Вся правда об СССР

(sorques @ 16.03.2008 - время: 22:46) Ну мне приходилось альбомы по 40-70 руб покупать(винил)я как бы любитель был хорошего звука и определенной музыки...В кино бегал покупая в 5 раз дороже билеты, на закрытые просмотры в Дом кино и т.д., читал Набокова на фотографиях Потом на притере отпечатанную, литературу...

Не давно, был дома, в семье у одного бывшего советского зам.министра, да квартира по советским меркам хорошая, район не плохой...а так нищита. Да и что он мог нажить, если не воровал? Система общей нищиты,просто некоторые нищие имели некоторые послабления, в виде спец.пайков, командировок заграницу...А так у всех была одна горизонталь.
Сейчас если человек, хочет заработать денег или чего то добится в жизни, это проще намного...Ну тем кому возраст и здоровье, позваляют конечно...
Ну, я тоже "один день Ивана Денисовича" сам сфотографировал "Зенитом", потом печатал фото и читал. правда, не впечатлило, надо сказать...
Ну, ещё там кое-что переснимал, перепечатывал на машинке. Для себя. Сейчас если человек, хочет заработать денег или чего то добится в жизни, это проще намного...Ну тем кому возраст и здоровье, позваляют конечно... Да, конечно. Тогда была другая система. Сейчас можно хорошо пробиться наверх. Тогда тоже можно было, но по другим правилам - например по карьерной лестнице. Но это было благополучие, менее оторванное от "низа". Состояние Абрамовича по сравнению даже со многими богатыми людьми(не говоря уже о т.наз. "простых людях"), отличается куда сильнее, чем благополучие советского министра от дворника.
Я согласен с тем, что тогда было много глупостей и недостатков. Сейчас смешно вспоминать, но меня дважды не приняли в партию: не подходили анкетные данные. Сначала национальность - надо было латыша, а потом происхождение - надо было из рабочих.

Было очень много хорошего! И смешно сейчас читать многих авторов, кто не знает тогдашних реалий. а опирается только на американские комиксы. Да, много было и несуразностей. Сейчас их, пожалуй, не меньше, только они другие. А есть и более серьёзные вещи, которых в СССР не было. Например, национализм. Возможно, в России вы этого не ощущаете, и наши нац. проблемы вам кажутся мелочью. Но для нас это серьёзнейшая проблема и всё происходящее воспринимается через эту призму.
Поэтому и Ельцин воспринимается совсем не так, как в России. И Путин поэтому воспринимается в другом свете.

Удивительно, но топорная советская пропаганда оказалась права в своём основном постулате - оказалось, что США действительно очень агрессивная страна!

Да, конечно. Тогда была другая система. Сейчас можно хорошо пробиться наверх. Тогда тоже можно было, но по другим правилам - например по карьерной лестнице. Но это было благополучие, менее оторванное от "низа". Состояние Абрамовича по сравнению даже со многими богатыми людьми(не говоря уже о т.наз. "простых людях"), отличается куда сильнее, чем благополучие советского министра от дворника.

Система-то была иная но...
Не так давно по большой просьбе проучаствовал "интерьером" в одном мероприятии одного из отделений одной из правящих партий (скажем так В общем создавали кворум (этакие партийцы на 1 вечер). Поскольку мне было ну абсолютно все равно что там говорили вот я и изучал "своих" однопартийцев. физиономии или те что были еще в "ТОЙ" партии или их потомки. Так что приспособись прекрасно и к новой системе.
А что касается отрыва, то уровень секретаря обкома Узбекской ССР в сравнении с уровнем хлопкороба вполне сопоставим по отрыву между дворником и "олигархом" из 2-3 десятки. Более того у секретаря обкома (а тем паче 1 секретаря ЦК УзССР) были такие механизмы власти о к-рых нынешние олигархи и не мечтают (поищите материалы по памятному делу следственной группы Гдляна и Иванова). Несомненно в большей части страны не доходило до таких крайностей, однако иерархия была четкой и на фоне всеобщей неустроености легко просматривалась.

