74 года коммунизма в Украине

(Odesssa @ 07.05.2008 - время: 19:08) Помоему вопрос задан не корректно. 74 года не коммунизма, а Советской власти. Сколько всего пришлось пережить при этой власти, написано не мало. Украинскому народу досталось столько же сколько и остальным, плюс поправка на ВОВ, война проехалась катком. Потом опять потогонный труд для восстаносления страны за три пятилетки.
Следовалобы ставить вопрос не "что поимел народ Украины?", а "что поимела страна Украина?" Попробую назвать навскидку.
1. На карте Европы появилась Украина. Не понимаю, почему национал-патриоты не ставят памятники Ленину-Сталину, вождям-основателям при которых сбылась их вековая мечта. Или хотя бы Троцкому, который отдав Западную Украину Германии лишил её "прелести" коллективизации с последующим голодомором. А где памятник Кагановичу, при котором была такая украинизация Малороссии, что никакой тягнибоковской Свободе не поплечу.
2. От брака с СССР Украина получила в приданное Новороссию, Донбас и Западные Земли. Позднее Крым. Тут как говорится без коментариев.
3. Непосильным трудом, на костях (когда-то было по другому?) была построена промышленность. Сотни заводов, институтов, словом столько, что не смогли разворовать даже за 2 десятка лет безудержного и безнаказаного казнокрадства.
4. 5. 6... Перечислять можно долго. Вспомнились строчки А.Новикова:
Бьют часы на башне главной.
Стрелки круг очертят плавный,
И двенадцать раз пробьют.
Мы мелалл и камень плавим,
Мы себя и город славим.
Но про то что мы оставим
Пусть другие пропоют.
Написал ты всё правильно и логично. Но у нас к сожалению
такие вот осмысленные посты игнорят и не комментируют.
Когда сказать нечего или бредятину о НКВД несут или об оккупации
350-летней или вообще пафосно заевляют, что мы европейцы и
давно б в ЕС были

Написал ты всё правильно и логично. Но у нас к сожалению  такие вот осмысленные посты игнорят и не комментируют. Так тема сначала была об образовании и квартирах с туалетами Лично мне 74 года коммунизма в Украине не дало ни того ни другого Непосильным трудом, на костях (когда-то было по другому?) была построена промышленность. Вспомнился Ваш земляк Жванецкий:
-"Почему у нас дожна быть обязательно битва за урожай, а не просто уборка? почему если строить авианосец - то обязательно после этого остаться с голой жопой? Зато с авианосцем"
Вроде так, я дословно монолог не помню

(rattus @ 07.05.2008 - время: 19:44) Ну, разве что, ответное "гав-гав"! Не спрыгиваете с темы. Как там со сравниванием зарплаты? Даже "гав-гав" не слышно. Или всё таки Европа рулит?
З.Ы.
Интерестно, в Латвии проводили референдум об вступлении в ЕС? Если да - то читаем пост про то, что делает меньшинство Время диктатур меньшинства кануло в лету
Ну так рядышком есть тема именно про сравнения:
https://sxn.io/index.php?showtopic=200977 .

В Латвии референдум проводился.
520 тысяч человек были лишены права высказаться на этом референдуме - около 24 процентов населения.
Из остальных избирателей приняли участие около 73 процентов - около 1млн 2 тысяч чел.
За ЕС проголосовали около 67%.
Нехитрый подсчёт:
Общее количество имеющих право голоса - 1 381 тысяча человек. Плюс к ним 520 тысяч произвольно лишённых права голоса. Всего - около 1 900 000 человек.
Из них проголосовали ЗА - 671 340 штук.
То есть - 35-36% населения "избирательного возраста". При этом масса людей просто лишена была возможности высказаться - четверть населения.

Так что, время диктатур меньшинства - в самом разгаре. Да ещё и "национальных" диктатур меньшинства!

(Кыпс @ 07.05.2008 - время: 19:11) Ну, так сколько веков ещё будете валить на наследие СССР?
БЕРЁЗА, в вашем посте смысла нет, потому не вижу и на что отвечать. Ну, разве что, ответное "гав-гав"!
Ну не отвечайте. Я это как-нибудь переживу. Хотя из общения с Вами я сделала много интересных выводов о жителях Латвии, гражданах и негражданах.

(rattus @ 07.05.2008 - время: 20:28) Вспомнился Ваш земляк Жванецкий:
-"Почему у нас дожна быть обязательно битва за урожай, а не просто уборка? почему если строить авианосец - то обязательно после этого остаться с голой жопой? Зато с авианосцем"
Вроде так, я дословно монолог не помню
При коммунизме был хотя бы авианосец. Щас вообще ничего.

