74 года коммунизма в Украине

Некрасиво нарушать Конституцию в угоду личным амбициям. Другим может быть повадно. Поддерживаю! Низя нарушать! Хорошо ещё, что из танков парламент из танков не раздолбали. Кто отстроил бы? Украинцы ж не умеют. А ещё можно опозицию в тюрьму посадить....

Ага... и выборы президента заменить шабашем на площади...
наплевать не мнение половины населения...
журналюг неугодных прикончить...
а охрана президента, убежав за границу, начинает поливать его и государство, тем самым, способствуя его демократизации...

(rattus @ 10.05.2008 - время: 13:50) Поддерживаю! Низя нарушать! Хорошо ещё, что из танков парламент из танков не раздолбали. Кто отстроил бы? Украинцы ж не умеют. А ещё можно опозицию в тюрьму посадить....
Костик а ты кем трудилсо во времена СССР? Много записей в ТК?
И если не секрет где жил? Имею ввиду жилищные условия?

(Luca Turilli @ 10.05.2008 - время: 13:33) (Stаrla @ 10.05.2008 - время: 12:45) (fekete @ 10.05.2008 - время: 11:50) Много украинцев, собравшись вместе, не могут построить государство.
А можно узнать, на каком основании сделаны подобные выводы???
На основе фактов (страсть к массовым сборищам и выборам, внесение изменений в процесс самих выборов, таких как третий тур, системотическое нарушение основного закона гарантом основного закона и т.д.и т.п. )
Некрасиво нарушать Конституцию в угоду личным амбициям. Другим может быть повадно.
А факты в студию можно??? Которые подтвердили бы вашу точку зрения.
Вот только фактов, реальных, исторических, а не личных домыслов. Подтвержденных как минимум вековым периодом времени.

А насчет массовых сборищ, так вы вглубь украинской истории копните. Прийдете к громадам (насчет них сами почитаете). А после уже попытайтесь объяснить мне, политики громад - это хорошо или плохо.

ЗЫ: Я понимаю, что для вас третий тур выборов ну никак не приемлем. Ну уж простите, для Украины выборы Дмитрия Медведева еще более неприемлимы. Кстати, как там, Путина уже ПМ поставили??? Или только собираются??? И вы нам еще будете про демократию рассказывать??? Или уже всех "несогласных" разогнали???

Костик а ты кем трудилсо во времена СССР? Много записей в ТК?  И если не секрет где жил? Имею ввиду жилищные условия? На стройке. Столяром, каменщиком. У меня 11 строительных специальностей Я ж сразу после школы на работы пошол В Армении был посе землетрясения... Но при СССР я не много работал, служить ушол. Когда дембельнулся - Союза уже небыло А жил с родителями. Хотя какое жил, в разездах постоянно был, на стройках...

(Stаrla @ 10.05.2008 - время: 12:45) (fekete @ 10.05.2008 - время: 11:50) Много украинцев, собравшись вместе, не могут построить государство.
А можно узнать, на каком основании сделаны подобные выводы???
Вы спрашиваете?
А факты в студию можно??? Которые подтвердили бы вашу точку зрения.
Вот только фактов, реальных, исторических, а не личных домыслов. Подтвержденных как минимум вековым периодом времени.
А то, что многомиллионный украинский народ никогда за свою историю не был независимым (до 1991 г.)? Наверное, другого такого примера в истории нет
Факт реальный, исторический, а не личный домысел. Подтвержденный как минимум 5-вековым периодом времени

Наверное, другого такого примера в истории нет Это смотря как на историю смотреть... Расскажите нам об славном государстве ирландцев, например. Или об истории Индии. Доколониальной желательно

(fekete @ 02.05.2008 - время: 12:04) Сколько бы "западенцы" ни кляли коммунизм, при любом другом режиме им не видать не то, что высшего или какого-либо образования, а даже городской квартиры с ванной и туалетом.
Кстати, насчет квартир. Вот уж не знаю почему, но мне как-то больше вспоминаются многочисленные коммуналки, семейные общежития, но уж никак не персональные квартиры.

А насчет ванной с туалетом, так у моих бабушки и дедушки, которые жили в славном городе Енакиево на родине вашего любимого Яныка, дык у них на районе горячей воды не было отродясь, печное отопление, туалет типа "сортир" на улице, никакой ванны, лишь баня в километрах в 20 от дома. И это даже не свой дом. Красота... Как хорошо в стране советской жить!!!

