Вся правда об СССР

(Krampis @ 02.03.2008 - время: 01:33)
А здесь кто-то что-то такое говорил. Просмотрел всю тему, не нашёл.
Конкретно о депортации в данном топике разговор не шёл, я просто привёл пример "признания" ошибок, именно так официально в России "признаются" ошибки политики, проводимой в Эстонии тех лет. Ну если не говорили об этом, давайте поговорим. Так как же оценить факты двух депортаций? Это была историческая необходимость или трагедия эстонского народа? Может кто то скажет, что и не было депортации, поехали мол добровольно, ведь в товарный вагон садились сами, никто сопротивления не оказывал...

Krampis
Поэтому и спорить тут не о чем. Это была и историческая необходимость, и трагедия народа СССР.  Американцы ещё жёстче и суровей поступили со своими гражданами японского происхождения. Их отправили не в ссылку, а в концлагеря.
Тогда уж не надо забывать, что Америка находилась в состоянии войны с Японией. А, СССР воевала с Чечней, Крымом или Украиной? На историческую необходимость все знаетели можно списать...

(Krampis @ 02.03.2008 - время: 19:52)
Если приводишь какие-то утверждения, что якобы кто-то что-то говорил, то пожалуйста, указывай источник...
Я таких глупостей ни от кого не слышал.
Поэтому и спорить тут не о чем. Это была и историческая необходимость, и трагедия народа СССР.
Американцы ещё жёстче и суровей поступили со своими гражданами японского происхождения. Их отправили не в ссылку, а в концлагеря.
Вроде на брудершафт не пили....
Так источник сам себя и указал!!!
И в чём же заключалась эта историческая необходимость?
А голодомор на Украине, это тоже историческая необходимость и ,конечно же трагедия народа СССР, а не народа Украины?

Ох,ребята спор у вас тут не о чём!
Вот вернётся матушка Россия сново в СССР,после сегоднешнего голосования в призиденты России.Даже не знаю хорошо это или плохо,подсказывает мне сердце что,кирдык России будет

(Геля2006&sex @ 03.03.2008 - время: 00:38) Ох,ребята спор у вас тут не о чём!
Вот вернётся матушка Россия сново в СССР,после сегоднешнего голосования в призиденты России.Даже не знаю хорошо это или плохо,подсказывает мне сердце что,кирдык России будет
Не-е, России кирдык не грозит, но раз народу это всё нравится, то так тому и быть...

(arisona @ 03.03.2008 - время: 00:44) (Геля2006&sex @ 03.03.2008 - время: 00:38) Ох,ребята спор у вас тут не о чём!
Вот вернётся матушка Россия сново в СССР,после сегоднешнего голосования в призиденты России.Даже не знаю хорошо это или плохо,подсказывает мне сердце что,кирдык России будет
Не-е, России кирдык не грозит, но раз народу это всё нравится, то так тому и быть...
Время покажет дорогой мой граф,очень хочу надеяться на то что Россия не упадёт опять лицом в грязь,как это было в СССР.

(Геля2006&sex @ 03.03.2008 - время: 00:38) Ох,ребята спор у вас тут не о чём!
Вот вернётся матушка Россия сново в СССР,после сегоднешнего голосования в призиденты России.Даже не знаю хорошо это или плохо,подсказывает мне сердце что,кирдык России будет
Геля, ну что Вы?
Вас кто-то напугал... Сон плохой?..
Не бойтесь, я здесь...
Нет, в России будет всё так же, как и в предыдущие 8 лет - спокойное, нормальное развитие. Только быстрое, они там темпы набирают очень здорово. Можно их только поздравить с этим.
А в СССР вернуться невозможно. Нельзя вернуться в то место, которого нет.

(Кыпс @ 03.03.2008 - время: 01:14) Геля, ну что Вы?
Вас кто-то напугал... Сон плохой?..
Не бойтесь, я здесь...
Нет, в России будет всё так же, как и в предыдущие 8 лет - спокойное, нормальное развитие. Только быстрое, они там темпы набирают очень здорово. Можно их только поздравить с этим.
А в СССР вернуться невозможно. Нельзя вернуться в то место, которого нет.
Спасибо arisona,Кыпс Мне уже стало на много лучше
Золотые слова Кыпс,да будет так

(Геля2006&sex @ 03.03.2008 - время: 01:11) (arisona @ 03.03.2008 - время: 00:44) (Геля2006&sex @ 03.03.2008 - время: 00:38) Ох,ребята спор у вас тут не о чём!
Вот вернётся матушка Россия сново в СССР,после сегоднешнего голосования в призиденты России.Даже не знаю хорошо это или плохо,подсказывает мне сердце что,кирдык России будет
Не-е, России кирдык не грозит, но раз народу это всё нравится, то так тому и быть...
Время покажет дорогой мой граф,очень хочу надеяться на то что Россия не упадёт опять лицом в грязь,как это было в СССР.
Нет, Солнышко
Не вернемся. И в грязь лицом как СССР не упадем

(Krampis @ 02.03.2008 - время: 19:52) Американцы ещё жёстче и суровей поступили со своими гражданами японского происхождения. Их отправили не в ссылку, а в концлагеря.
Ну да... Было дело.
Я читал об одном таком лагере. В Аризоне, кстати
Там такие зверства творились..... Не всегда вовремя заказанную литературу привозили.
Про "Варвара и садиста Ивана Грозного" уже наслушались... Хоть бы почитали отчеты Папе венецианских послов. Там много о "Царевом суде" рассказывается. С неподдельным восхищением.
О гуманности Царя после взятия мятежного Новгорода. Кстати, казанский поход Ивана IV в 1552 году в Европе называли Крестовым.

