сплошь темное сельское население), то они от Советов только выиграли.
Под Польшей, и тем более под Германией - кайзеровской или фашистской или др. - украинцы не получили бы такого статуса, а украинство - такого развития.
Другой - четвертой альтернативы для Украины в период 1917-1991 гг. я не вижу.
Плоды такого высокого, не соответствующего нашей культуре, статуса мы пожинаем сейчас. Помните, Мережковский предостерегал о грядущем "хаме"? Так вот, при Советах "хам" поднялся, сейчас "хам"царит, и все наши неудачи - от "хама", а не от "коммунистов", как здесь некоторые считают.
И, пожалуйста, не нужно корчить из себя каких-то западноевропейцев!
Я лично, создавая ее, не имел в виду восхваление преимуществ советской власти. (Ясно, что в Швейцарии, например, и других странах Запада квалифицированный рабочий, например, жил лучше, чем в УССР).
Я имел в виду, что какой бы ни была советская власть (пусть даже плохая), среднестатистический украинец от нее только выиграл. Выиграл прежде всего повышением своего статуса до таких высот, которые чаще всего не заслуживал.
"Кто был "ничем" - тот стал "всем". А поскольку до революции украинцы были, в подавляющем большинстве "ничем" (сплошь темное сельское население), то они от Советов только выиграли.
Под Польшей, и тем более под Германией - кайзеровской или фашистской или др. - украинцы не получили бы такого статуса, а украинство - такого развития.
Другой - четвертой альтернативы для Украины в период 1917-1991 гг. я не вижу.
Плоды такого высокого, не соответствующего нашей культуре, статуса мы пожинаем сейчас. Помните, Мережковский предостерегал о грядущем "хаме"? Так вот, при Советах "хам" поднялся, сейчас "хам"царит, и все наши неудачи - от "хама", а не от "коммунистов", как здесь некоторые считают.
И, пожалуйста, не нужно корчить из себя каких-то западноевропейцев!
rattus
Удален 5/8/2008, 6:04:27 AM
Ты тоже платишь квартплату за "двушку" 1500-1600 гривен в месяц? В Киеве сейчас 1700 (позавчера приехал только) Продавец в магазине - около 2000-2500гривен. Смотря где. В моём городке - 600 гривен 
Лишены права голоса те, кто имеют странный статус "негражданина". Непонятно. А что нужно сделать, чтобы стать гражданином? 
Лишены права голоса те, кто имеют странный статус "негражданина". Непонятно. А что нужно сделать, чтобы стать гражданином? DELETED
Акула пера
5/8/2008, 12:23:38 PM
(rattus @ 08.05.2008 - время: 02:04) Непонятно. А что нужно сделать, чтобы стать гражданином?
Не любить русских и быть нацистом.
Скажи, предположим Украина не входит в состав СССР в своё время.
Опиши, как ты видешь её развитие? Вот Берёзка пишет, что это было бы мощное, высокоразвитое государство, но только при условии, что дурачьё,
воевавшее против Карла XII, должно было стать под его знамёна.
С 30 декабря 1922 Украинская ССР окончательно в составе СССР.
Предположим, этого не случилось бы. Учитывая то, что творилось на тот момент в Европе, подумая, что бы ждало молодую страну на тот момент?
Не любить русских и быть нацистом.
Скажи, предположим Украина не входит в состав СССР в своё время.
Опиши, как ты видешь её развитие? Вот Берёзка пишет, что это было бы мощное, высокоразвитое государство, но только при условии, что дурачьё,
воевавшее против Карла XII, должно было стать под его знамёна.
С 30 декабря 1922 Украинская ССР окончательно в составе СССР.
Предположим, этого не случилось бы. Учитывая то, что творилось на тот момент в Европе, подумая, что бы ждало молодую страну на тот момент?
Odesssa
Удален 5/8/2008, 12:58:24 PM
(Farg0 @ 07.05.2008 - время: 22:53) Помню при Андропове, будучи школьником, я жутко ненавидил понедельники. Понедельник начинался с политинформации, помнишь? Когда наступала твоя очередь, вторая половина воскресения проходила в поисках "нужной политинформации" - обложишься всякими "Пионерскими" и " Комсомольскими" правдами и вырезаешь.... Родители ,конечно, помагали - грех жаловаться. До сих пор помню, однажды рассказывал про индонезийских коллаборационистах... или бирманских... Вот это было "счастливое" детство!
