Вся правда об СССР

(Bruno1969 @ 21.03.2008 - время: 15:04) Да одно то, что кибернетику при Сталине объявили лженаукой, определило чудовищное отставание СССР в инфотехнологиях. 17 млн. только домашних компов в США в 1985 году и практически отсутствие их в СССР - это оттуда выросло.


По поводу кибернетики
Вот с машинами при Сталине все обстояло самым нормальным образом. И не было ни малейшего отставания.
    Да, первую ЭВМ, знаменитый ЭНИАК, и в самом деле построили американцы в сорок шестом. Но советские конструкторы отставание ликвидировали ускоренными темпами. Уже в 1948-м в Энергетическом институте АН СССР и в Институте электротехники АН УССР начались работы по созданию ЭВМ - и в начале декабря того же года Брук и Рамеев получили авторское свидетельство на изобретение под названием «Автоматическая цифровая электронная машина». В 1951 г. создана Малая электронная счетная машина (МЭСМ) - первый советский компьютер. В следующем году его уже начали производить серийно и использовать на практике: для решения задач из области термоядерных процессов, по созданию ракетной техники, расчетам дальних линий электропередач.
    1953 год - сдана в эксплуатацию Быстродействующая электронносчетная машина (БЭСМ), признанная самой быстродействующей ЭВМ в Европе. А в пятьдесят шестом, уже после смерти Сталина, та самая МЭСМ была признана лучшей европейской ЭВМ.

И не надо повторять перестроечные ужастики

(sorques @ 26.03.2008 - время: 21:25) Дело не в нас с вами, а в том что когда хорошо одетый человек, выходит из порша и заходит в хороший ресторан, то во след ему несутся проклятия..."Ворюга обобрал народ"..."Вот из за таких как он, мы нищие" "При Сталине, с тами бы быстро разобрались" и т.д.
Люмпены существовали всегда, и во всех странах. И в царской России тоже.
И дело как раз в нас с вами, а не в таких люмпенах. Они ворчат, но погоду не делают.
Вы будете портить себе настроение и делать далекоидущие выводы из брюзжания люмпенов, или из тяжёлых вздохов стариков, которым действительно раньше жилось лучше? Хотя, да, стариков стоит пожалеть.
Вы скажите, люди имеют на это право, их обобрали, украли сбережения, пенсии, зарплаты(на убыточных предприятиях)...Пусть так(хотя многое дали взамен) но говорящие это, уже проводят черту, не зная человека они видят в нем одного из виновников своих бед, а он может хоккеист или художник, да или вообще порядочный бизнесмен...Богатый -враг, бедный -свой. Я скажу, что каждый имеет право быть чем-то довольным или недовольным. Черту, говорите, проводят... Наверное. Но я как-то не страдаю от того, что про меня что-то такое думает, потому что я живу лучше. Это его проблема.
Но проецировать на сегодняшние отношения принципы давно минувших дней - белые, красные,зелёные - я не могу и не хочу. Смешно это. Ещё разделите на тех, кто поддерживал Лжедмитрия, а кто пошёл в ополчение Пожарского.
Это типичное советское мышление, привитое за долгие годы.
Нет. Такое существовало всегда в России с её общинным укладом и мышлением.
Гражданская война только закончилась и в умах она продолжается очень у многих...К сожалению. Так ведь от нас самих и зависит содержимое наших мозгов! И в наших силах это прекратить.
Прошлое, настоящее. будущие не бывает плохим или хорошим, просто людям, одним в нем хорошо, а другим плохо. Совершенно согласен. И относиться к этому надо соответствующим образом.

(SexПарочка @ 15.03.2008 - время: 11:43) Кыпс
Вот странно, все слышали про "распределители" и "спецпайки", но никто из присутствующих ими не пользовался! Я тоже! Что-то сродни религии - все верят, что оно есть, но никто не видел.
У нас семья пользовалась. Правда это не спецпайок для парт. чиновников, а магазин для инвалидов ВОВ. Приходили уж не упомню, какие нормы отпуска были, но покупали там кофе, горошек, консервы, масло, колбасу.... вообщем все продукты, которые сейчас можно купить просто...
А у нас в Ярославле был магазин, называемый в народе "Мёртвый". Это потому, что там продавали спецпайки для родственников умерших - сыр, варёную колбасу - для организации поминок. По свидетельству о смерти, конечно.