(Stаrla @ 10.05.2008 - время: 13:59) А факты в студию можно??? Которые подтвердили бы вашу точку зрения.
Вот только фактов, реальных, исторических, а не личных домыслов. Подтвержденных как минимум вековым периодом времени.

А насчет массовых сборищ, так вы вглубь украинской истории копните. Прийдете к громадам (насчет них сами почитаете). А после уже попытайтесь объяснить мне, политики громад - это хорошо или плохо.

Чиго?!?! Читать? Вот ещё, читать... Лучше просто ляпнуть и наставить смайликов Вот это по-нашему, по-комунисиськи

А то, что многомиллионный украинский народ никогда за свою историю не был независимым (до 1991 г.)? Наверное, другого такого примера в истории нет
Факт реальный, исторический, а не личный домысел. Подтвержденный как минимум 5-вековым периодом времени

Ну что опять за провокации и бред?! Славяне в целом, если хотите, никогда не могли построить единого государства, никто так не воевал друг с другом как славяне и нигде не было такого бардака как у славян. Факт, подтверждающийся многовековой историей. При чем тут украинцы?... Самое лучшее, что они могли придумать -- это коммунизм, да и тот слямзили у Маркса с Энгельсом

Я ничего не понял. Я написал:
(fekete)многомиллионный украинский народ никогда за свою историю не был независимым (до 1991 г.)
Так это правда - или неправда?
Вы сами же подтверждаете - это правда:
(Веталь)Славяне в целом, если хотите, никогда не могли построить единого государства
Тогда непонятно, почему это правдивое положение вы называете:
(Веталь)Ну что опять за провокации и бред?!

Факт реальный, исторический, а не личный домысел. Подтвержденный как минимум 5-вековым периодом времени Пять веков? Всего-то А раскажите-ка нам историю государства Израиь. Где-то со времён Веспасиана и до окончания Второй мировой.
Может просто украинцам не давали построить своё государство?

Или может кто-то трактует историю как ему угодно??? Или вообще ее не читая??? Как например топикстартер??? Хотя это так, мысли вслух...

ЗЫ: Кстати, интересно, а почему нет ответа на мой пост о коммуналках и иже взятом??? Или нет ответа???

ЗЗЫЫ: В истории нет сослагательного наклонения. Т.е. никто не может сказать, что бы приобрела или потеряла Украина от социализма (простите, сами понимаете, что коммунизна у нас не было) за это время. Просто лично мне, как стороннему наблюдателю, читающему разные источники (как проКПССсовские, так и остальные), видна немного другая картина, чем возникает в представлении человека, жившего при советской власти. И я вижу многочисленные недостатки, которые вы отказываетесь признавать, я вижу минусы, я вижу Сибирь, я вижу ГУЛАГи, я вижу ссылки. Я вижу все то, что вам не давали видеть. И понимаю, что СССР - это не лучший путь для Украины. СССР - это империя. Хотя, вы можете назвать это федерацией - это ведь ближе, да??? Однако, вряд ли Украина согласится, что федерация - это лучший для нее выход. Украинцы по определению - свободолюбивый народ. Здесь ключевое слово к понимании нации.

Как вчера сказала моя мама, не зря Моисей 40 лет водил народ по пустыне. Так и у нас, пока не умрет последний представитель совка, не будет у нас ничего другого. Пока совок не уйдет их умов и душ людей, нечего и пытаться что-то строить.

ИМХО!!!!!!!!!!

(Stаrla @ 10.05.2008 - время: 20:11) ЗЫ: Кстати, интересно, а почему нет ответа на мой пост о коммуналках и иже взятом??? Или нет ответа???
Во-первых, мне не совсем понятно, что отвечать про ваши коммуналки.
В чем суть вашего вопроса?
В данной теме я не противопоставляю Западную и Восточную Украину - от "совка" получили и западники и восточники.
Своими коммуналками вы только подкрепляете мою позицию.
Если бы не Советская власть, и вы и ваши родители жили бы до сих пор не в нормальной квартире, а вместе с дедушкой и бабушкой, с печным отоплением, туалетом на улице и т.п.

(rattus @ 10.05.2008 - время: 19:56) Может просто украинцам не давали построить своё государство?
А может, украинцы просто не способны строить свое государство?