(palladin777 @ 16.03.2008 - время: 20:42) Водка- не знаю а вот пиво приличное по 2,60 0,5л (в баре ок 5,00) вино приличное (в смысле самому выпить не в подарок) до 15лт.
Водка (приличная) - от 16 литов.

две страницы флуда

из этой темы родились две новые

МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
Жизнь и политика ... болталка региональной политики
и часть постов сюда !


продолжаем по теме топа !!

(Bruno1969 @ 16.03.2008 - время: 20:16) Страна и рухнула во многом потому, что либерализация в политике высвободила центробежные силы. Не могут жить в одном общем пространстве Литва и Таджикистан. Слишком сильны культурные, ментальные различия. В ЕС-то сколько проблем среди культурно очень близких народов, а тут!..
почему и отчего исчез с карт мира СССР я продолжу рассказывать попозже.
я уже начал отвечать на этот вопрос и перечислять некоторые положения.
только опять остановлюсь на моменте,который с той или иной подсветкой повторяется в постах, тех участников которые ненавидят свою родину и все что сней связано...
а именно...- вчитывайтесь в то , что написано выше...
" они там все культурные с одинаковой ментальностью а советские люди все некультурные варвары и ментальность соответствующая"....
ну сколько можно?

ответить и на это в очередной раз повторяя все аргументы в противовес таким заявлениям не буду. писал об этом миллион раз. но видимо люди слепы и глухи к определенным сторонам и фактам.

теперь по цифрам и конкретно по теме топика...
и так СССР. уровень жизни который постоянно меряют на колбасу и колготки....
Вот например данные американского журнала Fortune, где проводилось сравнение уровня
жизни в различных странах мира. Уровень жизни в США был,
разумеется, принят за 100%. Тогдашний уровень жизни в Западной
Европе американские эксперты оценили в 60%, а уровень жизни в
СССР - в 40%. (Напоминаю, это к моменту начала Перестройки).
Иными словами, уровень жизни в СССР составлял 2/3 от уровня жизни
в Западной Европе. Если учесть все объективные сложности (включая
климат и войны, а также идеологическую зашоренность советского
руководства, не позволявшую дополнять плановую экономику
элементами рыночной в тех случаях, где это могло быть
целесообразно), советская экономика к концу своегосуществования показала очень неплохие результаты. Во всяком
случае, отсюда нельзя было делать однозначный вывод о том, что
социалистическая экономика заведомо менее эффективна, чем
капиталистическая. А уж тот факт, что после 10 лет
капиталистических реформ уровень жизни в нашей стране упал на
порядок, и действительно стал несравним с уровнем жизни на
Западе, вообще наводит на прямо противоположный вывод.

конец цитаты.

(SexПарочка @ 15.03.2008 - время: 18:45) Комсомольский Наблюдатель
По настоящему великая и счастливая Держава.
Чего ж прекратила существование такая великая и счастливая?
продолжаю отвечать на вопрос мастера-инструктора.


История Советского народа - это
история борьбы нового со старым, советского с русским, история
диалектической борьбы противоположностей, происходившей не только
на поле битвы, разделенной линией фронта, но и в голове каждого
человека, где такой четкой разделяющей линии никогда не было. И
это смешение объясняет главный парадокс советской истории -
почему в истории народа, заявившего о своей приверженности
гуманизму, и провозгласившего своим лозунгом "все во имя
человека, все во благо человека", случилось столько всего
антигуманного и дикого. Просто Старое так просто не исчезает, оно
еще долго может мимикрировать под Новое, выступая от его имени.
Вообще я считаю, что врагом СССР номер один всегда были не
США или Китай, а Россия. Именно Россия в конце концов погубила
СССР. Причем я имею в виду не только Беловежскую Пущу, когда
вновьиспеченное государство, назвавшее себя "Россией", возглавило
усилия по разрушению СССР - это был лишь заключительный акт
трагедии. Россия разъедала СССР изнутри на протяжении всех 70 лет
его существования. Разъедала его всеми своими обычаями,
традициями и культурой. Российская традиция монархизма со ссылкой
и каторгой по любому поводу привела к возникновению такого
феномена как Сталинизм.Нельзя считать, что все,
что происходило в советские годы в СССР, было порождением
исключительно советской цивилизации. Большинство событий были
результатом борьбы между древними народами и новой цивилизацией,
причем борьба эта происходила зачастую не между разными людьми, а
в душе одного и того же человека. И
крушение СССР стало, к сожалению, победой старого над новым. А не наоборот.