(Бесвребро @ 30.03.2008 - время: 15:59) (SexПарочка @ 15.03.2008 - время: 11:43) Кыпс
Вот странно, все слышали про "распределители" и "спецпайки", но никто из присутствующих ими не пользовался! Я тоже! Что-то сродни религии - все верят, что оно есть, но никто не видел.
У нас семья пользовалась. Правда это не спецпайок для парт. чиновников, а магазин для инвалидов ВОВ. Приходили уж не упомню, какие нормы отпуска были, но покупали там кофе, горошек, консервы, масло, колбасу.... вообщем все продукты, которые сейчас можно купить просто...
А у нас в Ярославле был магазин, называемый в народе "Мёртвый". Это потому, что там продавали спецпайки для родственников умерших - сыр, варёную колбасу - для организации поминок. По свидетельству о смерти, конечно.
Ну, это какое-то местное извращение. Никогда о таком не слышал.

Спецпайки? Да в нашей семье это явление было знакомо. Причем пайки тоже были "ранговые". Дед пока работал в горисполкоме имел "исполкомовский" после остался только "ветеранский". А были еще пайки ЦКовские. В общем каждому свое. ЗАМЕТЬТЕ ЧТО В ЛИТВЕ НЕ БЫЛО ТОТАЛЬНОГО ДЕФИЦИТА ПРОДУКТОВ так что пайки не сильно лтличались от того что можно было "достать" при нек-ром усилии и из общей торговли. А вот наша киевская родня попробывать копченую колбасу и сгущенку с сахаром могла только благодаря бабушкиным посылкам. Вообще-то я помню свое первое впечатление об Украине тех "славных" лет- тихий ужас ибо до этого совершенно пустые полки я видел лишь в многочисленых тогда фильмах о суровых годах 2 Мировой.

(palladin777 @ 30.03.2008 - время: 23:30) Спецпайки? Да в нашей семье это явление было знакомо. Причем пайки тоже были "ранговые". Дед пока работал в горисполкоме имел "исполкомовский" после остался только "ветеранский". А были еще пайки ЦКовские. В общем каждому свое. ЗАМЕТЬТЕ ЧТО В ЛИТВЕ НЕ БЫЛО ТОТАЛЬНОГО ДЕФИЦИТА ПРОДУКТОВ так что пайки не сильно лтличались от того что можно было "достать" при нек-ром усилии и из общей торговли. А вот наша киевская родня попробывать копченую колбасу и сгущенку с сахаром могла только благодаря бабушкиным посылкам. Вообще-то я помню свое первое впечатление об Украине тех "славных" лет- тихий ужас ибо до этого совершенно пустые полки я видел лишь в многочисленых тогда фильмах о суровых годах 2 Мировой.
Да хоть 100 раз опиши все кастовые "прелести" той поры, Кыпс и ему подобные не видели и не слышали ничего. Только то, что писалось в газетах. И вообще замечательно жили на 140 руб в месяц. Технику какую-нибудь или мебель покупали раз в 50 лет (до тех пор, пока не рассыпалась уже), одежду - раз в 5 лет (и то на двоих), да и ели раз в день (хлеб с жиденьким чаем без сахара). И вообще явно были йогами и отшельниками, не то, что мы, грешные сибариты.

Насчёт спецпайков ничего не знаю. Вроде, тогда и в обычных магазинах в Вильнюсе всего хватало. Помню, что население из близлежащих белорусских деревень (а до границы от Вильнюса всего - то 25 км) постоянно приезжало к нам за продовольственными товарами и прочими покупками. Хотя не скажу что и там (а там живут родственники) в магазинах было тотальное отсутствие продовольствия. Поскромнее, но тоже всегда хватало продовольственных товаров первой необходимости.

