74 года коммунизма в Украине

(марафон @ 11.05.2008 - время: 23:58) Не буду о своих дедах, да прадедах.
Украина от советской власти только получила:
-Украина состоялась, как республика и смогла, после развала, заявить о себе, как о государстве.
-Украина получила нынешние границы. (еслибы не пакт Молотов-Ребентроп, в составе нынешней Украины небыло бы галитчины. Крым. другие территории)
-Украина получила развитую индустрию и сельское хозяйство.
-Украина получила армию, технику и снаряжение.
-Украина получила золото, деньги и другие активы
-Украина получила систему образования и здравохранения
-Украина получила место в ООН и других международных организациях
-Украина получила 52 млн. счастливых граждан.
Ну и самое главное: Угадайте, что бы было, если бы Советской Власти не было, а оставалась Российская Империя с самодержавием?
Мне думается, что небыло бы субъекта "Украина", который бы задумывался о каких-то выгодах.
P.S. А кое-кто сейчас бы был Венгрией-Австрией-Чехией-Польшей-Словакией, соответственно венгром, австрийцем,чехом,поляком либо словаком...
(еслибы не пакт Молотов-Ребентроп, в составе нынешней Украины небыло бы галитчины. Крым. другие территории) - Галичина... кто знает, возможно там были бы даже некоторые теперь польские области, заселенные украинцами.

Украина получила развитую индустрию и сельское хозяйство - это советское сельское хозяйство развитое? сравните продуктивность при буржуях-кулаках и при колхозах... даже смена технологий их не повысила. а индустрия - очень безопасными шахтами радуемся до сих пор. их даж не модернизировали при советах, все как за царя оставалось


Украина получила армию, технику и снаряжение - таперича нам надо решать куда ж это счастье утилизировать, а то взрывается, просроченое и платить за то чтоб сия техногенная гадость утилизирована была

Украина получила золото, деньги и другие активы - ГДЕ, КАКИЕ,КТО?

Украина получила систему образования и здравохранения - теперь на нее нарекаем, менять будем

Украина получила место в ООН и других международных организациях - благодаря числу жертв войны, а не СССР. было выгодно представительство республик отдельно - при голосованиях

если бы "Украина получила 52 млн. счастливых граждан", тогда чего им "Украина состоялась, как республика и смогла, после развала, заявить о себе, как о государстве" чего валить было? ониж счастливы были

(марафон @ 11.05.2008 - время: 23:58)Украина от советской власти только получила:
-Украина состоялась, как республика и смогла, после развала, заявить о себе, как о государстве.
-Украина получила нынешние границы. (еслибы не пакт Молотов-Ребентроп, в составе нынешней Украины небыло бы галитчины. Крым. другие территории)
-Украина получила развитую индустрию и сельское хозяйство.
-Украина получила армию, технику и снаряжение.
-Украина получила золото, деньги и другие активы
-Украина получила систему образования и здравохранения
-Украина получила место в ООН и других международных организациях
-Украина получила 52 млн. счастливых граждан.

Не, ну мне это нравится, почему-то когда говорят что получила Украина от советской власти, то Украина в данном случае изображается третьим лицом, т.е сидела и смотрела как советская власть дает ей, деньги, территории, системы здравоохранения и пр. и пр. И что, хотите сказать, что сама Украина не принимала в этом участия?! Или опять начнется, мол, мы вам хохлам всё дали, а вы нам кукиши показываете?

(fekete @ 11.05.2008 - время: 17:55) В КПСС было поступить довольно трудно (особенно лицам не рабочего происхождения). Поэтому такая ограниченная цифра.
Не было бы ограничений - цифра поднялась бы процентов до 80 населения.
Членство в КППС было основным методом повышения стадного ранга (а ведь это самое главное для человека - не какие-то там высокие убеждения).
Многим амбициозным людям при всем их желании не удалось поступить в КППС при СССР. Они-то и составили в основном "демократов", которые прорвались во власть в 1991 г.

З.Ы. Не нужно представлять коммунистов, как отдельную национальность, что ли, отдельный генотип.
Речь не о том, трудно ли было вступить в партию. Речь прежде всего о том, что людям, которые в ней не состояли невозможно было сделать карьеру в любой отрасли.

