74 года коммунизма в Украине
rattus
Удален 5/10/2008, 5:44:24 AM
захотелось встать и бежать... , искать знамя,и герб, но бежать непременно в буденовке. otkruvaysova - Чипаев! 
otkruvaysova
Мастер
5/10/2008, 5:58:05 AM
захотелось встать и бежать... , искать знамя,и герб, но бежать непременно в буденовке. otkruvaysova - Чипаев! Хороший смайлик искал такой, но не нашел.Почитаешь такие трогательные речи, и борешься с желанием вступить в КПСС.
Хороший смайлик искал такой, но не нашел.Почитаешь такие трогательные речи, и борешься с желанием вступить в КПСС. rattus
Удален 5/10/2008, 6:11:41 AM
Почитаешь такие трогательные речи, и борешься с желанием вступить в КПСС. Зачем в КПСС? У нас КПУ есть! Анекдот про Симоненко вспомнил:
-"Землю крестьянам! Заводы - рабочим! "Мерседес" к подъезду!"
-"Землю крестьянам! Заводы - рабочим! "Мерседес" к подъезду!"
fekete
Мастер
5/10/2008, 6:39:00 AM
(rattus @ 09.05.2008 - время: 22:06) Учитывая то, что творилось на тот момент в Европе, подумая, что бы ждало молодую страну на тот момент? А что там творилось? Распались имтерии, появилось много новых стран. Польша Финляндия, Чехия... Что, там хуже жили чем в СССР?
В отличие от народов названных стран, украинцы не способны к державотворчеству, потому что:
а) Украинцы не могут поставить государственные интересы выше личных.
б) Украина бедна личностями (это сказал какой-то деятель во времена Центральной Рады, забыл, кто).
То, что мы имеем сейчас я не могу назвать державой и державотворчеством. А то, что Украина вот уже 17-й год независима - совсем не заслуга украинцев. Просто: кому сейчас надо эта головная боль?
В отличие от народов названных стран, украинцы не способны к державотворчеству, потому что:
а) Украинцы не могут поставить государственные интересы выше личных.
б) Украина бедна личностями (это сказал какой-то деятель во времена Центральной Рады, забыл, кто).
То, что мы имеем сейчас я не могу назвать державой и державотворчеством. А то, что Украина вот уже 17-й год независима - совсем не заслуга украинцев. Просто: кому сейчас надо эта головная боль?
rattus
Удален 5/10/2008, 6:46:21 AM
В отличие от народов названных стран, украинцы не способны к державотворчеству. Высказывание похоже на реплику Бисмарка:
-"Польская культура? Пару молитвенников ещё не культура" Странно в одной теме вспоминают о многих украинцах внёсших немалый вкрад в построение СССР, а тут оказывается, что они строить ничего не могут
-"Польская культура? Пару молитвенников ещё не культура" Странно в одной теме вспоминают о многих украинцах внёсших немалый вкрад в построение СССР, а тут оказывается, что они строить ничего не могут
fekete
Мастер
5/10/2008, 6:57:07 AM
(rattus @ 10.05.2008 - время: 02:46) Странно в одной теме вспоминают о многих украинцах внёсших немалый вкрад в построение СССР, а тут оказывается, что они строить ничего не могут
Украинцы, внесшие вклад в развитие СССР, были частицей советской общности, они действовали от имени и во имя СССР и идентифицировали себя как советские люди (или даже русские).
Они утратили украинскую самоидентификацию. Можно сказать, что они русифицировались.
Высказывание похоже на реплику Бисмарка:
-"Польская культура? Пару молитвенников ещё не культура"
Не могу удержаться, чтобы не съязвить: "Украинская культура? Гопак, співи и вышиванка - еще не культура" (fekete).
И еще одно высказывание, более по теме: "Что такое Россия я понимаю, что такое Украина я не понимаю" (фельдмаршал фон Эйхгорн, командующий германскими оккупационными войсками на Украине в 1918 г.)
