74 года коммунизма в Украине

(rattus @ 10.05.2008 - время: 20:49) Так швейцарцы тоже при печах тогда жили. Смотрим, как сейчас живут И никакого комунизма не строили, революций не делали... Почему?
Швейцарцы и украинцы - не то, что две большие разницы. Это - разные галактики.
(Не знаю, почему у нас так любят сравнивать Украину именно со Швейцарией... Анекдот, короче.)
Я могу передать историю, которую прочитал в каких-то воспоминаниях о Ленине.
Когда Ленин и Крупская жили в Швейцарии, в этой стране издали закон, запрещавший швейцарцам есть мясо (уже не помню, почему - видно, дефицит был).
Ленин и Крупская спросили у хозяйки квартиры: "А как власти будут это контролировать: кто ест мясо, а кто нет?"
Хозяйка очень странно на них посмотрела и сказала:
"А зачем? Достаточно, что они дали указание. Все будут его выполнять. Властям нет нужды контролировать".
Потом, хозяйка, видно, что-то поняла, и успокоила Ленина и Крупскую: "Но вы, как иностранцы, не обязаны подчиняться этому закону".
Ну как, похоже на менталитет украинцев?
Уж лучше сравнивайте Украину с Польшей, с Румынией, но только не со Швейцарией.

(Luca Turilli @ 10.05.2008 - время: 21:36)
И ищё я подумал...... На стороне Германии воевало много стран.
Болгария, Румыния, Венгрия, Италия и т.д.
Нигде нет героев воевавших на стороне немцев......
Только в Прибалтике и на Украине....
Тоже 74 года коммунизма виноваты?
Позавчера по телеку показывали встречу Юща с ветеранами !
Встал какой то старый пердун , согнулся до земли - еле шамкает и задает вопрос президенту ,, Когда Бендере присвоят звание Героя Украины ,, Ему бы внуков нянчить , с бабкой на печи лежать а его Бандера волнует
Вот оно подтверждение правоты моих слов ( смотрите пост выше )

(Карл 41 @ 10.05.2008 - время: 20:54) Талант всегда пробьётся наверх. Зато именно при совке наступила власть Шариковых
Это верно.
Но за этим сразу же следует другой вопрос:
"Кто мы с вами: таланты или Шариковы?"
(Это я так, не конкретно вам или мне, а в общем. Всем нам в целом не хватает самокритичности)
В общем, не будь советской власти, большинство не пробилось бы.

Но все равно ведь мешают! Мешает Россия, мешают евреи. Где это написано?

fekete и horvat тема не про расшифровку ников. Правда ведь?

(rattus @ 11.05.2008 - время: 03:36) Но все равно ведь мешают! Мешает Россия, мешают евреи. Где это написано?
Мешает Россия - см. наш форум.
Мешают евреи - я слышу в частных беседах. Якобы в верхах - половина евреев, и они мешают.

(Luca Turilli @ 10.05.2008 - время: 21:56) [Россия в отличие от Украины никого не винит в своих бедах...... Уж тем более СССР, в которой большенство населения состояло в КПСС
Не винит. А погромы в отдельно взятых городах и высылка грузин в массовом порядке - это так, мелочи.
КПСС, если мне не изменяет память, насчитывала 27 млн, т.е. отнюдь не большинство населения СССР.

(Карл 41 @ 11.05.2008 - время: 15:55) Не винит. А погромы в отдельно взятых городах и высылка грузин в массовом порядке - это так, мелочи.

Да это мелочи.

КПСС, если мне не изменяет память, насчитывала 27 млн, т.е. отнюдь не большинство населения СССР.

Поинтересуйся статистикой. Сколько миллионов украинцев состояли в КПСС...

(fekete @ 11.05.2008 - время: 14:46) Мешает Россия - см. наш форум.
Мешают евреи - я слышу в частных беседах. Якобы в верхах - половина евреев, и они мешают.
Никогда не считал, что проблемы наши - в политике России. Мешают прежде всего те наши "государственные деятели" которые привыкли оглядываться на Москву.
А что касается евреев и "частных бесед", то смею Вас уверить в России в "частных беседах" т.н. "еврейский вопрос" поднимается ещё чаще. Ну и что?

