74 года коммунизма в Украине

(ladybirch @ 02.05.2008 - время: 15:41) Мне кажется годы коммунизма надо забыть как кошмарный сон. Слава Богу сие каннибальское учение кануло в лету и все попытки его реанимировать обречены на провал. Жаль конечно, что в Нюрнберге осудили только фашистскую идеологию, не менее кровавой коммунистической идеологии удалось выжить и еще почти 50 лет отравлять мозги и души людей.
А об СССР лучше всего сказал покойный Рейган, характеризуя сие историческое новообразование как империю зла.
Капулетти! Смерть Монтекки !

Пишут так, будто жили тогда....
Если б я стал рассуждать, что приобрёл
или потерял Египет во времена правления
Менкаура, выглядело бы дико..
А Берёзка прожив 6 первых лет жизни
в Союзе рассуждает как Постернак, у которого
отобрали Нобелевскую...

(SexПарочка @ 02.05.2008 - время: 13:15) Да... тема...  Кстати хотели спросить у автора, о чем? Типа помечтаем, что было бы если бы не было советов? Или обосрем Юща в очередной раз? Или как западенцы должны быть благодарны советам.
Тема о том, как западенцы должны быть благодарны Советам (наряду с другими украинцами).
Насчет "обсырания Юща". Если вы покажете мне, что я не прав (что Ющенко, например, не будь коммунизма, добился бы еще больших высот - в науке, в технике, в интеллекте и т.п.) - поверьте, я только соглашусь с вами и поставлю вам "плюсик".
Но в остальном - голословно, милая Ой-Ли.  Вот вспомните, кем были Ваши прадеды-прабабки до 1917 г. (Вы, кажется, "східнячка", если нет - то кем они были до 1939 г.?).  И кем бы они были в Швейцарии, например?
В Швейцарии, кем бы ни были жили и горя не знали.
Особенно понравился вот этот момент
Этот момент, действительно, интересный. Если бы в Швейцарии жили украинцы - предки Ой-Ли, ваши предки, мои предки, предки других форумчан или не форумчан - Швейцарии бы не было. Была бы Украина. Нет, неправильно. Украины бы не было. Были бы пару захолустных департаментов Франции или историческая область Германии.
Сколько бы "западенцы" ни кляли коммунизм, при любом другом режиме им не видать не то, что высшего или какого-либо образования, а даже городской квартиры с ванной и туалетом.
А, ну как быренько давайте аргументы в студию. Только не из области IMXO, а фактиками подкрепленные.
Недавно, на этом же форуме я представлял данные по довоенному Львову. Украинцы составляли 7-8% населения Львова, причем занятые на неквалифицированных работах (прачки, истопники, грузчики, ассенизаторы... в прислугу, по-моему, украинцев не брали).
Мы хорошо знаем резню "львовских профессоров". Профессора - поляки, их убийцы - украинцы.
Вы просите доказательства, а я, честно говоря, не могу вам дать, т.к. не знаю ни одного украинца (в т.ч. западенца), кто бы снизил свой социальный статус из-за "совитской оккупации". Вы знаете - назовите, пожалуйста, только не ИМХО.
Наоборот: вчерашние селяне и ассенизаторы обучались грамоте, получали образование, становились украинскими советскими кандидатами наук, докторами, профессорами.

Бедолага fekete, ему и невдомек, что ассенизаторами и трактористами становились и профессора и кандидаты, просто потому что имели точку зрения, отличную от генеральной линии партии. А миллионы лишились жизни...
Но это просто очень неудобная трактовка советской действительности......

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 15:09) Расскажите мне о подобном геноциде английского народа или испанского - тогда и поговорим...