Миллиарды людей с радостью согласятся чтобы политинформация была самым страшным кошмаром их детства. Я не говорю за Африку, детям стран куда ещё недавно прилетали делиться демократией, детство запомнилось бомбёжками, смертями от голода и нищеты и т.п. Всё познаётся в сравнении, но наверное у нас было счастливое детство. И вот та вот неповоротливая, нерасторопная, политизированная власть в этом помогала. Сравним сколько и почём было спортивных кружков, летних лагерей?
Миллиарды людей с радостью согласятся чтобы политинформация была самым страшным кошмаром их детства. Я не говорю за Африку, детям стран куда ещё недавно прилетали делиться демократией, детство запомнилось бомбёжками, смертями от голода и нищеты и т.п. Всё познаётся в сравнении, но наверное у нас было счастливое детство. И вот та вот неповоротливая, нерасторопная, политизированная власть в этом помогала. Сравним сколько и почём было спортивных кружков, летних лагерей?
otkruvaysova
Мастер
5/9/2008, 6:27:14 AM
([email protected] время:01::54) "они от Советов только выиграли. Кто был "ничем" - тот стал "всем". А поскольку до революции украинцы были, в подавляющем большинстве "ничем" (сплошь темное сельское население) А позвольте уважаемый с Вами не согласиться , уж больно убогой Вы представляете Украину .В Украине очень таки динамично развивалась промышленность, были свои меценаты и патриоты,еще в 1838 году граф Бобринский построил в Украине первые сахарный и пивоваренный заводы, построил механические мастерскме, это в городке Смела .Это оказало большое влияние на развитие всего уезда, уже в 1845 году население Смелы удвоилось.На предприятиях графа работало более 2500 человек,изготавливая продукции на миллион рублей. Строятся больницы ,школы ,церкви. Вы скажете, что граф типичный эксплуататор, отвечу-возможно, но он был и патриотом , сохранился такой пример в 1857 году Бобринский вызвал на дуэль владельца соседней Шполы некоего Абазу,потому что тот заявил,что у него люди живут лучше,кстати граф был ранен. И таких примеров было тысячи!!!! А начало 20 века это уже другая история. 
fekete
Мастер
5/9/2008, 2:43:57 PM
(otkruvaysova @ 09.05.2008 - время: 02:27) ([email protected] время:01::54) "они от Советов только выиграли. Кто был "ничем" - тот стал "всем". А поскольку до революции украинцы были, в подавляющем большинстве "ничем" (сплошь темное сельское население) А позвольте уважаемый с Вами не согласиться , уж больно убогой Вы представляете Украину .В Украине очень таки динамично развивалась промышленность, были свои меценаты и патриоты...
В данной теме я имею в виду энических украинцев.
Да, в дореволюционной Украине были и промышленники, и меценаты, и интеллигенция, но это были в подавляющем большинстве русские, евреи и поляки.
Граф Бобринский, на которого Вы ссылаетесь - русский с немецкой кровью.
Украинцев (таких как Терещенко, например) были единицы, и давайте не будем проявлять "бедность обобщения".
Кстати, и эти единицы интеллигентных и толковых украинцев (Науменко, Дорошенко, Винниченко) были задвинуты Центральной Радой на задворки.
В "украинской" Украине всегда царила "диктатура серости": ярким личностям здесь никогда не было места
В данной теме я имею в виду энических украинцев.
Да, в дореволюционной Украине были и промышленники, и меценаты, и интеллигенция, но это были в подавляющем большинстве русские, евреи и поляки.
Граф Бобринский, на которого Вы ссылаетесь - русский с немецкой кровью.
Украинцев (таких как Терещенко, например) были единицы, и давайте не будем проявлять "бедность обобщения".
Кстати, и эти единицы интеллигентных и толковых украинцев (Науменко, Дорошенко, Винниченко) были задвинуты Центральной Радой на задворки.