Я не буду оценивать, что другие потеряли или получили при коммунизме в Украине, только скажу о своих прародителях. Прадеды и прабабки, деды и бабки по обеим линиям жили в селах, сразу после войны переселились в город, со временем все получили квартиры с канализацией, газом и т.д., высокооплачиваемую работу, путевки с детьми каждый год в хорошие санатории. Никто их ничем не "зажимал" - что хотели, то и говорили и не боялись этого. Ну, о родителях и говорить нечего, то же самое. 1991 год очень сильно по ним ударил, но смогли выстоять. После этих моих слов всем будет понятна моя позиция относительно вопроса в заголовке темы.

(Luca Turilli @ 11.05.2008 - время: 16:09) (Карл 41 @ 11.05.2008 - время: 15:55) Не винит. А погромы в отдельно взятых городах и высылка грузин в массовом порядке - это так, мелочи.

Да это мелочи.

КПСС, если мне не изменяет память, насчитывала 27 млн, т.е. отнюдь не большинство населения СССР.

Поинтересуйся статистикой. Сколько миллионов украинцев состояли в КПСС...
Ай, молодца! Значит, когда вашему брату, к примеру, эстонцы хвост прищемят - это трагедия и сплошное безобразие. А когда наоборот - мелочи.

Какая мне разница сколько украинцев было в КПСС на 1991 год? Лучше поинтересуйтесь национальным составом первого "украинского советского" правительства и первого ЦК КП(б)У. Презанятнейшая картинка получится!

(Карл 41 @ 11.05.2008 - время: 16:29) Лучше поинтересуйтесь национальным составом первого "украинского советского" правительства и первого ЦК КП(б)У. Презанятнейшая картинка получится!
Не знаю точно, сколько в "украинском", но думаю что не более, чем в "российском"

Зы. Для справки - в первом российском правительстве был один русский - Ульянов(Ленин), да и то не факт

(profeessor @ 11.05.2008 - время: 16:19) Я не буду оценивать, что другие потеряли или получили при коммунизме в Украине, только скажу о своих прародителях. Прадеды и прабабки, деды и бабки по обеим линиям жили в селах, сразу после войны переселились в город, со временем все получили квартиры с канализацией, газом и т.д., высокооплачиваемую работу, путевки с детьми каждый год в хорошие санатории. Никто их ничем не "зажимал" - что хотели, то и говорили и не боялись этого. Ну, о родителях и говорить нечего, то же самое. 1991 год очень сильно по ним ударил, но смогли выстоять. После этих моих слов всем будет понятна моя позиция относительно вопроса в заголовке темы.
Таких как твои родители миллионы ! Только нынешним радетелям демократии гораздо важнее то какой длины были очереди за колбасой в магазинах
и то сколько невинных шлепнули большевики в 17-том !
(второй пункт чем то Президенсткую демагогию о голодоморе напоминает - ты не находиш ? )

Хоспади ты боже ж мой, ну когда уже наши люди начнут смотреть на проблему шире???

Ну давайте начнем с того, что Украина по определению преимущественно является аграрной страной. Думаю, с этим спорить не будете??? А насчет условий жизни в колхозах, думаю, мы уже определились. Далее, если вашей семье жилось хорошо - это не значит, что так хорошо жилось всем. Простой пример: мои родственники по папиной линии жили как у Христа за пазухой, каждый год в Крыму отдыхали (да и не только там). Моя бабушка по маминой линии Черное море увидела лет в 50 (и то чисто случайно). Про условия жизни я уже писала. И это только начало. Хотите, могу вам еще пару-тройку десятков примеров "счастливой" советской жизни подкинуть.

ЗЫ: Не знаю, у кого там и как, а лично в моей семье после 91 года наоборот, все было просто замечательно. Начало ЧП, деньги и т.д. Опять же, кто-то, наоборот, не смог устроиться в этой жизни. Так что смотрите, не всем и не всегда хорошо. Однако сейчас у людей гораздо больше возможностей, чем тогда.