Да пожалуйста. Читай

Инквизиция начинается со времени соединения Кастилии и Арагонии в одну монархию, при Изабелле Кастильской и Фердинанде Католике, реорганизовавших инквизиционную систему. Мотивом реорганизации являлся не столько религиозный фанатизм, сколько желание воспользоваться ИНКВИЗИЦИЯ для упрочения государственного единства Испании и увеличения государственных доходов, путем конфискации имущества осужденных. Душою новой ИНКВИЗИЦИИ в Испании был духовник Изабеллы, доминиканец Торквемада. В 1478 году была получена булла от Сикста IV, разрешавшая «католич. королям» установление новой ИНКВИЗИЦИИ, а в 1480 г. был учрежден в Севилье первый трибунал ее; деятельность свою он открыл в начале следующего года, а к концу его уже мог похвалиться преданием казни 298 еретиков. Эта организация скоро оказалась недостаточной и взамен ее создана была целая система инквизиционных учреждений: центральный инквизиционный совет (так назыв. Consejo de la suprema) и 4 местных трибунала, число которых потом было увеличено до 10. Имущества, конфискованные у еретиков, составляли фонд, из которого черпались средства для содержания инквизиционных трибуналов и который, вместе с тем, служил источником обогащения папской и королевской казны. В 1484 г. Торквемада назначил в Севилье общий съезд всех членов испанских инквизиционных трибуналов, и здесь был выработан кодекс (сперва 28 постановлений; 11 были добавлены поздние), регулировавший инквизиционный процесс. С тех пор дело очищения Испании от еретиков и нехристиан стало быстро подвигаться вперед, особенно после 1492 г., когда Торквемаде удалось добиться у «католич. королей» изгнания из Испании всех евреев. Результаты истребительной деятельности испанской ИНКВИЗИЦИИ при Торквемаде, в период от 1481 г. до 1498 г., выражаются следующими цифрами: около 88000 ч. было сожжено на костре; 90000 ч. подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям; кроме того были сожжены изображения, в виде чучел или портретов; 65000 ч., спасшихся от казни посредством бегства или смерти Инквизиции Часть мавров покинула родину, большинство крестилось; однако, крестившиеся мавры (мориски) не избавились от преследований и, наконец, были изгнаны из Испании Филиппом III, в 1609 т. Изгнание евреев, мавров и морисков, составлявших более 3 мил. населения, и притом самого образованного трудолюбивого и богатого, повлекло за собою неисчислимые потери для испанского земледелия. промышленности и торговлИнквизиция В течение 70 лет цифра испанского населения упала с 10 мил. до 6.
Особенно гибельным становится влияние ИНКВИЗИЦИИ на умственное развитие Европы в XVI в., когда ей, вместе с иезуитским орденом. удалось овладеть цензурой книг. В XVII в. число ее жертв значительно уменьшается. XVIII-й в., с его идеями религиозной веротерпимости, был временем дальнейшего упадка и наконец полной отмены ИНКВИЗИЦИИ

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:28) Бедолага fekete, ему и невдомек, что ассенизаторами и трактористами становились и профессора и кандидаты, просто потому что имели точку зрения, отличную от генеральной линии партии. А миллионы лишились жизни...
Но это просто очень неудобная трактовка советской действительности......
А Франция - неудобная страна в качестве исторического примера? Ну, тоже понятно. То, что неудобно, укры попросту игнорируют, отмалчиваются...

И опять очень вольное, самостийное трактование термина "геноцид".

(Кыпс @ 02.05.2008 - время: 16:36) (Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:28) Бедолага fekete, ему и невдомек, что ассенизаторами и трактористами становились и профессора и кандидаты, просто потому что имели точку зрения, отличную от генеральной линии партии. А миллионы лишились жизни...
Но это просто очень неудобная трактовка советской действительности......
А Франция - неудобная страна в качестве исторического примера? Ну, тоже понятно. То, что неудобно, укры попросту игнорируют, отмалчиваются...

И опять очень вольное, самостийное трактование термина "геноцид".
Я не припомню, чтобы я где-то аппелировал к Франции. Но ладно...
Забавно другое: Сверхдержаву 20-го века, одного из лидеров в мировой науке и балете сравнивают со СРЕДНЕВЕКОВОЙ инквизицией. Ладно, если бы сравнивал я, но когда это делают апологеты ТОЙ системы и ТОЙ державы....пожалуй это показательно. Многое становится понятным.
Не, "нам такой хоккей не нужен"....