(Пятачек @ 27.03.2008 - время: 04:11) (Bruno1969 @ 21.03.2008 - время: 15:04) Да одно то, что кибернетику при Сталине объявили лженаукой, определило чудовищное отставание СССР в инфотехнологиях. 17 млн. только домашних компов в США в 1985 году и практически отсутствие их в СССР - это оттуда выросло.


По поводу кибернетики
Вот с машинами при Сталине все обстояло самым нормальным образом. И не было ни малейшего отставания.
     Да, первую ЭВМ, знаменитый ЭНИАК, и в самом деле построили американцы в сорок шестом. Но советские конструкторы отставание ликвидировали ускоренными темпами. Уже в 1948-м в Энергетическом институте АН СССР и в Институте электротехники АН УССР начались работы по созданию ЭВМ - и в начале декабря того же года Брук и Рамеев получили авторское свидетельство на изобретение под названием «Автоматическая цифровая электронная машина». В 1951 г. создана Малая электронная счетная машина (МЭСМ) - первый советский компьютер. В следующем году его уже начали производить серийно и использовать на практике: для решения задач из области термоядерных процессов, по созданию ракетной техники, расчетам дальних линий электропередач.
     1953 год - сдана в эксплуатацию Быстродействующая электронносчетная машина (БЭСМ), признанная самой быстродействующей ЭВМ в Европе. А в пятьдесят шестом, уже после смерти Сталина, та самая МЭСМ была признана лучшей европейской ЭВМ.

И не надо повторять перестроечные ужастики
Какие ужастики, лапушка? Я в 1985-86 проходил в школе основы информатики. БЕЗ КОМПЬЮТЕРА! Их не было в школе. Я их тогда видел только в американских сериалах по финскому ТВ! И то это было достижение перестройки, что начали, наконец, продвигать информатику в массы. Потом, под конец учебного года нас сводили в Таллинский политехнический институт пощупать убогие копии давно устаревших японских аппаратов, которые сподобился в ничтожном количестве выпускать СССР. А в США, ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ГЕНИЕВ, БЫЛО УЖЕ 17 МИЛЛИОНОВ ТОЛЬКО ДОМАШНИХ КОМПОВ!!! И еще больше миллиона коммерческих и научных ЭВМ, когда в СССР ВСЕГО ВСЕХ МАШИН было меньше 100 тысяч! А на ваши советские агитки даже смеяться грешно, настолько они нелепы.

(Bruno1969 @ 31.03.2008 - время: 00:03) Да хоть 100 раз опиши все кастовые "прелести" той поры, Кыпс и ему подобные не видели и не слышали ничего. Только то, что писалось в газетах. И вообще замечательно жили на 140 руб в месяц. Технику какую-нибудь или мебель покупали раз в 50 лет (до тех пор, пока не рассыпалась уже), одежду - раз в 5 лет (и то на двоих), да и ели раз в день (хлеб с жиденьким чаем без сахара). И вообще явно были йогами и отшельниками, не то, что мы, грешные сибариты.
Как говорится: "Если хочешь больше, чем имеешь, то имеешь больше, чем заслуживаешь".
Бруно, эти ужасы - из Ваших кошмарных снов?

(Gamilkar @ 31.03.2008 - время: 00:15) (Bruno1969 @ 31.03.2008 - время: 00:03) Да хоть 100 раз опиши все кастовые "прелести" той поры, Кыпс и ему подобные не видели и не слышали ничего. Только то, что писалось в газетах. И вообще замечательно жили на 140 руб в месяц. Технику какую-нибудь или мебель покупали раз в 50 лет (до тех пор, пока не рассыпалась уже), одежду - раз в 5 лет (и то на двоих), да и ели раз в день (хлеб с жиденьким чаем без сахара). И вообще явно были йогами и отшельниками, не то, что мы, грешные сибариты.
Как говорится: "Если хочешь больше, чем имеешь, то имеешь больше, чем заслуживаешь".
Бруно, эти ужасы - из Ваших кошмарных снов?
Что, 100 раз повторять? Я ЖИЛ НА УЛИЦЕ, ГДЕ НАХОДИЛСЯ ТАЛЛИНСКИЙ МАГАЗИН "АЛЬБАТРОС", ГДЕ БЫЛИ ТАКИЕ ТОВАРЫ, КОТОРЫЕ НИ В ОДНОМ РЯДОВОМ МАГАЗИНЕ НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ. НО ТОРГОВАЛИ ТАМ ЗА БОНЫ, А НЕ РУБЛИ. Я писал уже об этом! Но, видимо, некоторым, хоть 100 раз повтори, они от своих мифов никогда не избавятся!