(Looki @ 03.03.2008 - время: 02:08) (Krampis @ 02.03.2008 - время: 19:52) Американцы ещё жёстче и суровей поступили со своими гражданами японского происхождения. Их отправили не в ссылку, а в концлагеря.
Ну да... Было дело.
Я читал об одном таком лагере. В Аризоне, кстати
Там такие зверства творились..... Не всегда вовремя заказанную литературу привозили.
Про "Варвара и садиста Ивана Грозного" уже наслушались... Хоть бы почитали отчеты Папе венецианских послов. Там много о "Царевом суде" рассказывается. С неподдельным восхищением.
О гуманности Царя после взятия мятежного Новгорода. Кстати, казанский поход Ивана IV в 1552 году в Европе называли Крестовым.
А я знаю кое-что другое. На концлагеря Гитлера это не тянет, но на нормальную американскую тюрьму - вполне.
Жизнь, однако, в лагерях с романтичными пасторальными названиями Топаз или Кристал Сити не была радужной .
...После некоторых колебаний американская администрация в 1943 году пошла на встречу этим пожеланиям и приняла решение начать формирование подразделений с участием американцев японского происхождения добровольцев...
...Они уходили на фронт, а их семьи оставались заложниками в концлагере. Большинство заключённых было освобождено в январе 1945 года, когда до конца войны оставалось не так уж долго.

А вообще, мне кажется, что я понял, почему мы не можем найти взаимопонимания, несмотря на совпадение многих моментов в наших взглядах.
Дело в географической точке зрения и в опыте за последнгие 20 лет.
Если для русского москвича (или полуфинна) Ельцин - подвижник демократии и сокрушитель СССР, то для нас тут Ельцин - предатель, продавший местных русских ради своих шкурных интересов.
Для вас в 1991 году - победа демократии, для нас - апогей жестокого "национального" прессинга.
Для вас СССР - запрещение каких-то рок-музыкантов, для нас - отсутствие национальных притеснений. Национальное равноправие.
Для вас - смешные "исторические изыски" местных историков, всего лишь забавный безобидный казус в соседней демократической стране, не более.
Для нас - постоянные оскорбления и унижения, замешанные на псевдоистории.
Для вас нынешняя Прибалтика - неплохие, в общем-то, ребята-демократы из соседней страны, только слегка неправы, их за это можно доброжелательно поругать.
Для нас - жёсткий, подавляющий национальный режим, не считающийся с нашими интересами, захвативший мою землю.

Если бы такой разговор шёл где-нибудь в "российской" теме, я бы даже разговаривать там не стал - я не знаю ваших реалий настолько хорошо, чтобы их обсуждать.

(Looki @ 03.03.2008 - время: 01:38) Нет, Солнышко
Не вернемся. И в грязь лицом как СССР не упадем
Это неделя ,один у меня позитив

Не пили и не будем!
Да я и не собирался, только тогда и тыкать мне не надо!
Я считаю что никакой исторической необходимости репрессировать свой народ у Вашего любимого вождя не было, это просто его личные амбиции.
У меня до сих пор живут родственники в сибири, так что с репрессиями я знаком не понаслышке...

Раньше позитива было больше,хотя много что было не достать,дефицит.))А сейчас всё у людей есть,тачки ,яхты,дома на Рублёвке,и всё равно какие-то они злые не позитивные
По больше позитива ребята и разговор пойдёт

(Геля2006&sex @ 04.03.2008 - время: 01:58) Раньше позитива было больше,хотя много что было не достать,дефицит.))А сейчас всё у людей есть,тачки ,яхты,дома на Рублёвке,и всё равно какие-то они злые не позитивные

Я думаю что всё таки прошло ещё мало времени, после перехода от социализма к капитализму, люди есть люди, не могут они быть вечно злыми, подобреют, куда они денутся...
Раньше весело отмечали любые праздники, а вот когда дело доходило до распределения материальных благ, тут всё радушие в момент улетучивалось и таки-ие баталии происходили...Вспомните к/фильм "Гараж", как там сцепились между собой члены гаражного кооператива.

Хоккей, драка СССР - Канада, 1987г

_

_

(Кыпс @ 03.03.2008 - время: 14:10) А я знаю кое-что другое. На концлагеря Гитлера это не тянет, но на нормальную американскую тюрьму - вполне.
Жизнь, однако, в лагерях с романтичными пасторальными названиями Топаз или Кристал Сити не была радужной .
...После некоторых колебаний американская администрация в 1943 году пошла на встречу этим пожеланиям и приняла решение начать формирование подразделений с участием американцев японского происхождения добровольцев...
...Они уходили на фронт, а их семьи оставались заложниками в концлагере.    Большинство заключённых было освобождено в январе 1945 года, когда до конца войны оставалось не так уж долго.

