Вся правда об СССР

Bruno69 У меня к Вам большая просьба: постарайтесь оставить снисходительный тон и проявлять больше уважения к мнениям собеседников.

(Bruno69 @ 12.03.2008 - время: 03:03) Так что скучать особенно не о чем. Разве что понастальгировать о детстве. И то о школе, например, я никогда не настальгировал. Меня так достало это совковое оболванивание, что я был безумно счастлив, вырвавшись из этого болота на свободу.
Личный вопрос к вам ,а что вы МЧ такой злой ?
Позитивней настраивайся ,я не поверю ,что так всё плохо у вас было в СССР.

Сейчас у моей мамы пенсия 5 700р, а у отца 11 000р (180 и 310 евро). Но да, это Москва--здесь пенсии выше чем в целом по России.
Говорят, что более-менее хватает. Отец тоже недавно лечил зубы, счет оплачивал старший сын ( мой брат). И потом вернули уже отцу по страховке 50%. Маме операцию на щитовидке (частая болезнь в МОскве) оплачивал я--70 000р. У нее другая страховая компания и вернули всего 15%.
Спросил у родителей о пенсии бабушки. Так она была 66 рублей... тк во время войны семья была выслана в Казахстан, и ей не дали возможности учиться.

(Bruno69 @ 12.03.2008 - время: 03:03) До чего же смешно читать ностальгирующих по совку! Кто-то там плачется, что ему не надо Европы, Белоруссию подавай. Так едь в свою Белоруссию из нашей Европы, чего ты сопли по монитору размазываешь?! У меня половина родни на Могилевщине прозябает, я даже за деньги жить туда не поеду, в это совковое болото! Сердце кровью обливается, глядя на тамошнюю нищету и убогость. По понятиям большинства там компьютер до сих пор - прихоть богатых бездельников! В Бобруйске среди бела дня в центре на улицах машин почти не видно, когда в Тарту (городе вдвое меньшем!!) поздним вечером, не говоря про дневные тартуские заторы. С Таллином смешно даже сравнивать.

Про совок скажу следующее. Я в начале 80-х учился в школе, был далеко не худшим учеником, эрудированным, и искренне полагал, что йогурт - это какой-то тропический фрукт! Потому что мы их в глаза не видели! Как и авокадо, манго и много чего другого, что сегодня круглый год в наших магазинах и по вполне приемлемым ценам.

В 1987 году мы купили секцию в квартиру. Обычную, эстонскую из ДСП. 1200 руб + 25 на лапу сверху. Радовались, как сумасшедшие: это ж жуткий дефицит был! По нынешним меркам это все равно что (минимум) 50 000 крон выложить. За эти деньги я куплю 4-5 секций из ДСП с куда лучшим качеством или парочку ИЗ НАТУРАЛЬНОГО ДЕРЕВА!

Сколько часов каждую неделю мы простаивали в очередях за бесконечными советскими дефицитами! Долбаные сосиски "выбрасывали" тогда в продажу далеко не всегда, мы чутко ловили момент, чтобы хапнуть (если повезет и не кончатся перед твоим носом!) 1,5 кило (больше в одни руки часто не давали!) и забросить в морозильник, где они неизбежно посинеют... Кому сейчас такой идиотизм в голову придет???

Техника, одежда стоили просто чудовищно дорого относительно средних зарплат. Квартплата была дешевле, да. Но что мы получали в обмен на нее? Сейчас убери у нас ремонтный фонд (за который очищены от хлама подвалы, приведена в порядок канализация и система вадоснабжения-отпления, утеплены крыша и боковые стены, трубы заменены на пластиковые, входы в подъезды полностью перестроены и сделаны куда удобнее, чем по оригинальному проету), так от квартплаты останутся копейки.

Кто-то тут вспомнил про бесплатные квартиры? Мое раннее детство прошло в однокомнатной хрущебе, которую мама выбила, уйдя работать дворником. Иначе так и жили бы в коммуналке чертовой. А потом пришлось КУПИТЬ двухкомнатный кооператив, чтобы не оставаться в хрущевской халупе. Но нам еще повезло: кооперативки были на нашем предприятии. А многим так ничего и не обломилось за всю их совковуй жизнь. Наши старые знакомые (старший сын - мой ровесник) вчетвером жили в коммуналке до середины 80-х!!! Потом получили двухкомнатку меньше нашей. НА ЧЕТВЕРЫХ С ДВУМЯ СЫНОВЬЯМИ!!!