Украинцы, внесшие вклад в развитие СССР, были частицей советской общности, они действовали от имени и во имя СССР и идентифицировали себя как советские люди (или даже русские).
Они утратили украинскую самоидентификацию. Можно сказать, что они русифицировались.
Высказывание похоже на реплику Бисмарка:
-"Польская культура? Пару молитвенников ещё не культура"
Не могу удержаться, чтобы не съязвить: "Украинская культура? Гопак, співи и вышиванка - еще не культура" (fekete).
И еще одно высказывание, более по теме: "Что такое Россия я понимаю, что такое Украина я не понимаю" (фельдмаршал фон Эйхгорн, командующий германскими оккупационными войсками на Украине в 1918 г.)
rattus
Удален 5/10/2008, 7:11:05 AM
Они утратили украинскую самоидентификацию. Можно сказать, что они русифицировались. Вывод? Чтобы могли страну свою построить нужно их назад украинизировать! 
Не могу удержаться, чтобы не съязвить: "Украинская культура? Гопак, співи и вышиванка - еще не культура" (fekete). Так Бисмарк не язвил, это его мнение об культуре поляков.
И по логике язвить вам по поводу немецкой культуры надо, ведь это немец сказал... 
Не могу удержаться, чтобы не съязвить: "Украинская культура? Гопак, співи и вышиванка - еще не культура" (fekete). Так Бисмарк не язвил, это его мнение об культуре поляков.
И по логике язвить вам по поводу немецкой культуры надо, ведь это немец сказал... 
Fionka
Мастер
5/10/2008, 9:34:16 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 10.05.2008 - время: 00:16) (horvat @ 02.05.2008 - время: 20:55) Каких нелицеприятные эпитеты в адрес страны в которой многие из Вас родились - это же надо так неуважать свою историю!!! ..........
все верно сказано.
я тоже соглашусь с мнением о том, что нельзя бросать "нелицеприятные эпитеты" в адрес страны.. особенно, в которой жил...
только вот название темки следует чуточку поменять
ибо не было коммунизма ни в Украине, ни в СССР в целом
Коммунизм - (от лат. communis - общий), общее название различных концепций, в основе которых лежит отрицание частной собственности. (кстати, любой частной собственности.. всё - общее)
По Марксу - это общественно-экономическая формация, сменяющая капитализм и проходящая в своем развитии две ступени (фазы) низшую, называемую социализмом, и высшую, называемую полным коммунизмом.
Ещё из словаря Ожегова: КОММУНИЗМ – это общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, при которой ставится целью построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа <От каждого—по способностям, каждому—по потребностям>.
думаю, не станут отрицать что все эти годы мы находились всего лишь на первой фазе..
хотя автор темы в первом посте затронул момент, что он имеет в виду советский режим, но этот режим всего лишь организовывал достижение основной цели - полный коммунизм.
потому как есть определенная категория людей которые против всего советского в принципе.
их аж колотит от нашего герба, знамени, гимна, идеалов, истории...
колотит и выворачивает...
точно также, как есть иные категории людей, которых колотит, например, от абревиатуры УПА или НАТО
только может стоит задуматься, почему так колотит? одних - от одного, других - от другого? возможно, есть причины этому?
понравились Ваши слова:
от этого правда не становиться другой.
действительно, что не становится... но почему-то часто оказывается, что и те говорят правду, и другие... хотя вроде бы о противоположных вещах речь идет... так у кого же правдивие? у одних правда от отцов и дедов, и у других точно так же... но... разная она.. с разных сторон смотрели на то, что было... поэтому и разная... и у каждого своя.. ибо правда — это субъективное восприятие истины.
а как было в действительности? что является истиной? сложно сказать... особенно сейчас нам.. нас там не было
поэтому стоит понимать всего лишь эту субъективность восприятия.. и уважать восприятие другого человека..