Какие именно "амбициозные люди" (беспартийные в прошлом) "прорвались во власть" в 1991 году? Ельцин? Кравчук? Чубайс? Гайдар? Алиев? Может нынешние? Ющенко, Путин, Медведев в прошлом не коммунисты?

Коммунисты, разумеется, не отдельный генотип. Но после 17 года именно в российских губерниях они получили (первоначально) поддержку населения. Для остальных (украинцев, прибалтов, финнов, кавказцев, народов Средней Азии и Сибири) они были оккупантами.

(Карл 41 12.05.2008 время15:09) Коммунисты, разумеется, не отдельный генотип. Но после 17 года именно в российских губерниях они получили (первоначально) поддержку населения. Для остальных (украинцев, прибалтов, финнов, кавказцев, народов Средней Азии и Сибири) они были оккупантами. И методы получения этой самой поддержки в Кронштадте и в Тамбовской губернии очень показательны ,особенно в тамбовской губернии с применением частей регулярной армии с артилерией ,и в некоторых случаях химического оружия,и это против мирных жителей .А Хусейна за это повесили , так чем же коммунисты лучше?

(otkruvaysova @ 12.05.2008 - время: 16:36) (Карл 41 12.05.2008 время15:09) Коммунисты, разумеется, не отдельный генотип. Но после 17 года именно в российских губерниях они получили (первоначально) поддержку населения. Для остальных (украинцев, прибалтов, финнов, кавказцев, народов Средней Азии и Сибири) они были оккупантами. И методы получения этой самой поддержки в Кронштадте и в Тамбовской губернии очень показательны ,особенно в тамбовской губернии с применением частей регулярной армии с артилерией ,и в некоторых случаях химического оружия,и это против мирных жителей .А Хусейна за это повесили , так чем же коммунисты лучше?
Простите, а кто говорит, что коммунисты были лучше? Речь прежде всего о том, что в тех местах РИ, где было тяготение к общинному ведению хозяйства они, благодаря демагогическому обещанию "земля - крестьянам" получили в 17-18 гг поддержку. Там, где широко использовался единоличный способ хозяйствования, столь широкой поддержки у них не было.

(Комсомольский Наблюдатель @ 12.05.2008 - время: 03:41) и не так как я...по головке и лассково - а каленым железом и показательно...
Есть русская пословица "Бодливой корове Бог рога не даёт". Но мне больше по душе наша: "Не дав Бог свині роги".

Мешает Россия - см. наш форум.
Покажите конкретнее. Мои посты например...
Мешают евреи - я слышу в частных беседах. Якобы в верхах - половина евреев, и они мешают. Вас обманывают. Евреи уехали. Уж я то это знаю и вижу...
Причём  столько же заробатывал бы и при коммунистах.  Комп щас - незаменимая вещь. Вряд ли Андрей. Писал бы проги за инженерскую ставку (120 руб) Просто я знаком с 90 года с Сугоянко и Сафоновым, (третьей фамилии не помню) Они писали тогда проги для "Ориона", была такая советская ЭВМ - конструктор

(Веталь @ 12.05.2008 - время: 15:07) (марафон @ 11.05.2008 - время: 23:58)Украина от советской власти только получила:
-Украина состоялась, как республика и смогла, после развала, заявить о себе, как о государстве.
-Украина получила нынешние границы. (еслибы не пакт Молотов-Ребентроп, в составе нынешней Украины небыло бы галитчины. Крым. другие территории)
-Украина получила развитую индустрию и сельское хозяйство.
-Украина получила армию, технику и снаряжение.
-Украина получила золото, деньги и другие активы
-Украина получила систему образования и здравохранения
-Украина получила место в ООН и других международных организациях
-Украина получила 52 млн. счастливых граждан.

Не, ну мне это нравится, почему-то когда говорят что получила Украина от советской власти, то Украина в данном случае изображается третьим лицом, т.е сидела и смотрела как советская власть дает ей, деньги, территории, системы здравоохранения и пр. и пр. И что, хотите сказать, что сама Украина не принимала в этом участия?! Или опять начнется, мол, мы вам хохлам всё дали, а вы нам кукиши показываете?