(Luca Turilli @ 02.05.2008 - время: 16:02) [А Берёзка прожив 6 первых лет жизни
в Союзе рассуждает как Постернак, у которого
отобрали Нобелевскую...
Спасибо за сравнение. Пастернак - светлое пятно в хоре подонков прославлявших светлое будущее страны советов. И премию у него не отобрали, а просто заставили от нее отказаться самые "демократичные правители самого самого замечательного государства".

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:28) Бедолага fekete, ему и невдомек, что ассенизаторами и трактористами становились и профессора и кандидаты, просто потому что имели точку зрения, отличную от генеральной линии партии. А миллионы лишились жизни...
Но это просто очень неудобная трактовка советской действительности......
Возможно. Но только не украинские профессора и кандидаты. Уж поверьте.

З.Ы. А чего им бороться против генеральной линии, если именно благодаря ей они и стали профессорами и кандидатами? Только в государстве рабочих и крестьян человек с интеллектом пастуха или доярки мог получать научные степенЯ.

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:41) Забавно другое: Сверхдержаву 20-го века, одного из лидеров в мировой науке и балете сравнивают со СРЕДНЕВЕКОВОЙ инквизицией. Ладно, если бы сравнивал я, но когда это делают апологеты ТОЙ системы и ТОЙ державы....пожалуй это показательно. Многое становится понятным.
Не, "нам такой хоккей не нужен"....
Ты просил примера геноцида испанского народа испанцами.
Я привёл. Я не привык переписывать историю. Было - было.
Инквизиторы были и остануться ублюдками. И никто в Испании
не додумается присваивать улицам имена Торквемады, ставить ему
памятники и делать героем нации. На Украине - легко..

Ань.... Окромя Пастернака есть огромное количество постернаков,
живших и творивших в СССР

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:41) (Кыпс @ 02.05.2008 - время: 16:36) (Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:28) Бедолага fekete, ему и невдомек, что ассенизаторами и трактористами становились и профессора и кандидаты, просто потому что имели точку зрения, отличную от генеральной линии партии. А миллионы лишились жизни...
Но это просто очень неудобная трактовка советской действительности......
А Франция - неудобная страна в качестве исторического примера? Ну, тоже понятно. То, что неудобно, укры попросту игнорируют, отмалчиваются...

И опять очень вольное, самостийное трактование термина "геноцид".
Я не припомню, чтобы я где-то аппелировал к Франции. Но ладно...
Забавно другое: Сверхдержаву 20-го века, одного из лидеров в мировой науке и балете сравнивают со СРЕДНЕВЕКОВОЙ инквизицией. Ладно, если бы сравнивал я, но когда это делают апологеты ТОЙ системы и ТОЙ державы....пожалуй это показательно. Многое становится понятным.
Не, "нам такой хоккей не нужен"....
А мы тут и говорили об имстории и исторических потрясениях. Чем плох пример Франции, пережившей сильнейшее потрясение? Неудобен?
В 1917 году Россия не была Сверхдержавой. Она стала таковой именно в период Советской власти . Учите историю.
А вам никакой "хоккей" не нужен, это заметно.
Психология эмигранта - тут мне плохо, эх, уехать бы в богатую страну и сесть там на пособие. Чтоб ничего не делать, и сразу зажить хорошо.
Можно и насчёт "геноцида" понапридумывать...

СССР стала "сверхдержавой" за счет использования рабского труда подданых, торговли природными ресурсами. И постепенно превратилась в монстра на глиняных ногах и гениальное изобретение Рейгана (знаменитое СОИ - блеф для тупых советских генералов) очень быстро разрушило эту "сверхдержаву", сателлиты котрой бежали от ее обломков как черт от ладана. Это такой маленький экскурс в историию.