В "украинской" Украине всегда царила "диктатура серости": ярким личностям здесь никогда не было места
DELETED
Акула пера
5/9/2008, 2:48:44 PM
(rattus @ 08.05.2008 - время: 02:04) А что нужно сделать, чтобы стать гражданином?
Самое страшное: сдать экзамен по украинскому языку.
Самое страшное: сдать экзамен по украинскому языку.
fekete
Мастер
5/9/2008, 9:56:20 PM
(SexПарочка @ 02.05.2008 - время: 13:15) Особенно понравился вот этот момент
Сколько бы "западенцы" ни кляли коммунизм, при любом другом режиме им не видать не то, что высшего или какого-либо образования, а даже городской квартиры с ванной и туалетом.
А, ну как быренько давайте аргументы в студию. Только не из области IMXO, а фактиками подкрепленные.
Вот, пожалуйста.
Привожу ссылку на фрагменты из книги Ореста Субтeльного о жизни украинцев в Австрии и Польше (О.Субтeльний, Україна. Історія, Київ, "Либідь", 1992):
https://aravidze.narod.ru/s6/subtel_n.htm
Крестьяне. Условия жизни в населенных украинцями землях империи Габсбургов характеризовались одним словом: бедность... Галичина имела грустную репутацию одной из наиболее нуждающихся и отсталых частей империи.
и еще:
...применяя примитивные сельскохозяйственные методи, крестьяне Восточной Галичины могли получать только около трети того, что выращивали крестьяне Чехии и Австрии. А их рацион, в который входили почти лишь одни капуста и картошка, составлял около половины того, что потреблял западноевропейский крестьянин. Закономерно, что продолжительность жизни западноукраинского крестьянина была короткой - в среднем каких-то ЗО-40 лет.
вот про интеллигенцию:
По данным польских исследователей, в 30-е годы интеллигенция составляла около 1% (15 тис. человік) всего трудоспособного западноукраинского населения... Главной причиной относительно невысокой цифры образованных украинцев была политика правительтва, направленная на то, чтобы затруднить для лиц непольськой национальности доступ в университеты.
К сожалению, я не могу привести здесь всю статью, которую полезно было бы прочитать всем, в частности, принцессе Фионе, обвинившей меня в клевете.
Сколько бы "западенцы" ни кляли коммунизм, при любом другом режиме им не видать не то, что высшего или какого-либо образования, а даже городской квартиры с ванной и туалетом.
А, ну как быренько давайте аргументы в студию. Только не из области IMXO, а фактиками подкрепленные.
Вот, пожалуйста.
Привожу ссылку на фрагменты из книги Ореста Субтeльного о жизни украинцев в Австрии и Польше (О.Субтeльний, Україна. Історія, Київ, "Либідь", 1992):
https://aravidze.narod.ru/s6/subtel_n.htm
Крестьяне. Условия жизни в населенных украинцями землях империи Габсбургов характеризовались одним словом: бедность... Галичина имела грустную репутацию одной из наиболее нуждающихся и отсталых частей империи.
и еще:
...применяя примитивные сельскохозяйственные методи, крестьяне Восточной Галичины могли получать только около трети того, что выращивали крестьяне Чехии и Австрии. А их рацион, в который входили почти лишь одни капуста и картошка, составлял около половины того, что потреблял западноевропейский крестьянин. Закономерно, что продолжительность жизни западноукраинского крестьянина была короткой - в среднем каких-то ЗО-40 лет.
вот про интеллигенцию:
По данным польских исследователей, в 30-е годы интеллигенция составляла около 1% (15 тис. человік) всего трудоспособного западноукраинского населения... Главной причиной относительно невысокой цифры образованных украинцев была политика правительтва, направленная на то, чтобы затруднить для лиц непольськой национальности доступ в университеты.
К сожалению, я не могу привести здесь всю статью, которую полезно было бы прочитать всем, в частности, принцессе Фионе, обвинившей меня в клевете.