Вопрос стоит не что дали москали хохлам а что дал Украине СССР ! И не надо слово дал воспринимать буквально , понятно что Украинцы принимали участие в строительстве светлого будущего ! Но мы и сейчас не знаем что нам с нашей самостийностью делать и куда ее засунуть у нас пока получается только разрушать и разворовывать то что было создано тогда когда у нас этой самостинойстью и не пахло !
Единственное чему мы научились это стучать себя пяткой в грудь и кричать ,, мы незалежни,, Действительно от нашей страны ничерта незалежить!

(rattus @ 12.05.2008 - время: 17:30) Вряд ли Андрей. Писал бы проги за инженерскую ставку (120 руб) Просто я знаком с 90 года с Сугоянко и Сафоновым, (третьей фамилии не помню) Они писали тогда проги для "Ориона", была такая советская ЭВМ - конструктор
Может. Но при коммунизме наверняка легче было бы изготовить
кредитку и пополнять её дома. Н ту сумму, которая тебе нужна...

Может. Но при коммунизме наверняка легче было бы изготовить  кредитку и пополнять её дома. Н ту сумму, которая тебе нужна... Наверное да. Но что от СССР не отнимешь, так это отлично настроенную репрессивную машину. Особенно в деле преступлений против социалистической собственности. А у нас Скрипт несколько лет такие карточки в Одессе штамповал, почти не скрываясь. Я и сам думал заказать себе кредитку кого-то из "крутых" 100 баксов всего-то

(horvat @ 12.05.2008 - время: 19:01) Вопрос стоит не что дали москали хохлам а что дал Украине СССР ! И не надо слово дал воспринимать буквально , понятно что Украинцы принимали участие в строительстве светлого будущего ! Но мы и сейчас не знаем что нам с нашей самостийностью делать и куда ее засунуть у нас пока получается только разрушать и разворовывать то что было создано тогда когда у нас этой самостинойстью и не пахло !
Единственное чему мы научились это стучать себя пяткой в грудь и кричать ,, мы незалежни,, Действительно от нашей страны ничерта незалежить!
Опять вижу привычку многих схидняков обобщать. Это вы не знаете, что с ней делать и куда сувать Знаете, в чем заключается психология раба? О не понимает, что такое свобода. Как когда-то крепаки после отмены крепостничего права тоже говорили, что она дала мне та воля, раньше под крылом у хозяина был, а теперь неопределенка полная

(Веталь @ 12.05.2008 - время: 21:39) Опять вижу привычку многих схидняков обобщать. Это вы не знаете, что с ней делать и куда сувать Знаете, в чем заключается психология раба? О не понимает, что такое свобода. Как когда-то крепаки после отмены крепостничего права тоже говорили, что она дала мне та воля, раньше под крылом у хозяина был, а теперь неопределенка полная
Вы наверняка с Берёзкой лекции о демократии слушали напару.
Вылож фотку где вы напртив замка. Там Майк Олдфелд играл
Веталь вас свободе и ментальности нераба Тимошенко обучила.
Наверное во времена СССР вы находились в подполье и листовки писали

(Веталь @ 12.05.2008 - время: 21:39)
Опять вижу привычку многих схидняков обобщать. Это вы не знаете, что с ней делать и куда сувать
Ну так и поделились бы со схидняками опытом - куда совать и что с ней делать?

(Комсомольский Наблюдатель @ 12.05.2008 - время: 03:41) и не так как я...по головке и лассково - а каленым железом и показательно...
Сам не знаю, почему (вроде сам я не сторонник жестких методов), но эту фразу Комсомольского наблюдателя читаю и перечитываю, и никак не могу насладиться.

(Комсомольский Наблюдатель @ 12.05.2008 - время: 03:41) и не так как я...по головке и лассково - а каленым железом и показательно...
Сам не знаю, почему (вроде сам я не сторонник жестких методов), но эту фразу Комсомольского наблюдателя читаю и перечитываю, и никак не могу насладиться. Главное , чтоб без комочка в горле и радостного трепета в груди, остальное лечится просто

(Карл 41 @ 12.05.2008 - время: 15:09) Какие именно "амбициозные люди" (беспартийные в прошлом) "прорвались во власть" в 1991 году? Ельцин? Кравчук? Чубайс? Гайдар? Алиев? Может нынешние? Ющенко, Путин, Медведев в прошлом не коммунисты?
А наши первые (1990-1991 гг.) "демократы" - всякие зайцы, лавриновичи, головатые и т.п. В России, например - хакамады, собчаки. Собчак поступил в партию, но слишком поздно, когда уже началась перестройка.
Сейчас лень искать фамилии.
Но дело совершенно не в этом, а в том, что амбициозные люди при коммунистах лезли в коммунисты, при "демократах" - в демократы и т.п.
Очень смешна Ваша мысль, что человеком движут не амбиции, а какая-то непонятная внутренняя идея ("вот я - коммунист", вот так и буду действовать, или "вот я - антикоммунист").
Неужели Вы всерьез считаете, что Яценюк, например, родись он лет на 20 раньше, не лез бы изо всех сил в КПСС? А вместе с ним - и Старла, и Березка, и, скорее всего - Вы сами.