Так тема сначала была об образовании и квартирах с туалетами  Лично мне 74 года коммунизма в Украине не дало ни того ни другого
Да я специально с бытовой темы хотел спрыгнуть и начать думать по государственному.
Но если молоко в бидончике вам ближе, напрягу память. Могу ошибаться в копейках, но очередь за разливным гос молоком была потому, что стоило оно 7 коп./л. Покупать бутылочное 0.5л. за копеек 20, или базарное давила . Кто там смеялся из-за дешёвых яиц над хомо советикумсом? Да, при пенсии 60 р. не пожируешь, но на хлеб, молоко и кварплату бабушке-дедушке хватало. Сравним с сейчас?
Для того чтобы работяге получить квартиру с туалетом в крупном городе, надо было проишачить лет 10-15. Сейчас, лет 150-200.
Образование? Закончив среднюю школу на окраинах Одессы, БЕЗ ДЕНЕГ я поступил в крупнейший технический столичный ВУЗ. Нет, я имею в виду Московский Энергетический Институт. 5я графа- украинец никого не смущала.
Да политический строй был безпросветно серый и вялый. За железным зановесом было душно. Атмосфера была липкая как кисель. И всё же наши деды и отцы построили сверх державу, и выгребали (а не всплывали) из этого киселя в верх. Как я уже постил, при этом самом поганом, всеми нелюбимом режиме, за 3 пятилетки Страна, в том числе и Украина, встала с колен после тяжелейшей послевоенной разрухи, и полетела к звёздам. Куда после трёх пятилеток самоуправтва летит государство в центре Европы в мирное время?

(Odesssa @ 07.05.2008 - время: 21:12) Как я уже постил, при этом самом поганом, всеми нелюбимом режиме, за 3 пятилетки Страна, в том числе и Украина, встала с колен после тяжелейшей послевоенной разрухи, и полетела к звёздам. Куда после трёх пятилеток самоуправтва летит государство в центре Европы в мирное время?
....куда, незадолго до єтого Украину втянули коммуняки...))))
(правда, объективности ради - она была бы втянута по-любому)

Одессса, дружище, в твоих словах есть логика и здарвый смысл, но что меня настораживает - в тех же словах есть очень большой компромисс. Компромисс не в хорошем, а скорее в негативном смысле. Государство десятилетиями ставило эксперименты над людьми, ломало через колено несогласных и, что более дико - СОГЛАСНЫХ, миллионы жертв в ВОВ, которую развязал сам тов. Сталин и т. д. И ты это принимаешь, потому что был героизм, "борьба, как уже было сказано, за урожай", авианосцы и ГОРДОСТЬ!
Наши предки были действительно героями и когда я говорю "преступный коммунистический режим" или там ... "совок", "совдепия"... я не оскорбляю наших предков. Я со своими стариками так же общаюсь и хотя для некоторых тов. Симоненко - это отблеск светлого коммунистического прошлого, иногда со мной соглашаются. Потому что когда отбрасывают всякую яркую мишуру, под ней оказывается...бетонный блок с торчащей из него уродливой арматурой.
Я знаю точно - как бы ни было сейчас плохо, искать счастье в прошлом - это значит не достигнуть будущего. Говорят, история повторяется, но этот цикл намного дольше человеческой жизни. При нашей жизни коммунизма не будет - точно говорю))) А пессимизмом можете поламать собственную жизнь -настоящую.

(Farg0 @ 07.05.2008 - время: 21:26) миллионы жертв в ВОВ, которую развязал сам тов. Сталин и т. д.


Это-то к чему?

Я знаю точно - как бы ни было сейчас плохо, искать счастье в прошлом - это значит не достигнуть будущего. Говорят, история повторяется, но этот цикл намного дольше человеческой жизни. При нашей жизни коммунизма не будет - точно говорю))) А пессимизмом можете поламать собственную жизнь -настоящую.

Его, щастье, и не ищет никто. И коммунизм не возрождают...
Зачем всё очернять то? Сколько тебе было в 91? Ты жил при коммунизме?

Ещё одна провокационная тема, которую к сожалению не закрыли. Как можно однозначно ответить на такой вопрос. Выиграли или не выиграли? Конечно же, были и плюсы были и минусы, давайте будем объективными до конца...

Farg0, , а я и не призываю реанимировать тот режим. Я просто пытаюсь осмыслить куда мы идём, точнее катимся. Наверное я тоже патриот, потому что мне обидно за память предков, за миллионы людей сгинувших от голода, холода в лагерях, в окопной грязи. Их жизни, всё что они успели сделать теперь никому не нужны, всё полито помоями. Теперь нужны их смерти, для статистики, для оправдания политической карьеры и самоубийственного политического курса.