СССР и в этом 74 года когда мы все жиди в одной стране это было самое золотое время для всх народов и для земной цивилизации в целом. потому что в лице СССР у всех была надежда, вера и счастье.
тут просто хочу уточнить: "у всех" - это у кого? у тех, кто жил в СССР? или у всей земной цивилизации?
по самому сабжу и по моему скромному мнению: украинцы от советского режима и приобрели, и потеряли. было много вещей, которые способствовали воспитанию многих позитивных ценностей (образование способствовало, например) - это приобретение. а вот потеря самоидентификации, потеря осознания себя как личности каждым человеком - это потеря..
это моё субъективное восприятие..
а вот в целом хочу сказать, что за все эти годы украинцы однозначно приобрели ОПЫТ.. а это самое ценное в нашей жизни. вот только жаль, что не часто мы умеем делать выводы, что уж оч зацикливаемся на процессе, забывая про цель.. а может просто не умеем ещё ее ставить
все верно сказано.
я тоже соглашусь с мнением о том, что нельзя бросать "нелицеприятные эпитеты" в адрес страны.. особенно, в которой жил...
только вот название темки следует чуточку поменять
ибо не было коммунизма ни в Украине, ни в СССР в целом Коммунизм - (от лат. communis - общий), общее название различных концепций, в основе которых лежит отрицание частной собственности. (кстати, любой частной собственности.. всё - общее)
По Марксу - это общественно-экономическая формация, сменяющая капитализм и проходящая в своем развитии две ступени (фазы) низшую, называемую социализмом, и высшую, называемую полным коммунизмом.
Ещё из словаря Ожегова: КОММУНИЗМ – это общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, при которой ставится целью построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа <От каждого—по способностям, каждому—по потребностям>.
думаю, не станут отрицать что все эти годы мы находились всего лишь на первой фазе..
хотя автор темы в первом посте затронул момент, что он имеет в виду советский режим, но этот режим всего лишь организовывал достижение основной цели - полный коммунизм.
потому как есть определенная категория людей которые против всего советского в принципе.
их аж колотит от нашего герба, знамени, гимна, идеалов, истории...
колотит и выворачивает...
точно также, как есть иные категории людей, которых колотит, например, от абревиатуры УПА или НАТО
только может стоит задуматься, почему так колотит? одних - от одного, других - от другого? возможно, есть причины этому?
понравились Ваши слова:
от этого правда не становиться другой.
действительно, что не становится... но почему-то часто оказывается, что и те говорят правду, и другие... хотя вроде бы о противоположных вещах речь идет... так у кого же правдивие? у одних правда от отцов и дедов, и у других точно так же... но... разная она.. с разных сторон смотрели на то, что было... поэтому и разная... и у каждого своя.. ибо правда — это субъективное восприятие истины.
а как было в действительности? что является истиной? сложно сказать... особенно сейчас нам.. нас там не было
поэтому стоит понимать всего лишь эту субъективность восприятия.. и уважать восприятие другого человека..
СССР и в этом 74 года когда мы все жиди в одной стране это было самое золотое время для всх народов и для земной цивилизации в целом. потому что в лице СССР у всех была надежда, вера и счастье.
тут просто хочу уточнить: "у всех" - это у кого? у тех, кто жил в СССР? или у всей земной цивилизации?
по самому сабжу и по моему скромному мнению: украинцы от советского режима и приобрели, и потеряли. было много вещей, которые способствовали воспитанию многих позитивных ценностей (образование способствовало, например) - это приобретение. а вот потеря самоидентификации, потеря осознания себя как личности каждым человеком - это потеря..
это моё субъективное восприятие..