(fekete @ 02.05.2008 - время: 16:43) Только в государстве рабочих и крестьян человек с интеллектом пастуха или доярки мог получать научные степенЯ.
Еще бы! В этом есть логика, ибо прирожденный гений - гений во всем - он homo sapiens, человек разумный. И именно благодаря этому, они заканчивали в ГУЛАГе или на Соловках. А кто будет восхвалять власть? Вот, наверное, человек с интеллектом пастуха или доярки (Ваши слова - не мои) - вот они этим и занимались. А еще стучали на своих менее осторожных коллег.

(Кыпс @ 02.05.2008 - время: 16:54) В 1917 году Россия не была Сверхдержавой. Она стала таковой именно в период Советской власти . Учите историю.

Почему Вы позволяете себе советовать мне учить историю? Особенно учитывая Ваш уровень знания ее. Тем более ,что я говорил о СССР, а не о России. Тем более, напомню Вам, СССР был не только Россией! Но да Бог с Вами...
Так вот - возвращаясь к баранам: Вы СССР сравниваете со средневековой инквизицией? Даже для моего восприятия СССР, Вы слишком занизили планку...

(ladybirch @ 02.05.2008 - время: 17:01) СССР стала "сверхдержавой" за счет использования рабского труда подданых, торговли природными ресурсами.



Расскажи, кто развивался иначе? Может Англия?
Или ещё кто? Все становяться именно так Сверхдержавами.
Некоторые Мировые Войны развязывают..

И постепенно превратилась в монстра на глиняных ногах и гениальное изобретение Рейгана (знаменитое СОИ - блеф для тупых советских генералов) очень быстро разрушило эту "сверхдержаву", сателлиты котрой бежали от ее обломков как черт от ладана. Это такой маленький экскурс в историию.

Это не экскурс в историю.... Это иначе называется..
Но ты девушка и я промолчу.
Смешит другое.. Ты уверена, что в Эдинбурге демократии училась?

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 17:09) (Кыпс @ 02.05.2008 - время: 16:54) В 1917 году Россия не была Сверхдержавой. Она стала таковой именно в период Советской власти . Учите историю.

Почему Вы позволяете себе советовать мне учить историю? Особенно учитывая Ваш уровень знания ее. Тем более ,что я говорил о СССР, а не о России. Тем более, напомню Вам, СССР был не только Россией! Но да Бог с Вами...
Ну должен же кто-то научить.
А у вас в "деморатическом хохолке" принято получать разрешение, чтобы что-то сказать? Демократическая, свободная страна!

А в 1917 СССР не было. Учите историю

Так вот - возвращаясь к баранам: Вы СССР сравниваете со средневековой инквизицией? Даже для моего  восприятия СССР, Вы слишком занизили планку... Да-да, конечно,именно туда и возвращайтесь. Потому как я про инквизицию ничего не говорил. Это глюки, наверное, у кого-то ...

А мне вспомнилась телепередача "Взгляд" , вел ее наш, Дмитро Захаров,показывали хронику 1913 год, Елесеевский гастроном,чайный отдел в котором более пятидесяти видов чая, и многое чего еще, и резюме.... и впервые Россия обогнала США. Потом попалась интересная статейка об акционерных обществах, в России их насчитывалось более сорока тысяч, в 2 раза больше чем в США.Самая масштабная и быстрая стройка железных дорог, до сих пор непревзойден рекорд строительства на Юго-Западной дороге , 3 версты в сутки, сам фотку видел , тысячи дядек со своими телегами и лошадками ,и всем немало платили.Это я к тому,что мого бы быть сейчас ,если бы мы развивались такими темпами. И посмотрите на наши дороги , особенно в сельской местности.Все станет ясно.Зря царя-батюшку свергали.