(Stаrla @ 10.05.2008 - время: 20:11)
ЗЫ: Кстати, интересно, а почему нет ответа на мой пост о коммуналках и иже взятом??? Или нет ответа???


потому что извините...но на глупости отвечать не хочется.
если человек думает...сопоставляет и делает выводы, тогда еще есть надежда....а так- никакой...

мы знаем, что наш советский народ пережил войну и страшные разрушения.
и если в 50 годах стандартом жизни были действительно коммуналки и железные кровати с набалдишничками возле толстпузых комодов, то уже к началу восьмидесятых годов общим стандартом стала отдельная квартира с польскими "стенками" и цветным телевизором "рубин"...
такого прогресса и такого невероятного взлета уровня жизни незнала ни одна страна в мире.
повторяю для тупоголовых фанатиков запада - ни одна старна, кроме СССР не шла такими семимильными шагами в процессе улучшения и качества жизни.

даже сейчас на западе НИГДЕ НИКТО не имеет того что тмедло наше общество в середине 80 х годов.
редко кто имеет свою квартиру.в основном все снимают.
это бешеные деньги и огромные рассходы при мизерных зарплатах в европе...зарплаты, которые с началом 2001 года все время уменьшаются...
а иметь квартиру, подобную нашей хрущевке ( в собственность) на западе это невероятный уровень доходов и добробыта и это могут себе позволить еденицы.
все это советский народ уже имел 30 лет назад.
чего запад не имеет и иметь никогда не будет.
я уже не говорю про систему образовани и медицину. которая была досступна всем и на очень хорошем уровне.

социальные гарантии, стабильность, жилье, условия для работы и отдыха.
все это было и было лучшим в мире.

так что не нужно опять про коммуналлки прочий бред.....
расскажите это западникам и америкосным вонючим подпевалам...
они такие сказзки любят....

(Stаrla @ 11.05.2008 - время: 17:46) Однако сейчас у людей гораздо больше возможностей, чем тогда.
Поэтому писать о прошлом нужно исключительно гадости?

(Карл 41 @ 11.05.2008 - время: 15:55) КПСС, если мне не изменяет память, насчитывала 27 млн, т.е. отнюдь не большинство населения СССР.
В КПСС было поступить довольно трудно (особенно лицам не рабочего происхождения). Поэтому такая ограниченная цифра.
Не было бы ограничений - цифра поднялась бы процентов до 80 населения.
Членство в КППС было основным методом повышения стадного ранга (а ведь это самое главное для человека - не какие-то там высокие убеждения).
Многим амбициозным людям при всем их желании не удалось поступить в КППС при СССР. Они-то и составили в основном "демократов", которые прорвались во власть в 1991 г.

З.Ы. Не нужно представлять коммунистов, как отдельную национальность, что ли, отдельный генотип.