Ну, а уж про то, как мы были закрыты от всего остального мира, как нам промывали мозги, вдалбливали в головы бредовую совковую пропаганду - об этом уж столько сказано и писано...     

Так что скучать особенно не о чем. Разве что понастальгировать о детстве. И то о школе, например, я никогда не настальгировал. Меня так достало это совковое оболванивание, что я был безумно счастлив, вырвавшись из этого болота на свободу.
Два сообщения на форуме осилил написать и самым умным себя считаешь?
А тут кто - то остальгирует по совку, лопате, граблям или какому - то другому хоз. инвентарю? Я таких тут не заметил. Хочешь общаться на этом форуме, так выражайся понятно и культурно, Тут, вообще - то, СССР обсуждают.
И указывать тут не надо никому, куда ехать из "вашей" Европы. Тут поумнее тебя люди форум посещают. Хорошо, хоть белорусы в это г... не залезли и жополизами американскими не стали. Приедь в Литву, на нашу нището погляди. Машин в Бобруйске мало! Ты эти развалины наши 10 - 15 летние машинами называешь. Тат в Бобруйске и воздух почище будет, в Вильнюсе эти развалины всю экологию загадили!
Вообще - то, прочитав эти твои "перлы", прихожу к мысли, правы были древние римляне, когда говорили: "Если бы ты промолчал, то сошёл бы за философа".
Мы жили вчетвером в однокомнатной хрущёвке, которую мама получила после смерти отца (он умер через несколько дней после моего рождения). 1200 рублей - да мы таких денег и не видели никогда, наверно. Мне пришлось, наверно, потяжелее тебя, только я сопли не размазывал никогда, и поэтому наверно, и человеком стал, а не быдлом - жизнь научила, потому что не баловала никогда! И за это - спасибо СССР, тогда все людьми были, даже слова такого - чмо - не было. И помогали все друг другу.
Спасибо скажи, что раньше всей этой дряни с непонятными химическими формулами на этикетках (йогуртов, чипсов и прочей гадости) на прилавках не было. Мы пили не это пойло газированное, а квас из бочек за пять копеек. Страшно смотреть, что жуют и пьют нынешние школьники. Поэтому и болеют без конца.
А насчёт пропаганды - чья бы корова мычала.

(Looki @ 12.03.2008 - время: 16:50) Сейчас у моей мамы пенсия 5 700р, а у отца 11 000р (180 и 310 евро). Но да, это Москва--здесь пенсии выше чем в целом по России.
Говорят, что более-менее хватает. Отец тоже недавно лечил зубы, счет оплачивал старший сын ( мой брат). И потом вернули уже отцу по страховке 50%. Маме операцию на щитовидке (частая болезнь в МОскве) оплачивал я--70 000р. У нее другая страховая компания и вернули всего 15%.
Спросил у родителей о пенсии бабушки. Так она была 66 рублей... тк во время войны семья была выслана в Казахстан, и ей не дали возможности учиться.
Да, и у моей было около 60 рублей.
(А при царе, случалось, были пенсии в 5 рублей, а у кого-то их вообще не было.)
Только это были полновесные советские рубли. Цены помните?
Хлеб 12 копеек, молоко - 20, лимонад - 22коп.
Квартплата 12 рублей.
Трамвай - 3 коп, троллейбус - 4, автобус - 5.
Билет в кино - 20 копеек.
Мороженое - 10 коп.
Помните?

(Кыпс @ 13.03.2008 - время: 15:56)
Да, и у моей было около 60 рублей.

а почему такие маленькие пенсии ? колхозные ?
я насколько знаю пенсия начислялась по коофиценту от среднего за последние два или три года ,перед пенсией ,и люди шли на максимальные зарплаты чтобы увеличить себе пенсию

Bruno69 вас модератор Ланкин просила смерить пыл
вы пропустили это мимо ушей
вам предупреждение по пункту 2.2

(Bruno69 @ 13.03.2008 - время: 16:43) (tramelt @ 13.03.2008 - время: 17:27) Bruno69 вас модератор Ланкин просила смерить пыл
вы пропустили это мимо ушей
вам предупреждение по пункту  2.2  
Какой пыл? Я что, обматерил какого-то? Грязно обругал? А не надо Умерить пыл товарищу, заявляющему

Хорошо, хоть белорусы в это г... не залезли и жополизами американскими не стали.