Вот например данные американского журнала Fortune, где проводилось сравнение уровня жизни в различных странах мира. Уровень жизни в США был, разумеется, принят за 100%. Тогдашний уровень жизни в Западной Европе американские эксперты оценили в 60%, а уровень жизни в СССР - в 40%. (Напоминаю, это к моменту начала Перестройки). Иными словами, уровень жизни в СССР составлял 2/3 от уровня жизни в Западной Европе.

Впервые слышу про такие данные. Дело в том, что ВЕСЬ ВВП СССР в лучшие годы - начало 1970-х - составлял всего-то 40% от американского, а к концу Застоя скатился уже до 30%. Причем в стране народу было на 20% больше, чем в США, да военные расходы колоссальнейшие, куда больше (доля от ВВП), чем у амеров. Это неизбежная плата за попытку достичь военного паритета с экономически более могущественной державой. Так что даже без учета военных затрат, в самые "золотые" 1970-е в СССР уровень жизни не мог быть больше, чем 33% от американского. Потом пошел нарастающий откат и с этих очень скромных позиций. А Западная Европа - понятие больно расплывчатое. Туда входили и высокаразвитая ФРГ, и очень слаборазвитые и бедные (по западным меркам) Греция и Португалия.

Если учесть все объективные сложности

О, да! Ни у кого на западе не было сложностей, только у бедного СССР. Только все это напоминает поговорку пло плохого танцора.

А уж тот факт, что после 10 лет капиталистических реформ уровень жизни в нашей стране упал на порядок, и действительно стал несравним с уровнем жизни на Западе, вообще наводит на прямо противоположный вывод.

Ну, по фантазиям и вывод. ВВП РФ в 2006 г. достиг уровня пикового для СССР 1989 г. Это при меньшем населении и несравненно меньших расходах на оборонку. Так что уровень жизни должен быть явно повыше советского, на это укажет и статистика метража жилья на человека, количества автомобилей, бытовой техники и т.п. А если б еще реформы толковее проводили б, так и обскакали бы запросто даже "отличницу" бывшего СССР Эстонию, ВВП на душу населения которой в 2006 г. првзошел 1989 г. на 66%!

Убедительная просьба. Если вы ориентируетесь на диалог, пишите посты без двойных пробелов между словами: вас невозможно цитировать, приходится нудно править цитируемый текст.

(Комсомольский Наблюдатель @ 20.03.2008 - время: 18:04)
крушение СССР стало, к сожалению, победой старого над новым. А не наоборот.
Какого Нового? Что в этих жлобах большевиках, было нового? Кроме запредельной, жажды крови и власти любой ценой.Театр абсурда и глумления на человеческой личностью, вот основная идеалогия коммунизма...К старому вернулись потому, что люди ходят на двух ногах и хотят есть сегодня...а не байки слушать о красивом будущем, лицимеров и ханжей, ввиде руководителей партии и правительства, под портретами "Самого Человечного Человека..." Нефть упала в цене и всё, конец "новому и прогрессивному"...

Уничтожили пол страны голодом, лагерями и расстрелами...Это они оказывается дремучесть изводили?

