Вся правда об СССР

(sorques @ 01.04.2008 - время: 00:36) Было некоторое отличие, между Балтийскими ССР и остальным СССР, в советские времена в Прибалтику ездили как в полузаграницу, магазины по советским меркам были вполне приличные и даже товары оличались некоторым качеством и вкусом.
Легкая промышленность Балтийских стран, была на уровне ГДР, видимо сказывалось не давние, не легкое капиталистическое прошлое. Но вообще в одежде легкой промышленности СССР в целом, трудно было жить молодому человеку 
Вы не обижайтесь, но у нас с вами есть некоторая разница в возрасте, не большая,но все же...  Я как раз застал, доперстроечный "расцет социализма", я говорю о временах 80-84...То что было в Москве, можно было назвать тотальным дефицитом всего. Очереди за мало мальски ценными вещами...Правда в Москву, приезжали люди из регионов, где небыло даже этого и в те времена считалось, что москвичи зажрались... Некоторые до сих пор так говорят. 
В начале перестройки как раз. что то начало появляться, появились коммерческие магазины и товары в них...

А почему эти тему воспоминаний, пусть разных, могут быть причиной для плохих взаимоотнашений?
Да, конечно были. Ещё в 60-х годах мой отец покупал в Риге гвозди и отправлял брату под Харьков, который строил там дом. Там больших гвоздей не хватало, и качество было хуже. правда, было это через примерно 17 лет после войны.
Как я уже писал, в местной одежде я вырос, и не могу про неё сказать что-то плохое.
У нас разница два года, так что мы одного поколения. В 1983 году я ушёл служить, и хорошо помню начало 80-х.
Вполне допускаю, что и в начале 80-х была разница между уровнем жизни в Риге и других местах. Хотя я её не сильно ощущал, приезжая к родичам под Харьков, или знакомым в Москву. Я в Москве бывал нередко в 70-х и начале 80-х. У меня отец часто учился в Москве, в Академии и на разных курсах.
Потому я могу поверить, что где-то в другом месте был какой-то дефицит, но не поверю в кошмары, бывшие, якобы, в Эстонской ССР, или Литве. Вообще, литовцев было принято считать наиболее зажиточными в Прибалтике. Не верю в тотальный дефицит всего, как тут описывают. Пару раз мне продавали на работе, и отцу тоже, "праздничные наборы". Но это уже было начало смуты, где-то 85-87 годы. Никогда и никакими "спецмагазинами" не пользовались. Возможно, в Москве у вас что-то было по-другому. Спорить не буду. Но мы-то тут спорим именно о сиуации в Советской Прибалтике. Я не могу, да и не хочу обсуждать, каков был достаток в Казахстане или в Якутии. Не хочу, да и личных впечатлений об этом у меня нет. Я там не жил.

Вопрос - а у вас в Москве в середине 70-х не было билетов в кино по 10-20 копеек?

А почему эти тему воспоминаний, пусть разных, могут быть причиной для плохих взаимоотнашений?   Ну, это не у меня надо спрашивать. Я уже говорил - с вами мы можем нормально говорить, хоть мнения не всегда совпадают. Но мне не нравится, когда охаивают историю моей страны. Я уже писал, что моя страна - это и Мазепа , и Власов, и Деникин, и Сталин. У нас было мого тяжелых и мрачных моментов, как и у многих других больших стран.
Ещё меня спрашивали - а какая разница между охаиванием и взвешенным подходом. я уже говорил. если я скажу, что, например, Икс - ...ак, и всё у него...ацкое, и вообще - он агент КГБ, Моссада, и зибабвийской разведки, то это охаивание. А если я скажу, что у нас с Иксом мнения часто не совпадают, но вообще-то у него много интересных мыслей, то вот это - взвешенный подход.
Нам с вами разница оценок не мешает нормально общаться!

Дополнение- Легкая промышленность Балтийских стран, была на уровне ГДР, видимо сказывалось не давние, не легкое капиталистическое прошлое Не было никаких Балтийских стран. Были три республики СССР. Сказывалось не прошлое, а некоторые другие особенности. Можем их обсудить дальше, если интересно.

хотел дать объёмный ответ, но, боюсь, не получится сегодня. Здорово повредил ногу, мне бы отлежаться.

Сочуствую я в прошлом году почти 2 месяца в гипсе и на костылях отскакал. Так что если что сломал -не шути а вперед в больницу т.к. потом очень плохо заживает. Сорри за

(Кыпс @ 01.04.2008 - время: 01:13)

Вопрос - а у вас в Москве в середине 70-х не было билетов в кино по 10-20 копеек?