Или тут ситуация принципиально иная, человек пишет, по-вашему, правильные вещи? :-))
а вы не заметили что ваши посты вызвали такую негативную реакцию ?
в этом топике у людей полярные точки зрения ,но пишут их в основном корректно ,тем более был призыв модераторов , а вы сейчас опять же нарушаете правила ,во первых обсуждая действия модератора ,во вторых
для разговора с модератором есть специальная тема ,может вам надо подучить правила прежде чем начать общаться , хотя судя по тому как вы меняете активно айпи вы не новичок
разговор с вами на отвлеченные темы закончен ,в теме обсуждаем только сабж


КСТАТИ ГОВОРЮ ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ ! ЕСЛИ Я ВЫНОШУ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ТО ЭТО ЗНАЧИТ Я СДЕЛАЛ СКРИН НАРУШЕНИЯ
И ТО ЧТО ПОСТЫ СТЕРТЫ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УХОДОМ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ,
ЗАПОМНИТЕ ЭТО РЕБЯТА НА БУДУЩЕЕ

(tramelt @ 13.03.2008 - время: 17:05) (Кыпс @ 13.03.2008 - время: 15:56)
Да, и у моей было около 60 рублей.

а почему такие маленькие пенсии ? колхозные ?
я насколько знаю пенсия начислялась по коофиценту от среднего за последние два или три года ,перед пенсией ,и люди шли на максимальные зарплаты чтобы увеличить себе пенсию
Виноват, сбрехнул. Сейчас уточнил - 78 рублей. Но она не имела почти никакого образования. Она 1909 года рождения, и в независимой Латвии не могла учиться, с детства работала. В советское время почти все время на жел. дороге, проводником, стрелочником и что-то ещё такое же. А с 60-х годов - уборщицей и дворником.
Но в 70-х годах ей вполне хватало тех 78 рублей. Это же были полноценные рубли времен расцвета СССР.
А её мать, моя прабабка, умерла от какой-то болезни, которую в 30-е годы называли "паралич мозга". Наверное,менингит. Сильно заболела после того, как зимой две недели стирала господское бельё.

А бабка со стороны отца, из-под Харькова, точно, в колхозе работала, и там пенсия была невелика. Тем более, что дед погиб в 1943. И в тогдашнем СССР сын малограмотной крестьянки бесплатно выучился и сделал очень хорошую карьеру!

(arisona @ 11.03.2008 - время: 23:43) (Геля2006&sex @ 11.03.2008 - время: 23:00) Но что касается еды,тут я буду не много спорить.Раньше был дефицит кое-каких продуктах ,за то всё было натуральное .А сейчас что , почти во всех продуктах есть ГМО ! Ужас просто возмутительно! 
Да, молоко раньше было лучше, чем сейчас, очень скучаю по бочковому квасу..., а вот колбасу раньше можно было купить только ту, в которой крахмала больше чем мяса, а вот достать можно было и хорошую...
Не думаю что натуральные продукты питания, это заслуга СССР, видимо просто не успели освоить технологии консервантов и пр., ведь в других товарах экологию не соблюдали, например мебель из вредных ДСП....
Мебель из врнедных ДСП тогда делали во всем мире. Что ДСП вредно установили только в 80-х годах.
В колбасе и был из добавок только крахмал, вполне съедобная натуральная вещь. Сейчас в колбасе мяса - около 50-70 %.
Вот не понимаю, что это Вам в Эстонской ССР, всё "доставать" приходилось! У нас колбаса была всегда (до середины 80-х).
Хуже всего было в конце 80-х,начале 90-х, в смутное время разгула демократии. А в 70-е и в начале 80-х очень неплохо жили!