Все минусы и плюсы

(sorques @ 20.03.2008 - время: 23:04) Какого Нового? Что в этих жлобах большевиках, было нового?
что было нового?
что было и кто были они, эти люди, которые подняли с колен огромную страну? выучили, отстроили, дали возможность развиваться и идти вперед...
кто они были и что сделали?....
отвечу и на этот вопрос, хотя как мне кажется любой человек, учившийся в советской школе и любящий свою родину СССР и так должен понимать и знать ответы на эти и другие вопросы.
Революцию 1917 года совершили юноши, начитавшиеся
фантастических романов, и решившие претворить их в жизнь. Они
боготворили науку и технику. В самые голодные годы гражданской
войны они нашли средства для того, чтобы организовать несколько
десятков новых исследовательских институтов Академии Наук. Они
провели давно назревшие реформы - синхронизировали календарь с
западным "новым стилем", ввели метрическую систему и часовые
пояса (до этого система мер и весов не соответствовала принятой в
Европе, а в каждом российском городе было собственное время,
определявшееся по местному полдню, что очень затрудняло
организацию хозяйственной деятельности в масштабах всей страны).
Они упростили орфографию, значительно облегчив тем самым
приобщение населения к грамотности. И, самое главное, они начали
учить народ, создав действительно всеохватывающую систему
народного образования - от кружков по ликвидации неграмотности до
рабфаков. Учили всех, от мала до велика, даже пожилых
неграмотных.
Учили, разумеется, исходя из марксистского мировоззрения.
После революции были отдельные попытки создать некую совершенно
новую "пролетарскую культуру", но в конце концов победила
ленинская точка зрения, состоявшая в том, что "коммунистом можно
стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех
богатств, которые выработало человечество." При этом, разумеется,
"все богатства, выработанные человечеством" подавались с
марксистской точки зрения. Гуманистические и Просвещенческие идеи
стали наконец доступны народам России, но исключительно в
марксисткой трактовке. В сознании народа (причем как коммунистов,
так и антикоммунистов), гуманизм, интернационализм и т.д. стали
как бы частью коммунистической идеологии. Этим частично
объясняется почему происшедшая в 1991 году контрреволюция привела
нас к средневековой дикости - восставшие антикоммунисты просто не
могли себе представить гуманизм и интернационализм без
коммунизма, поэтому выкинули и то и другое, а заодно и все
наследие эпохи Просвещения, фактически вернув нас в
средневековье."

(Комсомольский Наблюдатель @ 21.03.2008 - время: 13:40) что было и кто были они, эти люди, которые подняли с колен огромную страну?

любящий свою родину СССР и так должен понимать и знать ответы на эти и другие вопросы.


Да не была она на коленях...Перед кем, на коленях? После большевитского переворота, все пришлось востанавливать...до сих пор не востановили.

Между Родиной и образование большивиков, под названием СССР две большие разницы....
У меня одна Родина с Деникиным, Колчаком,Кутеповым, Марковым...и миллионами других людей, для которых Родина, это Россия, но разные с Лениным, Дзержинским, Сталиным и прочими персонажами уничтожившими Россию и прервавшими ее динамичное развитие.
А правление большевиков, кроме метрической системы(Великобритания и США, до сих пор без нее обходятся)лагерей, голода, глумления и уничтожения,лучших людей России, ничего не принесло...

Ради какого такого светлого будущего , уничтожили Вавилова,он к "темному вчера" вел со своей генетикой? Это Великий Советский Ученый Лысенко, вел науку в светлое будущее?
Гуманитарные науки, до сих пор не востановились, так как была уничтожена школа русской науки, а на ее место пришли полуграмотные конформисты....

Да было некоторое количество блаженных-романтиков революционеров, но их режим извел в 20-30 годах...

(sorques @ 21.03.2008 - время: 14:41) Ради какого такого светлого будущего , уничтожили Вавилова,он к "темному вчера" вел со своей генетикой? Это Великий Советский Ученый Лысенко, вел науку в светлое будущее?
Гуманитарные науки, до сих пор не востановились, так как была уничтожена школа русской науки, а на ее место пришли полуграмотные конформисты....
Да одно то, что кибернетику при Сталине объявили лженаукой, определило чудовищное отставание СССР в инфотехнологиях. 17 млн. только домашних компов в США в 1985 году и практически отсутствие их в СССР - это оттуда выросло.