(Gamilkar @ 31.03.2008 - время: 00:08) Насчёт спецпайков ничего не знаю. Вроде, тогда и в обычных магазинах в Вильнюсе всего хватало. Помню, что население из близлежащих белорусских деревень (а до границы от Вильнюса всего - то 25 км) постоянно приезжало к нам за продовольственными товарами и прочими покупками. Хотя не скажу что и там (а там живут родственники) в магазинах было тотальное отсутствие продовольствия. Поскромнее, но тоже всегда хватало продовольственных товаров первой необходимости.
Продуктов первой необходимости действительно не стало этак в году 88-89 но вот такою "экзотику" как сервелат в том-же Киеве не видели и раньше. Не хочу скатываться к мелочам, но подтирать зад газетами это также из "славного" прошлого.
Мой старший сейчас подрос ну и интересно ему как это мы жили. Расказываю - смеется и видимо даже не представляет как это можно было по наводке "сарафанного радио" лететь в магазин на другой конец города дабы после стояния на улице (как помните дефицит выбрасывали чаще с заднего хода) получить пачку порошка "Лоск". Моя покойная быбушка вообще была спец в добывании добра так что перикинывала часть "добычи" моим родителям и посему всего хватало (ну плюс еще и "ветеранские" пайки)Так что застолья (1 мая 7 ноября) были в лучших традициях еще сталинского сРэ.

(Bruno1969 @ 31.03.2008 - время: 00:03) Да хоть 100 раз опиши все кастовые "прелести" той поры, Кыпс и ему подобные не видели и не слышали ничего. Только то, что писалось в газетах. И вообще замечательно жили на 140 руб в месяц. Технику какую-нибудь или мебель покупали раз в 50 лет (до тех пор, пока не рассыпалась уже), одежду - раз в 5 лет (и то на двоих), да и ели раз в день (хлеб с жиденьким чаем без сахара). И вообще явно были йогами и отшельниками, не то, что мы, грешные сибариты.
Магазин для ветеранов (или инвалидов) помню. Но мы, в отличие от вас, Бруно, никакими спецмагазинами не пользовались. Поэтому о них я не могу рассуждать так глубокомысленно, как вы. Хоть отец мой добрался до вполне значительного поста.
Я нормально жил на 140 руб в 1985 году. Технику покупали по мере возможности и надобности. Мебель тоже. Притом - в магазинах. Ели нормально. Не знаю, в какой глухой деревне обитали вы, но в Риге было в магазинах вполне всего достаточно, чтобы не искать какой-то "блат".
При этом были не йогами. И не сказочниками, как вы, дорогой Оле-Лукойе.

Бруно, отделяйте правду от сладких вам "кошмаров СССР". Я-то, пишу то, что сам видел и помню. А вы, цыпочка, описываете свои сны...

Проблемы в магазинах начались в конце 80-х.

(Bruno1969 @ 31.03.2008 - время: 00:14) Какие ужастики, лапушка? Я в 1985-86 проходил в школе основы информатики. БЕЗ КОМПЬЮТЕРА! Их не было в школе. Я их тогда видел только в американских сериалах по финскому ТВ! И то это было достижение перестройки, что начали, наконец, продвигать информатику в массы. Потом, под конец учебного года нас сводили в Таллинский политехнический институт пощупать убогие копии давно устаревших японских аппаратов, которые сподобился в ничтожном количестве выпускать СССР. А в США, ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ГЕНИЕВ, БЫЛО УЖЕ 17 МИЛЛИОНОВ ТОЛЬКО ДОМАШНИХ КОМПОВ!!! И еще больше миллиона коммерческих и научных ЭВМ, когда в СССР ВСЕГО ВСЕХ МАШИН было меньше 100 тысяч! А на ваши советские агитки даже смеяться грешно, настолько они нелепы.
Дорогой Бруно!
Я в школе в 1993 - 94 годах тоже проходил основы информатики!
БЕЗ КОМПЬЮТЕРА! Их не было в школе. Я их тогда видел только в американских сериалах
Нас даже никуда не водили их показывать! Заметьте, СССР к тому времени уже давно прекратил существование!