(Веталь @ 07.05.2008 - время: 22:42) Ещё одна провокационная тема, которую к сожалению не закрыли. Как можно однозначно ответить на такой вопрос. Выиграли или не выиграли? Конечно же, были и плюсы были и минусы, давайте будем объективными до конца...
Совершенно согласен, для объективности стоит составить таблицу с двумя колонками. Для того чтобы заполнить колонку с минусом достаточно включить телевизор. Колонку с плюсом приходится заполнить самим.
За державу уже не обидно, её мы просрали. Но неужели все эти миллионы наших соотечественников сгинули за зря, так и не успев ничего сделать для нас?

(Luca Turilli @ 07.05.2008 - время: 21:40) Это-то к чему?



Это я к тому, на чем был построен весь тот советский строй - не жалеть человеческих ресурсов. Гитлер войну раз развязал при непосредственном содействии Сталина...ну и благополучно "положил" порядка 22 миллионов жизней. Те заводы, которыми тут некоторые так гордяться - добрая треть построена рабским трудом миллионов заключенных..думаю, никто не будет спорить что реальный криминалитет из общего числа пребывал в меньшенстве. Ну и т.д.

Его, щастье, и не ищет никто. И коммунизм не возрождают...
Зачем всё очернять то? Сколько тебе было в 91? Ты жил при коммунизме?
Лука, не перестаешь смущать меня своими комплиментами Чертовски приятно...
Отвечу тебе уклончиво... Помню при Андропове, будучи школьником, я жутко ненавидил понедельники. Понедельник начинался с политинформации, помнишь? Когда наступала твоя очередь, вторая половина воскресения проходила в поисках "нужной политинформации" - обложишься всякими "Пионерскими" и " Комсомольскими" правдами и вырезаешь.... Родители ,конечно, помагали - грех жаловаться. До сих пор помню, однажды рассказывал про индонезийских коллаборационистах... или бирманских... Вот это было "счастливое" детство!

(Farg0 @ 07.05.2008 - время: 21:53) Это я к тому, на чем был построен весь тот советский строй - не жалеть человеческих ресурсов. Гитлер войну раз развязал при непосредственном содействии Сталина...ну и благополучно "положил" порядка 22 миллионов жизней. Те заводы, которыми тут некоторые так гордяться - добрая треть построена рабским трудом миллионов заключенных..думаю, никто не будет спорить что реальный криминалитет из общего числа пребывал в меньшенстве. Ну и т.д.


Сталин войну не развязывал. Он был недочеловек, не имеющий к России если честно и отношения. Ибо грузин был. Кстати вы Грузию любите щас как никто.
Война была бы по любому

Лука, не перестаешь смущать меня своими комплиментами Чертовски приятно...
Отвечу тебе уклончиво... Помню при Андропове, будучи школьником, я жутко ненавидил понедельники. Понедельник начинался с политинформации, помнишь? Когда наступала твоя очередь, вторая половина воскресения проходила в поисках "нужной политинформации" - обложишься всякими "Пионерскими" и " Комсомольскими" правдами и вырезаешь.... Родители ,конечно, помагали - грех жаловаться. До сих пор помню, однажды рассказывал про индонезийских коллаборационистах... или бирманских... Вот это было "счастливое" детство!

Андропов правил-то...... Я не то что не любил.....
Был в звёздочке главным политинформатором

(Luca Turilli @ 07.05.2008 - время: 22:13) (Farg0 @ 07.05.2008 - время: 21:53) Это я к тому, на чем был построен весь тот советский строй - не жалеть человеческих ресурсов. Гитлер войну раз развязал при непосредственном содействии Сталина...ну и благополучно "положил" порядка 22 миллионов жизней. Те заводы, которыми тут некоторые так гордяться - добрая треть построена рабским трудом миллионов заключенных..думаю, никто не будет спорить что реальный криминалитет из общего числа пребывал в меньшенстве. Ну и т.д.


Сталин войну не развязывал. Он был недочеловек, не имеющий к России если честно и отношения. Ибо грузин был. Кстати вы Грузию любите щас как никто.
Война была бы по любому


Мда...я говорил о России? Кто-нибудь слышал, а? Нет? Зачем тогда передергиваешь, генацвале?
Не знаю, какое там Сталин имел отношение, но больше двадцати миллионов (только за войну) своих подданных не пожалел... Я те о конкретных фактах говорю, а ты опять - грузин, русский...Мне все равно...