SexПарочка
Мастер
5/9/2008, 11:47:45 PM
fekete
Приведенные Вами цитаты в данной статье относятся к началу или середине 19век. Это все-равно, что привести отрывок из книги, в которой описанны страдания негров на плантациях. И сказать, мол посмотрите сейчас афроамериканец борется за кресло президента. Вот какие достижения у капитализма!
Приведенные Вами цитаты в данной статье относятся к началу или середине 19век. Это все-равно, что привести отрывок из книги, в которой описанны страдания негров на плантациях. И сказать, мол посмотрите сейчас афроамериканец борется за кресло президента. Вот какие достижения у капитализма!
rattus
Удален 5/10/2008, 2:06:59 AM
Учитывая то, что творилось на тот момент в Европе, подумая, что бы ждало молодую страну на тот момент? А что там творилось? Распались имтерии, появилось много новых стран. Польша Финляндия, Чехия... Что, там хуже жили чем в СССР?
fekete
Мастер
5/10/2008, 2:56:24 AM
(SexПарочка @ 09.05.2008 - время: 19:47) fekete
Приведенные Вами цитаты в данной статье относятся к началу или середине 19век.)
Ну, во-1-х, кое-что относится к 30-м гг. ХХ века, как раз перед советской "оккупацией". Вы уж извините, но я уже постфактум выделил.(Кстати все остальное - относится к концу XIX - началу ХХ в.)
Во-вторых, я не хотел приводить всю статью, а дал ссылку.
Ну ладно, специально для Вас цитирую еще:
Несмотря на огромные политические преобразования, которым подверглись западные украинцы в результате развала Австрийской и Российской империй, борьбы за независимость и включения в состав Польши, социально-экономические условия их жизни по сути оставались без изменений. Населенные украинцами земли, составлявшие примерно около 25% территории Польши, были неразвитыми аграрними окраинами, или внутренними колониями, которые поставляли центральным регионам Польши дешевое сырье, сами же покупавшие дорогие готовые товары.
Даже по польским меркам Западная Украина была чрезвычайно аграрной: около 80% ее населения составляли селяне (по сравнению с около 50% у поляков), и только 8% приходилось на рабочих промышленности (при средней цифре 20% у поляков). ... Словом, социально-экономическая судьба западных украинцев под Польшей была такой же малоутешительной, как и их политическое положение.
И это - в Польше, которая сама была слаборазвитой.
Там и про Львов есть:
Наибольшим городским центром Галичины оставался Львов с населением около 300 тыс. человек, в большинстве поляков и евреев.
Если нужно, я могу привести еще цитаты.
Приведенные Вами цитаты в данной статье относятся к началу или середине 19век.)
Ну, во-1-х, кое-что относится к 30-м гг. ХХ века, как раз перед советской "оккупацией". Вы уж извините, но я уже постфактум выделил.(Кстати все остальное - относится к концу XIX - началу ХХ в.)
Во-вторых, я не хотел приводить всю статью, а дал ссылку.
Ну ладно, специально для Вас цитирую еще:
Несмотря на огромные политические преобразования, которым подверглись западные украинцы в результате развала Австрийской и Российской империй, борьбы за независимость и включения в состав Польши, социально-экономические условия их жизни по сути оставались без изменений. Населенные украинцами земли, составлявшие примерно около 25% территории Польши, были неразвитыми аграрними окраинами, или внутренними колониями, которые поставляли центральным регионам Польши дешевое сырье, сами же покупавшие дорогие готовые товары.
Даже по польским меркам Западная Украина была чрезвычайно аграрной: около 80% ее населения составляли селяне (по сравнению с около 50% у поляков), и только 8% приходилось на рабочих промышленности (при средней цифре 20% у поляков). ... Словом, социально-экономическая судьба западных украинцев под Польшей была такой же малоутешительной, как и их политическое положение.
И это - в Польше, которая сама была слаборазвитой.
Там и про Львов есть:
Наибольшим городским центром Галичины оставался Львов с населением около 300 тыс. человек, в большинстве поляков и евреев.
Если нужно, я могу привести еще цитаты.
DELETED
Акула пера
5/10/2008, 3:08:30 AM
(rattus @ 09.05.2008 - время: 22:06) А что там творилось? Распались имтерии, появилось много новых стран. Польша Финляндия, Чехия... Что, там хуже жили чем в СССР?