Не было никаких Балтийских стран. Были три республики СССР. Сказывалось не прошлое, а некоторые другие особенности. Можем их обсудить дальше, если интересно.
В середине 70-х, утром билет стоил 10 коп, после 12 часов 25-35коп.в зависимости от мест. Если была неделя фильмов какой то страны, то 50-70 коп., на фестивале от 40 коп до 1 руб.

Но сейчас, эти три республики, страны...и мы как бы говорим о прошлом этих стран в составе СССР.

А какие особенности повлияли на легкую и другие промыщленности? Кстати кафе. рестораны, тоже были какие то...не советские. Фильмы, если снимали что то о загранице, то часто использовали актеров с Балтики, да и снимали их часто там же...Прибалтика очень отличалась, от других республик, именно не советским менталитетом...Мне кажется, это за счет, не столь длительного нахождения в СССР

P.S. А ногой действительно займитесь...

(sorques @ 01.04.2008 - время: 01:45)  P.S. А ногой действительно займитесь...
Спасибо. Надеюсь, просто сильное растяжение.
А какие особенности повлияли на легкую и другие промыщленности? Кстати кафе. рестораны, тоже были какие то...не советские. Фильмы, если снимали что то о загранице, то часто использовали актеров с Балтики, да и снимали их часто там же...Прибалтика очень отличалась, от других республик, именно не советским менталитетом...Мне кажется, это за счет, не столь длительного нахождения в СССР С фильмами понятно - просто архитектура другая, не русская, похожая на Западную Европу. Кстати, и Штирлиц, в основном ездил "по Берлину" в Риге. И спал в машине при возвращении из Швейцарии тоже у моста через Гаую под Сигулдой (около Риги). С актёрами - тоже самое, лёгкий акцент и нерусская внешность. Кстати, я в детстве думал, что актёр Александр Михайлов - тоже из Латвии или Литвы, уж больно похож внешне на "латвийца".
Кафе в Риге - это да! Непохожи ни на какой другой город. Глупо, но когда я подолгу живу в других странах, даже, например, в благополучной Англии или Германии, мне больше всего не хватает именно атмосферы наших кафе.
В России они другие. Не хуже. Просто в России другие традиции.
В 80-х приезжие панки очень удивлялись, что милиция тут вежлива, обращаются на "вы", и не придирается к ним из-за ирокезов и драных штанов. (притом, не латыши, а русские).
Тут стоит говорит не про "советский" или "несоветский" менталитет, просто про местный образ жизни и привычки. Этот край давно принадлежит России, но тут, с одной стороны, было довольно много немцев (я про Латвию), и несколько веков немецкого верховенства наложили свой отпечаток. Все местные, и латыши , и русские, переняли много полезного от них, а немцы, в свою, очередь, взяли многое у русских. В результате и появился своеобразный тип "русского" остзейского немца, которые так ощутимо и положительно отметились в русской истории. Я в Риге жил там, где когда-то было имение баронов фон Засс, один из которых, генерал Григорий Христофорович фон Засс, проявил себя очень энергичным и изобретательным военачальником в начале 19 века при усмирении Кавказа, считался идейным предшественником Ермолова - с горцами воевать по их понятиям. Кстати, найдите в ГУГЛе, преинтереснейшая личность, хоть и мало известная сейчас. Вообще, история показывает, что взамное общение и взаимопроникновение русских и немцев (когда они не дерутся, конечно) удивительно плодотворно. Если когда-нибудь состоится объединение России и Германии, то это государство несомненно станет ЕДИНСТВЕННЫМ мировым лидером.
Жившие тут русские, во многом сохранили, законсервировали какой-то русский дух ещё императорской России. Очень призрачный, но всё-таки он существовал. Не очень часто, но неоднократно слышал ещё в 70-х обращение к незнакомым: "мадам" или "барышня". Когда я приезжал в Москву, мне часто говорили, что у меня есть акцент. Какой, к чёрту, акцент?! У меня русский - родной язык! Это они там в Москве по-русски с акцентом говорят. А иногда кажется, что и вообще не по-русски. Часто в Латвии по-русски говорили более грамотно и, скажем так, толково, понятно, чем в Москве.
(Мелочь, но я до сих пор не могу понять, почему надо говорить "проплатить", когда в русском языке есть глаголы ЗАплатить, Уплатить, ВЫплатить и тд. И не понимаю, почему в нынешнем русском языке столько воровского жаргона, притом в среде нормальных людей! В Латвии по-русски так не говорят.)
У меня подруга живёт сейчас в России, в Новгороде. Постоянно привожу им всякие тряпки из наших магазинов. Так наибольший восторг почему-то вызывают не немецкие или шведские, или американские (не китайские), а именно наши женские тряпки.Латвийского производства. Что-то такое в них есть, привлекательное для русского глаза.
Здесь пьянства меньше, чем в России (я говорю не про латышей, а про русских в Латвии). Но, вместе с тем, тут нет и российской энергичности, здорового риска, напора, деловой агрессивности в хорошем смысле, предприимчивости. Россияне больше рискуют, но, в результате, нередко и больше имеют.
Местные риск не любят.
Сравнение образа жизни Латвии и России, это как размеренная Швеция и бурные США.
А жили мы здесь дружно, пока извне не начали раскачивать ситуацию в середине 80-х.
Короче говоря, местный образ жизни отличается от российского примерно так же, как образы жизни русских в Якутии, и русских в Казахстане. И обусловлены не "советским наследием", а просто местными условиями.
Но сейчас, эти три республики, страны...и мы как бы говорим о прошлом этих стран в составе СССР.  Да, это не повод для драки!