а вот в целом хочу сказать, что за все эти годы украинцы однозначно приобрели ОПЫТ.. а это самое ценное в нашей жизни. вот только жаль, что не часто мы умеем делать выводы, что уж оч зацикливаемся на процессе, забывая про цель.. а может просто не умеем ещё ее ставить
Fionka
Мастер
5/10/2008, 9:56:25 AM
(fekete @ 10.05.2008 - время: 02:57) (rattus @ 10.05.2008 - время: 02:46) Странно в одной теме вспоминают о многих украинцах внёсших немалый вкрад в построение СССР, а тут оказывается, что они строить ничего не могут 
Украинцы, внесшие вклад в развитие СССР, были частицей советской общности, они действовали от имени и во имя СССР и идентифицировали себя как советские люди (или даже русские).
Они утратили украинскую самоидентификацию. Можно сказать, что они русифицировались.
хочу просто понять:
поскольку они (украинцы) русифицировались, у них после этого появилась некая способность строить государство?
и, если да, то применимо ли это к любому процессу народозации*? (итальянизация, полонизация, англозация)
*"народозация" - сори за термин, в скобках попыталась объяснить, что имею в виду. если кто-то знает словарное звучание - буду признательна за исправление моей ошибки
Украинцы, внесшие вклад в развитие СССР, были частицей советской общности, они действовали от имени и во имя СССР и идентифицировали себя как советские люди (или даже русские).
Они утратили украинскую самоидентификацию. Можно сказать, что они русифицировались.
хочу просто понять:поскольку они (украинцы) русифицировались, у них после этого появилась некая способность строить государство?
и, если да, то применимо ли это к любому процессу народозации*? (итальянизация, полонизация, англозация)
*"народозация" - сори за термин, в скобках попыталась объяснить, что имею в виду. если кто-то знает словарное звучание - буду признательна за исправление моей ошибки
fekete
Мастер
5/10/2008, 3:50:01 PM
(PrincessFiona @ 10.05.2008 - время: 05:56) хочу просто понять:
поскольку они (украинцы) русифицировались, у них после этого появилась некая способность строить государство?
Многие меня не поймут. Но именно вы, может быть, поймете.
Государство строит не отдельная личность, а общество.
Причем - не просто арифметическая сумма личностей, а та новая сущность, которая появляется от их объединения.
Украинец, допустим, попавший в другую страну, просто встраивается в этот процесс и может достичь успеха (как это было в СССР, в России).
Верни такого украинца обратно в Украину - ничего не будет, потому что здесь нет того процесса. Есть более понятное слово "система". На Украине другая система.
Много русских (немцев, французов, поляков, чехов и т.п.), собравшись вместе, могут построить государство.
Много украинцев, собравшись вместе, не могут построить государство.
хочу просто понять:поскольку они (украинцы) русифицировались, у них после этого появилась некая способность строить государство?
Многие меня не поймут. Но именно вы, может быть, поймете.
Государство строит не отдельная личность, а общество.
Причем - не просто арифметическая сумма личностей, а та новая сущность, которая появляется от их объединения.
Украинец, допустим, попавший в другую страну, просто встраивается в этот процесс и может достичь успеха (как это было в СССР, в России).
Верни такого украинца обратно в Украину - ничего не будет, потому что здесь нет того процесса. Есть более понятное слово "система". На Украине другая система.
Много русских (немцев, французов, поляков, чехов и т.п.), собравшись вместе, могут построить государство.
Много украинцев, собравшись вместе, не могут построить государство.
otkruvaysova
Мастер
5/10/2008, 3:54:39 PM
В отличие от народов названных стран, украинцы не способны к державотворчеству, потому что:
а) Украинцы не могут поставить государственные интересы выше личных.
б) Украина бедна личностями (это сказал какой-то деятель во времена Центральной Рады, забыл, кто).