Хорошо что мы с тобой дружим........ Будь ты мой недруг.........
Не пиши никогда больше такого...
Тем более о Польше
Костик хорош, давай завтра, а сегодня зі Святом Перемоги!!!
Хорошо что мы с тобой дружим........ Будь ты мой недруг.........
Не пиши никогда больше такого...
Тем более о Польше
Костик хорош, давай завтра, а сегодня зі Святом Перемоги!!!
rattus
Удален 5/10/2008, 3:19:17 AM
Костик хорош, давай завтра, а сегодня зі Святом Перемоги!!! Тебя тож Андрей!!! *А я только недавно с факельного шествия пришол 
*
...применяя примитивные сельскохозяйственные методи, крестьяне Восточной Галичины могли получать только около трети того, что выращивали крестьяне Чехии и Австрии. А их рацион, в который входили почти лишь одни капуста и картошка, составлял около половины того, что потреблял западноевропейский крестьянин. Закономерно, что продолжительность жизни западноукраинского крестьянина была короткой - в среднем каких-то ЗО-40 лет. Так ведь то же самое можно сказать и про крестьян СССР того времени Даже по польским меркам Западная Украина была чрезвычайно аграрной: около 80% ее населения составляли селяне (по сравнению с около 50% у поляков), и только 8% приходилось на рабочих промышленности (при средней цифре 20% у поляков). ... Словом, социально-экономическая судьба западных украинцев под Польшей была такой же малоутешительной, как и их политическое положение. Была аграрной, ну и что? Индустриализация - показатель. Я живу в аграрной области. Думаете, здесь люди живут беднее и хуже чем в городах? Не уверен
*...применяя примитивные сельскохозяйственные методи, крестьяне Восточной Галичины могли получать только около трети того, что выращивали крестьяне Чехии и Австрии. А их рацион, в который входили почти лишь одни капуста и картошка, составлял около половины того, что потреблял западноевропейский крестьянин. Закономерно, что продолжительность жизни западноукраинского крестьянина была короткой - в среднем каких-то ЗО-40 лет. Так ведь то же самое можно сказать и про крестьян СССР того времени Даже по польским меркам Западная Украина была чрезвычайно аграрной: около 80% ее населения составляли селяне (по сравнению с около 50% у поляков), и только 8% приходилось на рабочих промышленности (при средней цифре 20% у поляков). ... Словом, социально-экономическая судьба западных украинцев под Польшей была такой же малоутешительной, как и их политическое положение. Была аграрной, ну и что? Индустриализация - показатель. Я живу в аграрной области. Думаете, здесь люди живут беднее и хуже чем в городах? Не уверен
otkruvaysova
Мастер
5/10/2008, 3:32:37 AM
fekete b]От советского режима украинцы только приобрели. Почему разговор идет только о Западной Украине ???
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
5/10/2008, 3:49:40 AM
(rattus @ 09.05.2008 - время: 22:06) Польша Финляндия, Чехия... Что, там хуже жили чем в СССР?
да.
да.
rattus
Удален 5/10/2008, 3:53:41 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 09.05.2008 - время: 23:49) (rattus @ 09.05.2008 - время: 22:06) Польша Финляндия, Чехия... Что, там хуже жили чем в СССР?
да.
Чем?
З.Ы.
Заходите почаще, на днях я тему об преступлениях коммунистов открою.
да.
Чем?
З.Ы.
Заходите почаще, на днях я тему об преступлениях коммунистов открою.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
5/10/2008, 4:16:25 AM
(horvat @ 02.05.2008 - время: 20:55) Каких нелицеприятные эпитеты в адрес страны в которой многие из Вас родились - это же надо так неуважать свою историю !!!И это утверждают люди которые считают себя образованными и начитанными - которые в силу своего возраста почерпнули информацию из умных книжек или от умных эдинбургских дядек ,а не прочувствовали ситуацию изнутри ! Вы расскажите это старикам которые влачат сейчас нищенское существование или ветеранам которые защищали свою великую родину а теперь те кто пытался эту родину уничтожить пользуются теми же льготами и привиллегиями ! Пртивно мне все это читать ! Один величает себя Мастером или мистером , другая сокрушается о серебрянных тарелках , третий пишет о колбасе ( удобный эталон) Тьфу ...... Противно .........