Кыпс Очень интересные наблюдения. На днях задам вам тематические вопросы на эту тему.

(sorques @ 01.04.2008 - время: 02:39) Кыпс Очень интересные наблюдения. На днях задам вам тематические вопросы на эту тему.
Кыпс к Вашим услугам...

(Bruno1969 @ 31.03.2008 - время: 20:41)
Экономика Китая на одного человека зарабатывает в 3 раза меньше, чем экономика Литвы. А запускать ракеты в космос, это, конечно, неплохо, но не является показателем развития страны. Даже нищая и совсем уж отсталая (даже на фоне Китая) Индия имеет свою космическую программу. Просто там огромная масса народу, огромная экономика, которая может потянуть такие масштабные программы. Ведь Китай, не смотря на свою пока отсталость и бедность, за счет огромной людской массы - вторая экономика мира. И запускать штучные ракеты, пожалуй, даже проще, чем, например, завалить весь мир швейцарскими часами или японскими автомобилями. СССР особенно красноречиво показал на собственном примере то, что наличие ракет и атомной бомбы еще мало о чем говорит. Запускали в космос ракеты, и ездили по стране на ведрах с гайками, которые и автомобилем-то грешно называть. Потому что весь и без того небогатый интеллектуальный и экономический потенциал был сконцентрирован в оборонке и смежных отраслях. И что экспортировал СССР, запуская ракеты в космос? СЫРЬЕ! Сидел на нефтяной игле, потому что обрабатывающая промышленность была совершенно неконкурентоспособна.
Я извиняюсь, это не в Китае 1,8 млрд населения? А в Латвии сколько? И что будет с Латвией, если все русские (которых, там, кстати, за людей не считают), приедут в Россию? По поводу космоса-ни у кого и никогда не было своих космических станций, тогда как у СССР их было 2! Да и сейчас на МКС летает 70% российских денег, теперь то можно и поприглашать других( вот как Индию, например), и теперь эти другие могут разрабатывать свои космические программы.
Автомобили в СССР... Разве вам неизвестно,что в 70-80 гг.., наши машины были для того времени очень даже современны, и разработки, так и не увидевшие свет, намного перегоняли свое время. Как пример, был разработан одним из умельцев роторный двигатель для жигулей (01-06), которому был присвоен заводской индекс ВАЗ-318... В СССР в 1964-1982 гг.., хоть пожили нормально. А экспортировал СССР очень многое: Африка-стройматериалы, авто и др., Латинская Америка, Азия-опять же авто и вооружение, это только то что, я знаю. На мировой арене СССР очень уважаем был.

(Bigmen @ 09.04.2008 - время: 20:48)
Автомобили в СССР... Разве вам неизвестно,что в 70-80 гг.., наши машины были для того времени очень даже современны, и разработки, так и не увидевшие свет, намного перегоняли свое время. Как пример, был разработан одним из умельцев роторный двигатель для жигулей (01-06), которому был присвоен заводской индекс ВАЗ-318...
Да в том то и дело, что " не увидевшие свет", вернее свет они не увидели в СССР, а за рубежом эти идеи в основном воплощались в жизнь. Недостатка в умных людях в СССР не было, как не было недостатка и в изобретениях, открытиях и пр., но всё это было теоретически, система социализма, эта утопическая система абсолютно не была заинтересована в этих ноу-хау. Поэтому в жизнь воплощались устаревшие проекты, купленные за рубежом. ВАЗ 2101, это тот же Фиат 124, разработка 60-х годов, итальянцам было очень выгодно продать завод СССР. И даже устаревшие технологии капиталистов оказались намного современнее, чем собственные, социалистические( Москвич, ЗАЗ).

Тема достигла 300 постов, а потому часть постов перенесена в новый том, который находится здесь -
ВТОРОЙ ТОМ