То, что мы имеем сейчас я не могу назвать державой и державотворчеством. А то, что Украина вот уже 17-й год независима - совсем не заслуга украинцев. Просто: кому сейчас надо эта головная боль? Позвольте снова не согласиться.В отдельно взятых странах и вцелом в мире правят не люди или отдельные личности,а деньги и их интересы .Основа промышленного развития Украины было положено во второй половине 19 века,именно тогда колоссальные инвистиции были вложены в экономику царской России.На Украине добывалось 70% угля,в Донбассе и криворожье построено 17 крупных и более 100 мелких и средних металургических заводов ,постоена основная сеть железных дорог.На Украине находилось 177 из 826 предприятий машиностроения о предприятиях легкой и пищевой промышленности не говорим.И заметьте Это построено за неполных 30 лет .И кто же это к нам приехал и все это понастроил? Все самые красивые здания, которые являются гордостью страны тоже построены в то время .На Украине только сейчас начинает формироваться крупный капитал, пройдет десяток лет и Вы посмотрите как взлетит страна в своем развитии,и будет кому управлять и кем гордиться.
а) Украинцы не могут поставить государственные интересы выше личных.
б) Украина бедна личностями (это сказал какой-то деятель во времена Центральной Рады, забыл, кто).
То, что мы имеем сейчас я не могу назвать державой и державотворчеством. А то, что Украина вот уже 17-й год независима - совсем не заслуга украинцев. Просто: кому сейчас надо эта головная боль? Позвольте снова не согласиться.В отдельно взятых странах и вцелом в мире правят не люди или отдельные личности,а деньги и их интересы .Основа промышленного развития Украины было положено во второй половине 19 века,именно тогда колоссальные инвистиции были вложены в экономику царской России.На Украине добывалось 70% угля,в Донбассе и криворожье построено 17 крупных и более 100 мелких и средних металургических заводов ,постоена основная сеть железных дорог.На Украине находилось 177 из 826 предприятий машиностроения о предприятиях легкой и пищевой промышленности не говорим.И заметьте Это построено за неполных 30 лет .И кто же это к нам приехал и все это понастроил? Все самые красивые здания, которые являются гордостью страны тоже построены в то время .На Украине только сейчас начинает формироваться крупный капитал, пройдет десяток лет и Вы посмотрите как взлетит страна в своем развитии,и будет кому управлять и кем гордиться.
fekete
Мастер
5/10/2008, 4:04:56 PM
(otkruvaysova @ 10.05.2008 - время: 11:54) И заметьте Это построено за неполных 30 лет .И кто же это к нам приехал и все это понастроил? Все самые красивые здания, которые являются гордостью страны тоже построены в то время .
Понастроила Российская империя.
А в 1917-1991 - СССР.
На Украине только сейчас начинает формироваться крупный капитал, пройдет десяток лет и Вы посмотрите как взлетит страна в своем развитии,и будет кому управлять и кем гордиться.
Вот в Танзании, например, очень долго правила Британская империя. И, конечно же, чего-то там понастроила.
Лет сорок-пятьдесят тому назад Танзания стала независимой. Ну, и какой там "взлет"?
Понастроила Российская империя.
А в 1917-1991 - СССР.
На Украине только сейчас начинает формироваться крупный капитал, пройдет десяток лет и Вы посмотрите как взлетит страна в своем развитии,и будет кому управлять и кем гордиться.
Вот в Танзании, например, очень долго правила Британская империя. И, конечно же, чего-то там понастроила.
Лет сорок-пятьдесят тому назад Танзания стала независимой. Ну, и какой там "взлет"?
otkruvaysova
Мастер
5/10/2008, 4:43:14 PM
([email protected]/2008-время12:04)Понастроила Российская империя.
А в 1917-1991 - СССР.
На Украине только сейчас начинает формироваться крупный капитал, пройдет десяток лет и Вы посмотрите как взлетит страна в своем развитии,и будет кому управлять и кем гордиться.
Вот в Танзании, например, очень долго правила Британская империя. И, конечно же, чего-то там понастроила.