(Farg0 @ 07.05.2008 - время: 22:18)Мда...я говорил о России? Кто-нибудь слышал, а? Нет? Зачем тогда передергиваешь, генацвале?
Не знаю, какое там Сталин имел отношение, но больше двадцати миллионов (только за войну) своих подданных не пожалел... Я те о конкретных фактах говорю, а ты опять - грузин, русский...Мне все равно...
А почему ты не видешь в упор светлого в тех временах?
Всё было никак? Нет хороших вопоминаний? Один негатив?

(Luca Turilli @ 07.05.2008 - время: 22:33) А почему ты не видешь в упор светлого в тех временах?
Всё было никак? Нет хороших вопоминаний? Один негатив?
Детство, не смотря ни на что, было светлым - честно! Но ведь это ДЕТСТВО!!!
Лука, я не буду благодарить Партию за то, что я был беззаботным ребенком и смотрел на уродливый мир наивными детскими глазами.
И к тому же тема имеет совсем другую концепцию - глобальную, в которой, конечно, можно упомянуть о светлых моментах, когда тебе подарили велосипед (цельный год пришлось на одни пятаки учиться), или просто купили сладкую вату...но опять таки - это не имеет отношения к той системе - это просто природа.

(Farg0 @ 07.05.2008 - время: 22:18) Мда...я говорил о России? Кто-нибудь слышал, а? Нет? Зачем тогда передергиваешь, генацвале?
Не знаю, какое там Сталин имел отношение, но больше двадцати миллионов (только за войну) своих подданных не пожалел... Я те о конкретных фактах говорю, а ты опять - грузин, русский...Мне все равно...
Двадцать шесть миллионов - на совести Гитлера и его холуёв, в том числе и Бандеры.
То, что Сталин - тиран, вроде бы, никто тут и не спорит. Но не стоит навешивать то, чего не было. Можно сказать, что Бандера виноват во взрыве вулкана на Кракатау, и гибели сотен тысяч индонезийцев?

(Farg0 @ 07.05.2008 - время: 22:40) Детство, не смотря ни на что, было светлым - честно! Но ведь это ДЕТСТВО!!!
Лука, я не буду благодарить Партию за то, что я был беззаботным ребенком и смотрел на уродливый мир наивными детскими глазами.
И к тому же тема имеет совсем другую концепцию - глобальную, в которой, конечно, можно упомянуть о светлых моментах, когда тебе подарили велосипед (цельный год пришлось на одни пятаки учиться), или просто купили сладкую вату...но опять таки - это не имеет отношения к той системе - это просто природа.
Сразу вспоминается анекдотный случай.

Мама сыну покупает в сентябре игрушку и говорит: " Это тебе подарок на Новый год!".

Что тут говорить, из заработанного рубля обычного рабочего 87 копеек изымалось налогом , которые шли на оборонку , поддерживая мифическую и идиотскую "холодную войну". А для чего? Для того чтоб мы все вышли на 2 праздника в году и посмотрели на груду железного мусора разъезжавшего по городу и называемым парадом.
Вот блин у людей настоящее человеческое счастье.
Может переименоваться на форум извращенцев?

Ну так рядышком есть тема именно про сравнения:  https://sxn.io/index.php?showtopic=200977 Посмотрел. Сравнил. Цены примерно обинаковы. Зарплата судя по официальным данным - больше в 3 раза. Всё-таки Европа рулит В Латвии референдум проводился.  520 тысяч человек были лишены права высказаться на этом референдуме - около 24 процентов населения. Почему они были лишены этого права?
Маленький вопрос. Почему из Союза столько народу эммигрировало в США, а американцев к нам нет?

(rattus @ 08.05.2008 - время: 01:08) Сравнил. Цены примерно обинаковы. Зарплата судя по официальным данным - больше в 3 раза. Всё-таки Европа рулит В Латвии референдум проводился.   520 тысяч человек были лишены права высказаться на этом референдуме - около 24 процентов населения. Почему они были лишены этого права?
Маленький вопрос. Почему из Союза столько народу эммигрировало в США, а американцев к нам нет?
Ты тоже платишь квартплату за "двушку" 1500-1600 гривен в месяц?
Цены - не привирай, у вас заметно ниже. Троллейбус и автобус тоже по 4,5-5 гривен. Молоко по 7 гривен?
Официальная зарплата? Это какая, "средняя"? Средняя температура по больнице тоже нормальная - средняя между моргом и инфекционным отделением. Продавец в магазине - около 2000-2500гривен.
Лишены права голоса те, кто имеют странный статус "негражданина". То есть никаких политических прав, и много других ограничений, включая запреты на профессию. А большинство из них родились и прожили всю жизнь тут.
Последний вопрос - да потому что в США жить богаче. Ты не знал?