Можно вспомнить, как СССР тупо гнал вал по выплавке стали и торжественно рапортовал в 1970-е о том, что обогнал США. А что за этим крылось? Сталь было уже некуда девать, и повышали металлоемкость техники - бред несусветный. А западные страны в это время сокращали потребление стали, переходили на алюминий и пластмассы (по их производству СССР дико отставал, но старперам в Кремле и Госплане не приходило в голову, что мир и технологии меняются)...

И таких примеров приводить можно множество.

Опять же, хваленая "Энергия". Разговаривал я с одним спецом, инженером-авиаракетчиком. Так вот он сказал следующее: это воистину чудо инженерной мысли могло родиться только в СССР. Но он это не в лучшем смысле говорил. Потому что в "Энергию" было вбухано немеряно денег и интеллектуальных ресурсов, потому что никто при ее создании не думал об экономичности эксплуатации. В итоге она вдрызг проигрывает конкуренцию менее совершенным, но куда более практичным и дешевым американским и французским ракетоносителям.

Добавлю Но я бы не идеализировал и Российскую империю. Не так-то все в ней было хорошо, раз большевикам удалось взять власть в свои руки, найдя немало сочувствующих. К примеру, не реализованная даже Столыпиным крайне важная аграрная реформа создала миллионы безземельных крестьян, которые сочувствовали большевикам, пообещавшим им землю. А белое движение наоборот воевало под лозунгами сохранения старой жизни. Только к 1920 г. белые поняли свою ошибку и стали ДОПУСКАТЬ возможность наделения безземельных крестьян землей. Но было уже поздно пить "Боржоми".

В Эстонии, кстати, десятки тысяч крестьян получили землю после Освободительной войны, в основном конфискованную у немецких баронов. Таким макаром всякие красные лишились поддержки. И даже затеянный при поддержке СССР в декабре 1924 просоветский переворот не удался - народная поддержка оказалась незначительной.

  Между Родиной и образование большивиков, под названием СССР две большие разницы....
У меня одна Родина с Деникиным, Колчаком,Кутеповым, Марковым...и миллионами других людей, для которых Родина, это Россия, но разные с Лениным, Дзержинским, Сталиным и прочими персонажами уничтожившими Россию и прервавшими ее динамичное развитие.
Вот именно с этим я и не могу согласиться. Пора уж закончить гражданскую войну. Белые...Красные...Зелёные... Хватит уж.
Моя страна - это и Деникин с Колчаком, и Ленин со Сталиным. И Пётр Первый, и Малюта Скуратов. И князь Ярослав, и Ельцин. И генерал Барклай де Толли, и генерал Власов.
Репрессии 37-го года и Екатерининский золотой век, романтика белой гвардии и комиссары в пыльных шлемах, позор 1905 года и триумф 1945.
Гастелло (или Маслов) и латышские эсэсовцы, монгольское нашествие и разгром Наполеона.
Это всё - моя страна!
Хорошо, конечно, было бы просто вычеркнуть из истории неудобных персонажей и "нехорошие" события. Но увы... это только в фантастике возможно (напр., в романе Азимова "Конец вечности").
Как бы я не относился к разным историческим персонажам, но мне не нравится, когда охаивают историю моей страны. Моя страна - это и Украина с Грузией, и Россия с Латвией. Все их плюсы и минусы.

Это мы с тобой можем спорить и ругаться до хрипоты, оценивая Ленина или Александра Второго.
Но если мою страну начнёт охаивать неопределённое существо из морских глубин, которое полностю дистанцируется от неё и её прошлого, то я тут же развернусь на 180 грудусов, и буду защищать Ленина с Троцким так же активно, как ругал их до этого. Потому что спорить о персонажах истории моей, или нашей с тобой страны, можем только мы, те, кто не боится её истории, и не выбирает для себя "хорошие" эпизоды, отрекаясь от "плохих".
Но никак не высокомерный гуманоид со стороны.