Мебель из врнедных ДСП тогда делали во всем мире. Что ДСП вредно установили только в 80-х годах
Так и сейчас мебель из ДСП делают во всём мире. В основном вся дешёвая мебель состоит из ДСП покрытого ламинатом, разница в том, что в СССР использовали ядовитый клей при производстве ДСП, проходило немало времени пока такая мебель могла освободиться от нездоровых паров...
В колбасе и был из добавок только крахмал, вполне съедобная натуральная вещь
Может быть она и съедобная, но хочется ведь чтобы колбаса была и вкусной...
Детскую, что по 2,20/кг можно было есть только поджаренной, иначе трава травой, "Любительская"(2,80/кг) была неплохая, но на прилавках она не лежала, раз в день её туда "выбрасывали" и откуда сразу " и выметали". А вот "Краковскую" и др. копчёные колбасы можно было "достать" только по знакомству...
Хуже всего было в конце 80-х,начале 90-х, в смутное время разгула демократии
Т.е. надо понимать что демократия в этом виновата? Я бы так не сказал, упали цены на нефть, а значит резко сократился приток нефтедолларов, а тут ещё и Афганистан, а война, это о-очень дорогое удовольствие, вот и разразился кризис в СССР.

ребят вы щас навспоминаете маленькие пенсии ,конечно дворники и уборщицы,всякие ИТР получали немного,потому что и отдача от них была ноль ,штаны просиживали ( не про дворников говорю )
моя бабушка пошла работать за два года до пенсии на штамповочный аппарат консервного завода Таллинского и зарабатывала под 300 рублей году в 82 или даже раньше ..и таких как она был целый завод ,и если бы не ограничение на потолок пенсии то получала бы пенсию еще больше ,а с деньгами у нее был полныйц порядок ,и секции и ковры и хрусталь,все атрибуты роскоши того времени присутствовали в полном обьеме ,и уже на пенсии будучи на шее у родственников седеть не довелось

(arisona @ 13.03.2008 - время: 23:30) а тут ещё и Афганистан, а война, это о-очень дорогое удовольствие, вот и разразился кризис в СССР.
война не стоила ничего
людям платили копейки ,рядовой получал 7 чеков ,офицер низшего звена 200 ,которые можно было оприходовать только в магазинах Внешпосылторга ,где цены были в два раза выше чем в аналогичной системе в Союзе ,тоесть происходил фактически внутренний оборот денег ..
снаряжение стоило копейки ,ХБ 8 рублей ,полусапожки столько же ,выдавались на полгода , вооружение присылалось с Заподной группы войск и с других регионов где шло под списание из за выхода срока давности , ранение оценивалось в 80 ркблей ,тяжелое 150 ,ну и так далее ..
так что война при развале Союза роли не сыграло материально

Я про то и говрю, что даже на небольшие пенсии можно было жить.

Насчёт колбасы - вы где-то не там жили! Что это вы всё "доставали"?! Колбаса тогда была съедобней, так как полностью состояла из натурального продукта.
И ту самую копченую мы совсем не "доставали" , а покупали. У нас была отличная "Валмиерская", похожая на "Краковскую". Она не всегда и не везде была, но купить её проблем не составляло.
Чё-то вы не то говорите. а мне эстонцы говорили. что и при СССР Эстония жила чуть лучше Латвии.
Т.е. надо понимать что демократия в этом виновата? Я бы так не сказал, упали цены на нефть, а значит резко сократился приток нефтедолларов, а тут ещё и Афганистан, а война, это о-очень дорогое удовольствие, вот и разразился кризис в СССР. 
Читайте внимательней. Я констатирую, а не ищу виноватых. О причинах проблем в СССР уже давно и много рассказано, нет смысла толочь воду в ступе.

(Кыпс @ 14.03.2008 - время: 00:47)

Насчёт колбасы - вы где-то не там жили! Что это вы всё "доставали"?! Колбаса тогда была съедобней, так как полностью состояла из натурального продукта.

Согласен, но только не та, что лежала на прилавке... Может и ливерную по 50коп/кг назовёте съедобной? Народ её окрестил " Собачьей радостью"( кошки её есть отказывались).А если говорить про качество колбасы, то самая лучшая была в 60-х годах, а потом пришёл Лёня со своей эпохой застоя и сказал знаменитое выражение:" В принципе у нас всё есть!" Народ сразу из этого сделал анекдот: а где находится этот Принцип и как к нему проехать?

Ливерная была поганой только в худщие времена разгула демократии. Ливерная колбаса 70-х - отличная вещь. И очень вкусная, помню.
И те варёные. что лежали на прилавке были вполне неплохими. Дешевле - похуже, больше попадалось жесткого, более дорогая - лучше.
Да в какой вы стране жили, что такие ужасы рассказываете? Это явно не про СССР!
Ну, может, в ИТ колониях кормили хуже, не знаю, я не сидел...