(Gamilkar @ 31.03.2008 - время: 00:25) Я в школе в 1993 - 94 годах тоже проходил основы информатики!
БЕЗ КОМПЬЮТЕРА! Их не было в школе. Я их тогда видел только в американских сериалах
Нас даже никуда не водили их показывать! Заметьте, СССР к тому времени уже давно прекратил существование!
Ну че за детсад, ей богу!!!

Только вот сгинул убогий СССР, и тут же, через 3 ГОДА!!! на пустом месте началось всеобщее благоденствие и процветание, весь бывший СССР завален компами!!! Китай начал свои реформы в 1978 году, 30 лет назад, а он даже не добрался до уровня развития Литвы, не говоря о чем-то более крутом. У меня такое впечатление, что вы до сих пор из детсада не выбрались.

(Bruno1969 @ 31.03.2008 - время: 00:22) (Gamilkar @ 31.03.2008 - время: 00:15) (Bruno1969 @ 31.03.2008 - время: 00:03) Да хоть 100 раз опиши все кастовые "прелести" той поры, Кыпс и ему подобные не видели и не слышали ничего. Только то, что писалось в газетах. И вообще замечательно жили на 140 руб в месяц. Технику какую-нибудь или мебель покупали раз в 50 лет (до тех пор, пока не рассыпалась уже), одежду - раз в 5 лет (и то на двоих), да и ели раз в день (хлеб с жиденьким чаем без сахара). И вообще явно были йогами и отшельниками, не то, что мы, грешные сибариты.
Как говорится: "Если хочешь больше, чем имеешь, то имеешь больше, чем заслуживаешь".
Бруно, эти ужасы - из Ваших кошмарных снов?
Что, 100 раз повторять? Я ЖИЛ НА УЛИЦЕ, ГДЕ НАХОДИЛСЯ ТАЛЛИНСКИЙ МАГАЗИН "АЛЬБАТРОС", ГДЕ БЫЛИ ТАКИЕ ТОВАРЫ, КОТОРЫЕ НИ В ОДНОМ РЯДОВОМ МАГАЗИНЕ НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ. НО ТОРГОВАЛИ ТАМ ЗА БОНЫ, А НЕ РУБЛИ. Я писал уже об этом! Но, видимо, некоторым, хоть 100 раз повтори, они от своих мифов никогда не избавятся!
Аааа, так вот что подразумевается под "спецмагазинами" - бонники!
Понятно. Так и надо было сразу сказать. Бонники, мечта местной фарцы.
Тогда нет смысла спорить с Бруно.
Как ему не доказывай, любыми аргументами, он всё буждет вспоминать, как его милиция гоняла за фарцовку.

(Bruno1969 @ 31.03.2008 - время: 00:22) Что, 100 раз повторять? Я ЖИЛ НА УЛИЦЕ, ГДЕ НАХОДИЛСЯ ТАЛЛИНСКИЙ МАГАЗИН "АЛЬБАТРОС", ГДЕ БЫЛИ ТАКИЕ ТОВАРЫ, КОТОРЫЕ НИ В ОДНОМ РЯДОВОМ МАГАЗИНЕ НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ. НО ТОРГОВАЛИ ТАМ ЗА БОНЫ, А НЕ РУБЛИ. Я писал уже об этом! Но, видимо, некоторым, хоть 100 раз повтори, они от своих мифов никогда не избавятся!
Ничего не знаю насчёт таллинского магазина "Альбатрос". Рядом с нашим домом находился обычный магазин, где продавали за рубли. До самого конца восьмидесятых там всего хватало.