обычно не цитирую выссказывания полностьюю...
но тут как говориться...не убавить не прибавить...
все верно сказано.
некоторым тут хоть аргументы приводи....хоть просто от сердца рассказывай...хоть скорпулезно цитаты выписывай - им все одно.
за 4 года пробывал по всякому разговаривать.
но тут разговаривать многие не хотят. и понимать ничего не хотят.
и как пишет автор действительно становиться противно от этих...вот таких вот...
полностью согласен с автором.
спорить или говорить тут некоторым о правде и идеалах, о том что СССР это было самое светлое и прекрассное что было у человечества в принципе..это здесь пустой номер...потому как есть определенная категория людей которые против всего советского в принципе.
их аж колотит от нашего герба, знамени, гимна, идеалов, истории...
колотит и выворачивает...
ну и пусть их...
от этого правда не становиться другой.
СССР и в этом 74 года когда мы все жиди в одной стране это было самое золотое время для всх народов и для земной цивилизации в целом. потому что в лице СССР у всех была надежда, вера и счастье.
обычно не цитирую выссказывания полностьюю...
но тут как говориться...не убавить не прибавить...
все верно сказано.
некоторым тут хоть аргументы приводи....хоть просто от сердца рассказывай...хоть скорпулезно цитаты выписывай - им все одно.
за 4 года пробывал по всякому разговаривать.
но тут разговаривать многие не хотят. и понимать ничего не хотят.
и как пишет автор действительно становиться противно от этих...вот таких вот...
полностью согласен с автором.
спорить или говорить тут некоторым о правде и идеалах, о том что СССР это было самое светлое и прекрассное что было у человечества в принципе..это здесь пустой номер...потому как есть определенная категория людей которые против всего советского в принципе.
их аж колотит от нашего герба, знамени, гимна, идеалов, истории...
колотит и выворачивает...
ну и пусть их...
от этого правда не становиться другой.
СССР и в этом 74 года когда мы все жиди в одной стране это было самое золотое время для всх народов и для земной цивилизации в целом. потому что в лице СССР у всех была надежда, вера и счастье.
rattus
Удален 5/10/2008, 5:10:03 AM
СССР и в этом 74 года когда мы все жиди в одной стране это было самое золотое время для всх народов и для земной цивилизации в целом. потому что в лице СССР у всех была надежда, вера и счастье. Прочитав эту фразу сначала не понял - КТО мы? А потом понял - опечатка!
У меня дядька - швейцарец. Приезжая в Украину он выпив любит разлагольствовать мол капиталисты гнобители, заставляют китайцев и прочих работать на них и тому подобное... Однажды я спросил его -"Почему тогда вы революцию у себя не зделаете?" И получил Откровенный ответ -"Мы что - дураки?"
Расскажите о золотом времени народов татарам чеченцам, немцам...
А потом понял - опечатка! У меня дядька - швейцарец. Приезжая в Украину он выпив любит разлагольствовать мол капиталисты гнобители, заставляют китайцев и прочих работать на них и тому подобное... Однажды я спросил его -"Почему тогда вы революцию у себя не зделаете?" И получил Откровенный ответ -"Мы что - дураки?"
Расскажите о золотом времени народов татарам чеченцам, немцам...
DELETED
Акула пера
5/10/2008, 5:11:47 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 10.05.2008 - время: 00:16) (horvat @ 02.05.2008 - время: 20:55) Каких нелицеприятные эпитеты в адрес страны в которой многие из Вас родились - это же надо так неуважать свою историю !!!И это утверждают люди которые считают себя образованными и начитанными - которые в силу своего возраста почерпнули информацию из умных книжек или от умных эдинбургских дядек ,а не прочувствовали ситуацию изнутри ! Вы расскажите это старикам которые влачат сейчас нищенское существование или ветеранам которые защищали свою великую родину а теперь те кто пытался эту родину уничтожить пользуются теми же льготами и привиллегиями ! Пртивно мне все это читать ! Один величает себя Мастером или мистером , другая сокрушается о серебрянных тарелках , третий пишет о колбасе ( удобный эталон) Тьфу ...... Противно .........