(rattus @ 10.05.2008 - время: 19:56) А раскажите-ка нам историю государства Израиь. Где-то со времён Веспасиана и до окончания Второй мировой.
Может просто украинцам не давали построить своё государство?
Современное государство носит имя древнего еврейского царства, основанного ок. 11 в. до н. э. в Палестине (прибрежные земли занимал народ филистимлян). Царство это многократно разделялось, в 10 в. распалось на Иудею со столицей в Иерусалиме и Израиль со столицей в Сихеме (совр. Наблус), затем в Самарии. Израиль был завоеван в 8 в. Ассирией, Иудея в 6 в. покорена царем Вавилонии Навуходоносором, который увел в плен большинство жителей, положив начало расселению евреев по свету. В дальнейшем часть народа вернулась, заново был отстроен Иерусалим. При Александре Македонском и его наследниках значительные еврейские общины образовались в эллинистических государствах, а Иудея, сохранив некоторую автономию, входила в состав владений Селевкидов, Птолемеев. Во 2 в. до н. э. Иуда Маккавей, подняв восстание против Селевкидов, осквернивших религиозные святыни, создал теократическое государство со столицей в Иерусалиме. Его наследники, Хасмонеи, в результате междуусобной борьбы потеряли власть. В 1 в. до н. э. с помощью римлян троном овладел Ирод I Великий, после его смерти Иудея стала римской провинцией.
Раттус Хорошь. Пальцы есть? Посчитай века, до Веспасиана.....
Что значит не давали? Вы хотели? Общий язык найдите сначала.
Этот форум - отрожение Украины. Копия. И эти 74 года ни чему не научили Украину. Как был бардак и маразм так и остался. Стройте.

(fekete @ 10.05.2008 - время: 20:20) (Stаrla @ 10.05.2008 - время: 20:11) ЗЫ: Кстати, интересно, а почему нет ответа на мой пост о коммуналках и иже взятом??? Или нет ответа???
Во-первых, мне не совсем понятно, что отвечать про ваши коммуналки.
В чем суть вашего вопроса?
В данной теме я не противопоставляю Западную и Восточную Украину - от "совка" получили и западники и восточники.
Своими коммуналками вы только подкрепляете мою позицию.
Если бы не Советская власть, и вы и ваши родители жили бы до сих пор не в нормальной квартире, а вместе с дедушкой и бабушкой, с печным отоплением, туалетом на улице и т.п.
Вот вы смешные. Мои дедушка и бабушка, а так же мама жили в начале в коммуналке, в славном городе Енакиево, шахтерский поселок Юнком с печным отоплением, туалетом на улице, без горячей воды, ванной и унитаза как раз во времена советской власти.

А что я от вас хочу услышать??? Ну так то, что далеко не каждый имел персональную квартиру, что масса людей жила в комуналках, семейных общагах и т.д. Соответственно, не все так хорошо в датском королевстве... Ну, просто вы так замечтательно рассказывали про отдельные квартиры с ваннами и туалетом. Вот я вам и напомнила чуть-чуть суровую действительность.

Комуналки - это чисто советское изобретение. Когда большевики разгромили село, люди, чтобы выжить массово вынуждены были уезжать в города. А комуналки были выгодны властям: проще следить за "моральным обликом" строителей коммунизма.

(fekete @ 10.05.2008 - время: 20:22) (rattus @ 10.05.2008 - время: 19:56) Может просто украинцам не давали построить своё государство?
А может, украинцы просто не способны строить свое государство?
А может им всеми силами мешают??? Ну давайте, вспомните историю.. Российскую империю, Австро-Венгерскую, дележ по Днепру. Давайте, вспомните освободительные войны Украины.

ЗЫ: Вы про громады почитали??? Можем переходить к следующему этапу истории???

(Stаrla @ 10.05.2008 - время: 20:31) Давайте, вспомните освободительные войны Украины.


Давайте. Слушаю. Про освободительные войны. Только просьба придерживаться фактов.

(Кыпс @ 02.05.2008 - время: 13:13) Сколько народу они поубивали сами и лапами своих холуёв!!!


Ну, наверное не больше, нежели всякие Ермаки, Хабаровы и т.п. при "освоении" Сибири. Это если брать более далёкую историю. А из недавней - у одних Вьетнам и Ирак, у других - Афганистан и Чечня. Что лучше?