Мне вот интересно убогость совка отрицаете из принципа или действительно показушное равенство откупает все что плохого в оном было. Я вот тут параллельно дискутирую в ДЕЛФИ на тему зарплат и т.д. и слышу у нек-рых летмотивом что пускай по уши в дерьме но чтобы все.

Кстати есть расхожий анекдот про литовцев но вижу он и тут в тему

Старый черт инструктирует молодого. Вот три котла- первый надо сильно охранять- там евреи. Один убежит так всех за собой уведет. Во втором русские -этим дай веники и водки-пусть парятся. Ну присматривай чтобы не буянили. А третий не охраняй- там литовцы. Даже если кто вылезти захочет то свои-же за ноги назад затащат.

(Gamilkar @ 31.03.2008 - время: 00:32) (Bruno1969 @ 31.03.2008 - время: 00:22) Что, 100 раз повторять? Я ЖИЛ НА УЛИЦЕ, ГДЕ НАХОДИЛСЯ ТАЛЛИНСКИЙ МАГАЗИН "АЛЬБАТРОС", ГДЕ БЫЛИ ТАКИЕ ТОВАРЫ, КОТОРЫЕ НИ В ОДНОМ РЯДОВОМ МАГАЗИНЕ НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ. НО ТОРГОВАЛИ ТАМ ЗА БОНЫ, А НЕ РУБЛИ.   Я писал уже об этом! Но, видимо, некоторым, хоть 100 раз повтори, они от своих мифов никогда не избавятся!
Ничего не знаю насчёт таллинского магазина "Альбатрос". Рядом с нашим домом находился обычный магазин, где продавали за рубли. До самого конца восьмидесятых там всего хватало.
Чего всего? Хлеба и молока? Мой отец очень любил мясо, так спецом на вторую работу устроился в соседний продуктовый магазин, чтобы подзаработать и почаще есть свое любимое мясо. Оно не всегда бывало в продаже даже у нас в Эстонии, не говоря уж про Россиию. А ваши литовские магазины были ничуть не круче наших эстонских.

И еще. Боновая торговля - это только низшее звено совеского кастового торгового бреда. Второй уровень - валютники. Наша "Березка" находилась на Тартуском шоссе, там потом банк был. Еще выше - спецмагазины ЦК, в которых кормилась партийная и гэбистская свора. Ну, и всякая мелочь, типа спецотделов при универсамах для ветеранов ВОВ и т.д. В стране, где всем всего хватает, такую многоступенчатую дурь создавать ПРОСТО НЕТ СМЫСЛА!

(Bruno1969 @ 31.03.2008 - время: 00:30) Ну че за детсад, ей богу!!!

Только вот сгинул убогий СССР, и тут же, через 3 ГОДА!!! на пустом месте началось всеобщее благоденствие и процветание, весь бывший СССР завален компами!!! Китай начал свои реформы в 1978 году, 30 лет назад, а он даже не добрался до уровня развития Литвы, не говоря о чем-то более крутом. У меня такое впечатление, что вы до сих пор из детсада не выбрались.
Литва запускает спутники и пилотируемые аппараты в космос? Или разрабатывает собственную лунную программу? Никода не слышал, что Литва имеет своих космонавтов. Вот уж Вы меня удивили! Бруно, кто из нас двоих не выбрался из детсада? Не уверен, что именно я!

(Gamilkar @ 31.03.2008 - время: 00:40) Литва запускает спутники и пилотируемые аппараты в космос? Или разрабатывает собственную лунную программу? Никода не слышал, что Литва имеет своих космонавтов. Вот уж Вы меня удивили! Бруно, кто из нас двоих не выбрался из детсада? Не уверен, что именно я!
Ну, а теперь адресуйте свои "гениальные" вопросы Швейцарии, Гонконгу, Южной Корее, Сингапуру, Финляндии, Швеции, Голландии, Люксембургу и прочим подобным странам. А потом попробуйте хоть немного подумать, отложив в сторону зачитанные до дыр советские агитки.