обычно не цитирую выссказывания полностьюю...
но тут как говориться...не убавить не прибавить...
все верно сказано.
некоторым тут хоть аргументы приводи....хоть просто от сердца рассказывай...хоть скорпулезно цитаты выписывай - им все одно.
за 4 года пробывал по всякому разговаривать.
но тут разговаривать многие не хотят. и понимать ничего не хотят.
и как пишет автор действительно становиться противно от этих...вот таких вот...
полностью согласен с автором.
спорить или говорить тут некоторым о правде и идеалах, о том что СССР это было самое светлое и прекрассное что было у человечества в принципе..это здесь пустой номер...потому как есть определенная категория людей которые против всего советского в принципе.
их аж колотит от нашего герба, знамени, гимна, идеалов, истории...
колотит и выворачивает...
ну и пусть их...
от этого правда не становиться другой.
СССР и в этом 74 года когда мы все жиди в одной стране это было самое золотое время для всх народов и для земной цивилизации в целом. потому что в лице СССР у всех была надежда, вера и счастье.
Хомячок, ты рассказывать можешь...что твой агитатор... Талант!
Но ты рассказывай тем ,кто не жил при совке, потому что тот, кто жил, и кто не привык носить розовые очки, тому ты ничего своими первомайскими лозунгами не докажешь.
Ты лучше проводи агитацию среди школьников - твоя аудитория: они фантастику любят в таком возрасте)))
А пока - С Днем победы тебя!
обычно не цитирую выссказывания полностьюю...
но тут как говориться...не убавить не прибавить...
все верно сказано.
некоторым тут хоть аргументы приводи....хоть просто от сердца рассказывай...хоть скорпулезно цитаты выписывай - им все одно.
за 4 года пробывал по всякому разговаривать.
но тут разговаривать многие не хотят. и понимать ничего не хотят.
и как пишет автор действительно становиться противно от этих...вот таких вот...
полностью согласен с автором.
спорить или говорить тут некоторым о правде и идеалах, о том что СССР это было самое светлое и прекрассное что было у человечества в принципе..это здесь пустой номер...потому как есть определенная категория людей которые против всего советского в принципе.
их аж колотит от нашего герба, знамени, гимна, идеалов, истории...
колотит и выворачивает...
ну и пусть их...
от этого правда не становиться другой.
СССР и в этом 74 года когда мы все жиди в одной стране это было самое золотое время для всх народов и для земной цивилизации в целом. потому что в лице СССР у всех была надежда, вера и счастье.
Хомячок, ты рассказывать можешь...что твой агитатор... Талант!
Но ты рассказывай тем ,кто не жил при совке, потому что тот, кто жил, и кто не привык носить розовые очки, тому ты ничего своими первомайскими лозунгами не докажешь.
Ты лучше проводи агитацию среди школьников - твоя аудитория: они фантастику любят в таком возрасте)))
А пока - С Днем победы тебя!
otkruvaysova
Мастер
5/10/2008, 5:33:04 AM
против всего советского в принципе.
их аж колотит от нашего герба, знамени, гимна, идеалов, истории...
колотит и выворачивает...
ну и пусть их...
от этого правда не становиться другой.
СССР и в этом 74 года когда мы все жиди в одной стране это было самое золотое время для всх народов и для земной цивилизации в целом. потому что в лице СССР у всех была надежда, вера и счастье. Прослезился...захотелось встать и бежать... , искать знамя,и герб, но бежать непременно в буденовке.
их аж колотит от нашего герба, знамени, гимна, идеалов, истории...
колотит и выворачивает...
ну и пусть их...
от этого правда не становиться другой.
СССР и в этом 74 года когда мы все жиди в одной стране это было самое золотое время для всх народов и для земной цивилизации в целом. потому что в лице СССР у всех была надежда, вера и счастье. Прослезился...захотелось встать и бежать... , искать знамя,и герб, но бежать непременно в буденовке.