Лет сорок-пятьдесят тому назад Танзания стала независимой. Ну, и какой там "взлет" Поектировали архитекторы, руководили инжинеры,а строяили спецы имеющие достаточно высокую квалификоцию, и не думаю что их завезли из-за границы. Кстати за 74 года почемуто ничего не построили в стиле Одесского или Львовского оперных театров, Дома с химерами , все както бедненько и простенько. А насчет Танзании, так кто там , говорите, входит в число самых богатых людей планеты ,и до скольки миллионов увеличить список ,чтоб они туда попали?
А в 1917-1991 - СССР.
На Украине только сейчас начинает формироваться крупный капитал, пройдет десяток лет и Вы посмотрите как взлетит страна в своем развитии,и будет кому управлять и кем гордиться.
Вот в Танзании, например, очень долго правила Британская империя. И, конечно же, чего-то там понастроила.
Лет сорок-пятьдесят тому назад Танзания стала независимой. Ну, и какой там "взлет" Поектировали архитекторы, руководили инжинеры,а строяили спецы имеющие достаточно высокую квалификоцию, и не думаю что их завезли из-за границы. Кстати за 74 года почемуто ничего не построили в стиле Одесского или Львовского оперных театров, Дома с химерами , все както бедненько и простенько. А насчет Танзании, так кто там , говорите, входит в число самых богатых людей планеты ,и до скольки миллионов увеличить список ,чтоб они туда попали?
DELETED
Акула пера
5/10/2008, 4:45:22 PM
(fekete @ 10.05.2008 - время: 11:50) Много украинцев, собравшись вместе, не могут построить государство.
А можно узнать, на каком основании сделаны подобные выводы???
А можно узнать, на каком основании сделаны подобные выводы???
DELETED
Акула пера
5/10/2008, 4:51:10 PM
(fekete @ 10.05.2008 - время: 12:04) А в 1917-1991 - СССР.
СССР был образован не в 1917, а в 1922 году.
СССР был образован не в 1917, а в 1922 году.
rattus
Удален 5/10/2008, 4:55:00 PM
Понастроила Российская империя. Ниабманывайте Буржуи понастроили. Английские французкие в том числе. Верни такого украинца обратно в Украину - ничего не будет, потому что здесь нет того процесса. Есть более понятное слово "система". На Украине другая система. Какая такая - другая? А можно узнать, на каком основании сделаны подобные выводы??? Поддерживаю! Раскажите....
Буржуи понастроили. Английские французкие в том числе. Верни такого украинца обратно в Украину - ничего не будет, потому что здесь нет того процесса. Есть более понятное слово "система". На Украине другая система. Какая такая - другая? А можно узнать, на каком основании сделаны подобные выводы??? Поддерживаю! Раскажите.... 
энтузиаст_
Специалист
5/10/2008, 5:04:47 PM
Поддерживаю Фиону. Коммунизма на планете Земля не было вобще и на Украине в частности.
Masha1989
Профессионал
5/10/2008, 5:05:21 PM
(rattus @ 09.05.2008 - время: 23:53) (Комсомольский Наблюдатель @ 09.05.2008 - время: 23:49) (rattus @ 09.05.2008 - время: 22:06) Польша Финляндия, Чехия... Что, там хуже жили чем в СССР?
да.
Чем?
...чем в СССР!
(простите за бойан)
да.
Чем?
...чем в СССР!
(простите за бойан)
DELETED
Акула пера
5/10/2008, 5:33:16 PM
(Stаrla @ 10.05.2008 - время: 12:45) (fekete @ 10.05.2008 - время: 11:50) Много украинцев, собравшись вместе, не могут построить государство.
А можно узнать, на каком основании сделаны подобные выводы???
На основе фактов (страсть к массовым сборищам и выборам, внесение изменений в процесс самих выборов, таких как третий тур, системотическое нарушение основного закона гарантом основного закона и т.д.и т.п. )
Некрасиво нарушать Конституцию в угоду личным амбициям. Другим может быть повадно.
А можно узнать, на каком основании сделаны подобные выводы???