Как ухитряются во Франции не делить на плохих и хороших участников Великой революции! В США участники гражданской войны воспринимаются одинаково спокойно - как персонажи истории страны.

Кыпс Это история страны. Я согласен, что истории моей страны было всякое и это факт.
Но свое отнашение и место в происходящем, каждый видит для себя сам...
Если завтра придут к власти инопланетяне, сменят режим и назовут по своему, Мою страну, то это их проблемы, для меня она останится Россией и люди которые родятся в этот период, должны для себя сделать выбор, где они Родились...
Хоть и не в тему, но в качестве примера... Сербы которые вчера родились в Косово, будут считать, что они родились в Косово-Метохия на территории Сербии, а албанцы в независимой республике Косово...Хотя все они родились на одной территории.
Взависимости от предпочтений, каждый для себя делает выбор, что есть его страна...
Но все это история территории...А у истории предпочтений быть не может, тут я согласен.

(sorques @ 21.03.2008 - время: 17:42) Если завтра придут к власти инопланетяне, сменят режим и назовут по своему, Мою страну, то это их проблемы, для меня она останится Россией и люди которые родятся в этот период, должны для себя сделать выбор, где они Родились...
Но ни Ленин со Сталиным, ни Ельцин с Бакатиным не являются иноплангетянами, и пришельцами "из-за моря". Они все - местные. Они - продукт этого же общества, нашей страны.
Я так понимаю, что ты говоришь не столько о стране, сколько об обществе в этой стране. Ну что ж поделать... История - она УЖЕ произошла. Изменять можно будущее, основываясь на настоящем. Но смысл чернить прошлое?..
Ты привел пример насчёт Косово. Но там история совсем другая, и её предыстория тоже. Нам больше подходят примеры Французской революции или Гражданской войны в США.
Там как-то ухитряются не обругивать одну из сторон.
Пора, может, и нам перестать делить мир и страну на красных и белых?

(Кыпс @ 21.03.2008 - время: 17:53) Нам больше подходят примеры Французской революции или Гражданской войны в США.
Там как-то ухитряются не обругивать одну из сторон.
Пора, может, и нам перестать делить мир и страну на красных и белых?
Да новерное подходит, но красные подвинулись(не ушли совсем, а именно подвинулись)всего 17 лет назад, конфедераты и федералы, 140 лет назад все выяснили, а фрацузская рефолюция больше 200 лет назад...
Еще все как бы остро...Пройдет лет 70 тогда все по другому будет восприниматься...
Я при советах 28 лет жил

Bruno1969 Я не идеализирую Российскую империю, но то, что сделали со страной большевики, не в какое сравнение не идет, с грехами империи...

(Кыпс @ 21.03.2008 - время: 17:53)
Пора, может, и нам перестать делить мир и страну на красных и белых?
Так а что тогда прибалтийские руководители будут делать? Чем будут обьяснять "славное" прошлое и настояшее, если не будет плохих?

(sorques @ 21.03.2008 - время: 20:27) (Кыпс @ 21.03.2008 - время: 17:53) Нам больше подходят примеры Французской революции или Гражданской войны в США.
Там как-то ухитряются не обругивать одну из сторон.
Пора, может, и нам перестать делить мир и страну на красных и белых?
Да новерное подходит, но красные подвинулись(не ушли совсем, а именно подвинулись)всего 17 лет назад, конфедераты и федералы, 140 лет назад все выяснили, а фрацузская рефолюция больше 200 лет назад...
Еще все как бы остро...Пройдет лет 70 тогда все по другому будет восприниматься...
Я при советах 28 лет жил