(Luca Turilli @ 11.05.2008 - время: 17:54) (Stаrla @ 11.05.2008 - время: 17:46) Однако сейчас у людей гораздо больше возможностей, чем тогда.
Поэтому писать о прошлом нужно исключительно гадости?
хороший вопрос.
почему о прошлом пишут только гадости? и КТО ЭТИ ГАДОСТИ пишет и как так получается что нашу историю представляют именно в таком свете?
В сказке Льюиса Кэролла "Алиса в стране
чудес" есть замечательный эпизод безумного чаепития за невероятно
длинным столом: выпив чай из одной чашки и основательно загадив
вокруг себя скатерть, гость пересаживался на соседнее место, где
стояла пока еще чистая чашка, и чаепитие продолжалось. С намипроизошло нечто подобное: "Нет, этот флаг не отстирать!" -
сказали "бывшие" советские люди, и серпасто-молоткастое красное
знамя полетело в мусорный ящик. Вместо него достали много
разноцветных флажков, скопированных из учебника истории - и
чаепитие продолжается. Убирать за собой - не в наших правилах, и
когда мы загадим очередной флажок, мы откопаем в историческом
музее еще один - благо история у нас богатая. Но эта дорога ведет
в никуда.
Они,конечно, могут считать себя наследниками дореволюционной русской,украинской,нанайской, туркменской и прочей
культуры, но это - большой самообман, ибо хотим мы того или не
хотим, мы всегда в первую очередь являемся наследниками наших
отцов и дедов, а не каких-то полумифических дореволюционных
прапрапрадедов. Невозможно вычеркнуть из истории 70 лет, если в
эти 70 лет уместились жизни твоего отца и деда. Надеюсь, что
раньше или позже эти люди поймут всю бесплодность бегства от
самих себя.
Когда в 60-е годы на Америку
обрушилась правда о Вьетнаме, правда о том, что некий лейтенант
армии США сделал с мирными жителями деревушки Сонгми, казалось,
что звездно-полосатый американский флаг уже невозможно отстирать
от запекшейся на нем крови - слишком много ее было, начиная с
крови миллионов американских индейцев, безжалостно вырезанных еще
в 19-ом веке. Казалось, флаг этот можно только сжечь, что и
делали тогда многие американские студенты во время массовых
демонстраций протеста. Но среди американцев нашелся тогда один
умный человек, который сказал: "Don't burn it - wash it!" ("Не
сжигайте его, а выстирайте!"). И к их чести надо сказать, что они
нашли в себе силы понять: единственный путь из кризиса
национального самосознания - это работать, каждодневно и усердно,
над тем, чтобы Америка стала лучше и чище, чтобы в один
прекрасный день они снова могли по праву гордиться своим флагом.
Это очень долгий и трудный, но единственный путь, на котором
действительно можно стать сегодня немного лучше, чем вчера.
А что сделали мы, когда узнали правду об Афганистане и
сталинских лагерях?
Поспешили сменить не только флаг но и отречься от своей национальсти.
Скорее переименовались из советских людей в нанайские, украинские, латышские и прочее....и прочее....
Надо, в конце концов, примириться со своей историей и своим
советским происхождением, научиться гордиться тем, чем
действительно можно гордиться в советской истории, и стыдиться
того, чем гордиться нельзя. Потому что только тогда, когда
стыдно, хочется хоть что-то исправить. Тем, кто полностью отрекся
от своего советского происхождения вроде бы легче жить: советская
история для них - это как бы не их история, не их наследие, и им
вроде бы не за что испытывать стыд, но они обворовали самих себя,
сделавшись людьми без корней, без истории и культуры.

(Luca Turilli @ 11.05.2008 - время: 17:54) (Stаrla @ 11.05.2008 - время: 17:46) Однако сейчас у людей гораздо больше возможностей, чем тогда.
Поэтому писать о прошлом нужно исключительно гадости?
Перефразирую ваш вопрос: Поэтому о настоящем нужно писать лишь гадости???

Лука, я не пишу гадости. Я описываю свое видение ситуации, основываясь на имеющейся у меня информации. Так же, как это делаете и вы. Как видите, наше мнение мягко говоря, слегка не совпадает. Однако почему вам так трудно принять во внимание точку зрения, отличную от вашей??? Или вы хотите сказать, что все при союзе жили хорошо??? И что действительно очень хорошо жилось в колхозах??? И что все поголовно имели квартиры??? Машины??? Не дыло километровых очередей??? Не было дефицитных товаров??? Что так легко было купить те же джинсы??? И что за товары не переплачивали выше их стоимости в несколько раз??? И что простой рабочий мог себе позволить каждый год отдыхать на море, а не дожидаться несколько лет профсоюзной путевки??? Это ведь все - реалии того времени. Того прекрасного времени, о котором вы рассказываете.

ЗЫ: Кстати, чуть не забыла. Насчет бесплатного образования. Я думаю, тут юристы - экономисты есть??? И думаю, все знают, что сыр бесплатный только в мышеловке бывает. Так вот, господа уважаемые, не расскажете ли вы мне, откель сие образование бесплатное берется??? Правильно, из налогов, которые государство имеет с народа. Следовательно имеем что??? Правильно платили мы за бесплатное образование.

(Карл 41 @ 10.05.2008 - время: 20:54) Во всяком случае школьный троечник, постукивавший на товарищей и благодаря этому поступивший в престижный ВУЗ, ни в одном нормальном государстве не стал бы лидером страны.
Это Вы про Кучму?