На основе фактов (страсть к массовым сборищам и выборам, внесение изменений в процесс самих выборов, таких как третий тур, системотическое нарушение основного закона гарантом основного закона и т.д.и т.п. )
Некрасиво нарушать Конституцию в угоду личным амбициям. Другим может быть повадно.
Fionka
Мастер
5/10/2008, 5:36:25 PM
(fekete @ 10.05.2008 - время: 12:04)Понастроила Российская империя.
А в 1917-1991 - СССР.
мне кажется, что просто нам следует чётко разграничивать понятия "строительство государства" (в контексте "особой организации общества") и строительство - как материальное производство чего-либо.
мне кажется, что изначально затрагивался первый вариант.
Много украинцев, собравшись вместе, не могут построить государство.
да, есть подобное у нас. даже пословицы существуют: "на дві булави - три гетьмани" або "одна булава - три гетьмани" (кстати, тоже невозможно определиться, то ли одна булава, то ли две хорошо, что хоть претендетов сталое количество 
)
но хочется заметить, что не могут построить потому, что нет и не было пока что такого лидера, который бы сумел организовать шаги к достижению цели, именуемой "строительство государства"..
хотели (пытались) многие, но не смогли ("политическая импотенция" ).. мне кажется, что те, кто хотят (вроде бы)организовать построение государства, на самом деле сориентированы не на поднятие того (извините за сравнение 
) "органа", которым полагается строить, а на то, чтобы (раз уж пошла такая пьянка) вкусно поесть для начала и удовлетворить иные "органы"
Государство строит не отдельная личность, а общество.
Причем - не просто арифметическая сумма личностей, а та новая сущность, которая появляется от их объединения.
да )) строит государство общество (множество людей), но тон задаёт лидер (отдельная личность). именно лидер создаёт те условия для объединения, которое помогает сформировать новую сущность.
а вот почему уж так происходит, что мы не способны построить государство, задумывалась уже давненько, и даже есть некоторые предположения с точки зрения психологии личности и социальной психологии. но об этом, наверное, следует говорить в темке о менталитете.
Но именно вы, может быть, поймете.
спасибо, Евгений, за веру в меня. я буду стараться 
А в 1917-1991 - СССР.
мне кажется, что просто нам следует чётко разграничивать понятия "строительство государства" (в контексте "особой организации общества") и строительство - как материальное производство чего-либо.
мне кажется, что изначально затрагивался первый вариант.
Много украинцев, собравшись вместе, не могут построить государство.
да, есть подобное у нас. даже пословицы существуют: "на дві булави - три гетьмани" або "одна булава - три гетьмани" (кстати, тоже невозможно определиться, то ли одна булава, то ли две
хорошо, что хоть претендетов сталое количество )но хочется заметить, что не могут построить потому, что нет и не было пока что такого лидера, который бы сумел организовать шаги к достижению цели, именуемой "строительство государства"..
хотели (пытались) многие, но не смогли
("политическая импотенция" ).. мне кажется, что те, кто хотят (вроде бы)организовать построение государства, на самом деле сориентированы не на поднятие того (извините за сравнение ) "органа", которым полагается строить, а на то, чтобы (раз уж пошла такая пьянка) вкусно поесть для начала и удовлетворить иные "органы"Государство строит не отдельная личность, а общество.
Причем - не просто арифметическая сумма личностей, а та новая сущность, которая появляется от их объединения.
да )) строит государство общество (множество людей), но тон задаёт лидер (отдельная личность). именно лидер создаёт те условия для объединения, которое помогает сформировать новую сущность.
а вот почему уж так происходит, что мы не способны построить государство, задумывалась уже давненько, и даже есть некоторые предположения с точки зрения психологии личности и социальной психологии. но об этом, наверное, следует говорить в темке о менталитете.
Но именно вы, может быть, поймете.
спасибо, Евгений, за веру в меня.
я буду стараться