Но после 17 года именно в российских губерниях они получили (первоначально) поддержку населения. Для остальных (украинцев, прибалтов, финнов, кавказцев, народов Средней Азии и Сибири) они были оккупантами.
Категорически не согласен.
Во-первых, украинцы - не финны и не прибалты. (Так же, как и не швейцарцы, не французы и не немцы)
Во-вторых, - и самое главное, - коммунисты получили полнейшую поддержку украинского крестьянства. Они пошли именно за коммунистами. Купились на популистские лозунги (как сейчас покупаются на популизм Тимошенко).
Не за Грушевским, не за Скоропадским, не за Петлюрой - иначе победил бы кто-то из этих личностей.

Коммунисты, разумеется, не отдельный генотип.
Но во-Вашему, получается, что именно - отдельный генотип. Отдельная национальность.
А, если нет - то кто же они по-Вашему? Просто плохие люди? Переодетые русские? Чем они отличаются от остальных людей?

Наших первых (1990-1991 гг.) "демократов" - всяких зайцев, лавриновичей, головатых и т.п. Сейчас лень искать фамилии. Не помню Помню В. Чорновола, Л. Лук'яненка. Они вродь в коммунисты не очень лезли... Во-вторых, - и самое главное, - коммунисты получили полнейшую поддержку украинского крестьянства. Читаем про Махно и его армию...

(rattus @ 14.05.2008 - время: 00:05) Наших первых (1990-1991 гг.) "демократов" - всяких зайцев, лавриновичей, головатых и т.п. Сейчас лень искать фамилии. Не помню Помню В. Чорновола, Л. Лук'яненка. Они вродь в коммунисты не очень лезли...
Если не помните, если знаете понаслышке, тогда зачем спорите и лезете в бутылку?

Во-вторых, - и самое главное, - коммунисты получили полнейшую поддержку украинского крестьянства. Читаем про Махно и его армию...

У коммунистов и Махно были однаковые лозунги, понятные и близкие сердцу украинца: "Грабь награбленное!" Махно (и другие бандиты в других регионах) тоже пользовался Только, в отличие от Махно, коммунисты оказались способны к державотворчеству.
Вы как-то очень странно пишете: то не видите разницы между украинцами и швейцарцами, а то восхищаетесь Махном.
Махна не было, и не могло быть, не только в Швейцарии, но даже в Польше.
И швейцарцы никогда не стали бы спекулировать водкой (как вы писали в соседней теме).

(fekete @ 13.05.2008 - время: 23:49) Неужели Вы всерьез считаете, что Яценюк, например, родись он лет на 20 раньше, не лез бы изо всех сил в КПСС? А вместе с ним - и Старла, и Березка, и, скорее всего - Вы сами.


Я - да никогда. Мне моральный мазохизм противопоказан, сугубо физический. У меня и родители в этой организации никогда не состояли. Не принято это в нашей семье, да и у мужа комуняк не наблюдалось.

(ladybirch @ 14.05.2008 - время: 08:47) (fekete @ 13.05.2008 - время: 23:49) Неужели Вы всерьез считаете, что Яценюк, например, родись он лет на 20 раньше, не лез бы изо всех сил в КПСС? А вместе с ним - и Старла, и Березка, и, скорее всего - Вы сами.


Я - да никогда. Мне моральный мазохизм противопоказан, сугубо физический. У меня и родители в этой организации никогда не состояли. Не принято это в нашей семье, да и у мужа комуняк не наблюдалось.
Лезли бы лезли ..... Вы же любите заграницу - а туда пускали только членов партии !
ЭЭЭЭ да что там говорить наверное даже интернет не дали бы подключить без партбилета и торжественной клятвы что не будете посещать порносайты