Может, нам стоит учитывать уроки истории... и прекратить гражданскую войну не через 200 лет, а уже сейчас. Всего через 90 лет после её начала?
Зюганов в России набирает свои 10-20 процентов, ну и пусть набирает. Значит, столько людей его поддерживают. Демократия, однако!..
Ну, и сколько-то голосуют за "белых", ещё меньше (если, конечно, нынешние "правые" партии можно причислить к "белым"). А остальные - за внутренний мир в государстве, за тихую и спокойную жизнь, без революций.
И я 26 лет прожил при СССР. Но не хочу собственное прошлое называть "совком". Тут появлялись персонажи, которые старательно охаивали прошлое, при этом сами дистанцируясь от него - мы, мол, белые и пушистые. мы правильные. А вот то, что тогда неправильного происходило - дык, мы к этому никакого касательства...
Как я уже говорил, история МОЕЙ страны - это Деникин и Ленин, Власов и Жуков, Барклай и Иван Грозный. Со всеми их тёмными и светлыми, слабыми и сильными сторонами.
У меня нет озлобленности к историческим персонажам и историческим событиям.
Тем более, я не хочу событиями прошлого наполнять нынешнюю жизнь, вспоминать исторические обиды. Мой дед, лётчик-истребитель, воевавший с 1941 по 1953, потерявший на войне двух братьев, и тот утверждает, что нынешние немцы ни в чём ни перед кем не виноваты. Ни перед Россией, ни перед Израилем.
Я читаю мемуары Деникина, и вижу человека, переживающего за свою страну.
Но смотрю исторические исследования, и вижу, что это в нём сочеталось с жестокостью и зверствами. И с другой стороны то же самое.
Поэтому, давайте, всё-таки, заканчивать гражданскую войну. Сейчас, не через 100 лет ещё.
Так а что тогда прибалтийские руководители будут делать? Чем будут обьяснять "славное" прошлое и настояшее, если не будет плохих? Ну, это их проблемы. Могут, например, уехать на родину, в США или Канаду. Или пусть остаются и попытаются жить в нормальном цивилизованном обществе.

2Кыпс
Все что Вы говорите верно - есть только одно но...(этого "НО" мы получили именно в СССР). Нас научили быть НЕТЕРПИМЫМИ к мнению других. Нас научили все делить на НАШИХ и НЕНАШИХ. Эта болезненная черта отличает большинство. Все эти постсоветские "казусы" от этого. Это лечится с трудом........
К примеру самые непримиримые и нетерпеливые это эмигранты 70-х. США,Германия,Израиль.......

(Кыпс @ 26.03.2008 - время: 12:11)
Может, нам стоит учитывать уроки истории... и прекратить гражданскую войну не через 200 лет, а уже сейчас. Всего через 90 лет после её начала?

Но не хочу собственное прошлое называть "совком". Тут появлялись персонажи, которые старательно охаивали прошлое, при этом сами дистанцируясь от него - мы, мол, белые и пушистые. мы правильные. А вот то, что тогда неправильного происходило - дык, мы к этому никакого касательства...

Поэтому, давайте, всё-таки, заканчивать гражданскую войну. Сейчас, не через 100 лет ещё.

Дело не в нас с вами, а в том что когда хорошо одетый человек, выходит из порша и заходит в хороший ресторан, то во след ему несутся проклятия..."Ворюга обобрал народ"..."Вот из за таких как он, мы нищие" "При Сталине, с тами бы быстро разобрались" и т.д.
Вы скажите, люди имеют на это право, их обобрали, украли сбережения, пенсии, зарплаты(на убыточных предприятиях)...Пусть так(хотя многое дали взамен) но говорящие это, уже проводят черту, не зная человека они видят в нем одного из виновников своих бед, а он может хоккеист или художник, да или вообще порядочный бизнесмен...Богатый -враг, бедный -свой.
Это типичное советское мышление, привитое за долгие годы.
Гражданская война только закончилась и в умах она продолжается очень у многих...К сожалению.

Прошлое, настоящее. будущие не бывает плохим или хорошим, просто людям, одним в нем хорошо, а другим плохо.