А к власти пришли тупые и мерзкие шариковы-швондеры и прочьи прародители образа "настоящего советского человека". Вообще апологеты светлого прошлого никак не дают ответа на простой вопрос: вот было ГКЧП, почему никто его не поддержал и один выдающийся россиянин - Борис Ельцин без особых трудов свергнул всю эту камарилью.

(Кыпс @ 02.05.2008 - время: 17:17) (Farg0 @ 02.05.2008 - время: 17:09) (Кыпс @ 02.05.2008 - время: 16:54) В 1917 году Россия не была Сверхдержавой. Она стала таковой именно в период Советской власти . Учите историю.

Почему Вы позволяете себе советовать мне учить историю? Особенно учитывая Ваш уровень знания ее. Тем более ,что я говорил о СССР, а не о России. Тем более, напомню Вам, СССР был не только Россией! Но да Бог с Вами...
Ну должен же кто-то научить.
А у вас в "деморатическом хохолке" принято получать разрешение, чтобы что-то сказать? Демократическая, свободная страна!

А в 1917 СССР не было. Учите историю

Так вот - возвращаясь к баранам: Вы СССР сравниваете со средневековой инквизицией? Даже для моего  восприятия СССР, Вы слишком занизили планку... Да-да, конечно,именно туда и возвращайтесь. Потому как я про инквизицию ничего не говорил. Это глюки, наверное, у кого-то ...
Кыпс, давайте на этом поставим точку в нашем с Вами общении. читайте не только свои посты, но и чужие, тогда вы будете в курсе, что обсуждается. Иногда мне кажется, что Вам удобно прикидываться дурачком, просто потому... как в анекдоте "с идиота какой спрос?". Вы зачем-то упомянули 1917 год, потом начали меня учить, когда был СССР, а когда не был... А по-поводу "поучений", это вопрос не демократии, а воспитания. Но понятия о воспитании у Вас еще меньше, чем о демократии, поэтому говорить тут не очем.

otkruvaysova, действительно, начало 20-го века для Царской России было о чень многообещающим. Однако, банда большевиков думала иначе, потому что в отличие от деловых и разумных людей, для большевиков была важна ФОРМА, а не СОДЕРЖАНИЕ.

(rattus @ 02.05.2008 - время: 13:21) Это США-то развивались без "лишних" жертв? Слово-то какое, "лишние жертвы". А какие "не-лишние"?  Сколько народу они поубивали сами и лапами своих холуёв!!! Я имел ввиду, что ни США ни та же Швейцария не рушили "всё до основанья".
А разговор начался вот с этого поста Раттуса. Это вы уже потом влезли, не разобавшись, о чём речь. Так что, будьте внимательней... и будет вам счастье..
А по-поводу "поучений", это вопрос не демократии, а воспитания Оп-ля! Надо же! Интересно, плохое ли воспитание дали родители чаду, если оно выросло националистом?
банда большевиков думала иначе, потому что в отличие от деловых и разумных людей, для большевиков была важна ФОРМА, а не СОДЕРЖАНИЕ. Ну то было дело прошлое, почти век прошёл. А вот сейчас у власти банда националистов-укров. В отличие от разумных и порядочных людей, нациков интересует только имидж. Надо ВЫГЛЯДЕТЬ радетелем за процветание страны. Притом - только перед одной этнической группой. Остальных будут гнобить!

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 17:29) Кыпс, давайте на этом поставим точку в нашем с Вами общении. читайте не только свои посты, но и чужие, тогда вы будете в курсе, что обсуждается. Иногда мне кажется, что Вам удобно прикидываться дурачком, просто потому... как в анекдоте "с идиота какой спрос?".
Тут давно надо поставить точку. Основная задача этого человека посеять рознь между нами и создать очередную провокационную тему с целью получения медальки. При этом обвинить всех и вся (апельсиноидов, бандероидов и пр.) в создании раскола, типичный прием провокатора. Таких радетелей нужно сразу пресекать, а не давать им повода для очередного бессмысленного спора. Кстати, Кыпс, Вы уже создали нового клона как это имело случай на белфоруме?

Мастер Веталь