А мой кот и сейчас колбасу не жрёт, гад! Коты НЕ ЛЮБЯТ колбасу!

Я в начале 80-х учился в школе, был далеко не худшим учеником, эрудированным, и искренне полагал, что йогурт - это какой-то тропический фрукт!
Ну что ж поделать!
У меня есть знакомый, который до сих пор считает, что ПИССУАР - это французский художник!

(Кыпс @ 14.03.2008 - время: 00:38) Я в начале 80-х учился в школе, был далеко не худшим учеником, эрудированным, и искренне полагал, что йогурт - это какой-то тропический фрукт!
Ну что ж поделать!
У меня есть знакомый, который до сих пор считает, что ПИССУАР - это французский художник!
да и при всем изобилии и эрудированности Запада навряд ли там знают что такое порошок КАМА или наше изобретение ПАХТА
я тут как то пытался обьяснить про сьедобное растение РАБАРБАР или ревень ,надо мной смеялся один человек )

(tramelt @ 14.03.2008 - время: 00:34) ребят вы щас навспоминаете маленькие пенсии ,конечно дворники и уборщицы,всякие ИТР получали немного,потому что и отдача от них была ноль ,штаны просиживали ( не про дворников говорю )
моя бабушка пошла работать за два года до пенсии на штамповочный аппарат консервного завода Таллинского и зарабатывала под 300 рублей году в 82 или даже раньше ..и таких как она был целый завод ,и если бы не ограничение на потолок пенсии то получала бы пенсию еще больше ,а с деньгами у нее был полныйц порядок ,и секции и ковры и хрусталь,все атрибуты роскоши того времени присутствовали в полном обьеме ,и уже на пенсии будучи на шее у родственников седеть не довелось
Вот она, социалистическая хозяйственность в действии! За штамповку консервов приличные деньги платят (когда во всем мире это низкооплачиваемый НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ труд), а работники ИТР, оказывается, штаны протирают, и им гроши платят (наши знакомые, семья инженеров, всю совковую жизнь влачили на 110-140 руб). Чего тогда удивляться, что СССР прозябал в невероятной технологической отсталости, когда в США в 1985 г. было 17 МИЛЛИОНОВ только домашних компов, в СССР их даже в кино редко видели? И как можно было набраться на всех предпенсионников штамповочных аппаратов для консерв? Главное, на кой ляд люди должны перед пенсией ломать жизнь, искать, где в этой идиотской советской "экономике" им найти нормальную зарплату?

Кстати, еще один советский тупизм в копилку. Те самые знакомые наши инженеры и рады были бы подработать, да закон запрещал людям на должности, требующей высшего, устраиваться по совместительству! Только преподавание, а там тоже копейки платили. Поэтому инженеры массово шли в работяги, чтобы иметь возможность нормально зарабатывать и подрабатывать. Все благодаря "мудрой" трудовой политике СССР!

(tramelt @ 14.03.2008 - время: 00:42) (arisona @ 13.03.2008 - время: 23:30) а тут ещё и Афганистан, а война, это о-очень дорогое удовольствие, вот и разразился кризис в СССР.
война не стоила ничего
людям платили копейки ,рядовой получал 7 чеков ,офицер низшего звена 200 ,которые можно было оприходовать только в магазинах Внешпосылторга ,где цены были в два раза выше чем в аналогичной системе в Союзе ,тоесть происходил фактически внутренний оборот денег ..
снаряжение стоило копейки ,ХБ 8 рублей ,полусапожки столько же ,выдавались на полгода , вооружение присылалось с Заподной группы войск и с других регионов где шло под списание из за выхода срока давности , ранение оценивалось в 80 ркблей ,тяжелое 150 ,ну и так далее ..
так что война при развале Союза роли не сыграло материально
Ну, при чем тут ХБ? Колоссальные деньги уходили на боеприпасы, оружие, технику. Вы знаете, сколько стоит один танк или вертолет? А транспортировка всего и вся в Афган? А снабжение афганской армии, которая была на подхвате у СССР? Афганистан был если не крупнейшим, то одним из самых крупный получателей помощи из СССР в 1980-е годы.