А вообще, мне кажется, что я понял, почему мы не можем найти взаимопонимания, несмотря на совпадение многих моментов в наших взглядах.
Дело в географической точке зрения и в опыте за последнгие 20 лет.
Если для русского москвича (или полуфинна) Ельцин - подвижник демократии и сокрушитель СССР, то для нас тут Ельцин - предатель, продавший местных русских ради своих шкурных интересов.
Для вас в 1991 году - победа демократии, для нас - апогей жестокого "национального" прессинга.
Для вас СССР - запрещение каких-то рок-музыкантов, для нас - отсутствие национальных притеснений. Национальное равноправие.
Для вас - смешные "исторические изыски" местных историков, всего лишь забавный безобидный казус в соседней демократической стране, не более.
Для нас - постоянные оскорбления и унижения, замешанные на псевдоистории.
Для вас нынешняя Прибалтика - неплохие, в общем-то, ребята-демократы из соседней страны, только слегка неправы, их за это можно доброжелательно поругать.
Для нас - жёсткий, подавляющий национальный режим, не считающийся с нашими интересами, захвативший мою землю.

Если бы такой разговор шёл где-нибудь в "российской" теме, я бы даже разговаривать там не стал - я не знаю ваших реалий настолько хорошо, чтобы  их обсуждать.
Кыпс.. Не сильно радужная...
У нас она и щас такая. За все время интернирования не погиб НИ один человек. Явно не ГУЛАГ.Я раньше об этом не знал, спасибо за инфу. Посмотрел, почитал... Не, на тюрьму никак не тянет.
Давай разберемсяв дальнейшем.
Ельцин--продал нашу Победу и вас сдал, хотя мог требовать очень многого.
Я помню его слова в 1991 году по ТВ. Да никто не уйдет, куда они от нас...приползут обратно. Не катит твой расклад--для меня Ельцин.... продавший нашу Свободу.
91год--да, мы победили, но для себя. Тому же Ельцину и Горбачеву оворили о необходимости соглашений с республиками--лохахнулись.. а мож просто наплевали--номенклатурщики.
Рок-музыканты не КАКИЕ-ТО. Это до сих пор Люди, к мнению которых мы прислушиваемся. " Имея яхты, виллы на Кипре и тд." Не олигархи, а просто нормально работающие люди, в Москве это не редкость. Рок-музыканты того времени НЕ КАКИЕ-ТО.
"Изыски"..да, нам смешно, но вы сами решайте свои дела. Вас много, 30-40%, нас не ждите... у нас своих дел полно. Вас вроде не убивают как раньше было на Кавказе или в Средней Азии? Бастуйте, прав требуйте...
Мы пережили пальбы танковые в 93, снайперов-отморозков на крышах почти полгода, теракты по всему городу. Вы на что готовы?
Власти боитесь? Мы уже не боимся. Научились жить раздельно--власть сама по себе, мы--сами по себе. Когда противоречия--смотриТВ. Ни разу по крупному не проигрываем.
Я с Прибалтикой дел не имею, но мне пофигу национальность партнера. Немец, финн, русский, эфиоп--дело есть дело.
Нет, мы вам сочувствуем, мож попозже и вмешаемся. Но точно не танками и диктатом. Хватит ныть. Отстаивайте свои права.
Если уж вас так гнобят, че теряете? Но вот чето не похоже...Кыпс, ты ж по всему свету мотаешься. Угнетенный...Типа Бизнесмен...
Я что, все брошу--поеду тебе помогать? Нет, давай уж сам...
Российские реалии? Так мы же в теме СССР говорим...
Был наш общий дом.... Ща раздельный. Кердык, Геля говорит.
Но не нашей России кердык.
Для вас демократия слово ругательное, вы прошлым живете, мы--Будущим...
У нас может пока и проблем побольше, чем у вас.. пенсии стариков--170-200 евро... И преступность не хилая, коррупцию в России даже глухой негр слышит. Но мы же живем. И ни *** не ноем.
Прошлого не вернуть, а мы и не хотим.

(arisona @ 04.03.2008 - время: 02:22) (Геля2006&sex @ 04.03.2008 - время: 01:58) Раньше позитива было больше,хотя много что было не достать,дефицит.))А сейчас всё у людей есть,тачки ,яхты,дома на Рублёвке,и всё равно какие-то они злые не позитивные

Я думаю что всё таки прошло ещё мало времени, после перехода от социализма к капитализму, люди есть люди, не могут они быть вечно злыми, подобреют, куда они денутся...
Раньше весело отмечали любые праздники, а вот когда дело доходило до распределения материальных благ, тут всё радушие в момент улетучивалось и таки-ие баталии происходили...Вспомните к/фильм "Гараж", как там сцепились между собой члены гаражного кооператива.
Да? Так то кино дорогой...
А ты вспомни ночь, када фашисты перенесли
памятник Воину-Освободителю..
Там избивали людей.. Доблестные демократы-капиталисты..