(Кыпс @ 14.03.2008 - время: 01:38) Я в начале 80-х учился в школе, был далеко не худшим учеником, эрудированным, и искренне полагал, что йогурт - это какой-то тропический фрукт!
Ну что ж поделать!
У меня есть знакомый, который до сих пор считает, что ПИССУАР - это французский художник!
Видите ли, в отличие от вашего странного знакомого, в СССР я пользовался писсуарами. И даже если б этого не произошло, то элементарное филологическое рассуждение меня вывело бы верную мысль. С йогуртом не получилось ни того, ни другого. Так что схохмили вы, мягко говоря, неудачно-с. Скорее, над собой и вашим мифическим знакомым.

(tramelt @ 14.03.2008 - время: 01:56) да и при всем изобилии и эрудированности Запада навряд ли там знают что такое порошок КАМА или наше изобретение ПАХТА
я тут как то пытался обьяснить про сьедобное растение РАБАРБАР или ревень ,надо мной смеялся один человек )
Не надо путать региональные вещи с общемировыми. Йогурты едят по всей Европе (да и миру в целом). А вот лесные лесные грибы не собирают и не едят, почти вся кухня у них с шампиньонами. Правда, из Эстонии экспортируют лесные грибы, но что с ними делают, не знаю. В Финляндии и Норвегии полно таких грибов, прямо у дома у людей растут, их не собирают. Соберешь, поджаришь - уплетают с удовольствием, удивляются. Говорят: а мы грибы в магазине покупаем (шампиньоны, естественно). Просто они столько зарабатывают, что им не надо в лес таскаться, да шампиньоны выращиваются в экологически чистых условиях, а с лесными грибами фиг его знает что.

(Кыпс @ 13.03.2008 - время: 16:56) (Looki @ 12.03.2008 - время: 16:50) Сейчас у моей мамы пенсия 5 700р, а у отца 11 000р (180 и 310 евро). Но да, это Москва--здесь пенсии выше чем в целом по России.
Говорят, что более-менее хватает.  Отец тоже недавно лечил зубы, счет оплачивал старший сын ( мой брат). И потом вернули уже отцу по страховке 50%. Маме операцию на щитовидке (частая болезнь в МОскве) оплачивал я--70 000р. У нее другая страховая компания и вернули всего 15%.
Спросил у родителей о пенсии бабушки. Так она была 66 рублей... тк во время войны семья была выслана в Казахстан, и ей не дали возможности учиться.
Да, и у моей было около 60 рублей.
(А при царе, случалось, были пенсии в 5 рублей, а у кого-то их вообще не было.)
Только это были полновесные советские рубли. Цены помните?
Хлеб 12 копеек, молоко - 20, лимонад - 22коп.
Квартплата 12 рублей.
Трамвай - 3 коп, троллейбус - 4, автобус - 5.
Билет в кино - 20 копеек.
Мороженое - 10 коп.
Помните?
И о чем эти копейки должны сказать без сопоставления зарплат? И что такое "полновесный рубль"? Он всегда был деревянным, некорвентируемым. А официальный курс к доллару - дикая липа. 60-70 коп? Ага, сейчас. В лучшие годы рубля на черном (реальном) рынке можно было купить за бакс 3 рваных. В середине 1980-х - уже червонец.

Если же сопоставить советские цены с зарплатами, то даже ваш оптимистический список не особенно впечатляет (тем более, кино по 20 коп показывали только в сараях, в нормальный кинотеатр билет в 1980-х стоил 40-50 коп, но поскольку большинство фильмов делили на 2 серии, то по 80 коп - 1 руб). А уж ежели сравнить стоимость смесителя для ванной (25 руб, ЕСЛИ ДОСТАНЕШЬ!!!) цветной телевизор за 650 руб (3 средние зарплаты!!!) мебель (о чем уже говорилось) и прочие промтовары, то советская жизнь окажется чудовищно дорогой. Именно поэтому в СССР мы по западным меркам были просто голодранцами, в середине 1980-х у нас автомобилей на 1 млн. жителей было в 5 раз меньше, чем в США, видеомагнитофонов - в 50 раз, компьютеров - в 200 раз!!! У меня вообще не было знакомых, которые имели бы комп. И всего один, у которого был видеомагнитофон, так у него папа был большой шишкой, работал в Финляндии!