Вся правда об СССР

(Gamilkar @ 31.03.2008 - время: 00:40) (Bruno1969 @ 31.03.2008 - время: 00:30) Ну че за детсад, ей богу!!! 

Только вот сгинул убогий СССР, и тут же, через 3 ГОДА!!! на пустом месте началось всеобщее благоденствие и процветание, весь бывший СССР завален компами!!! Китай начал свои реформы в 1978 году, 30 лет назад, а он даже не добрался до уровня развития Литвы, не говоря о чем-то более крутом. У меня такое впечатление, что вы до сих пор из детсада не выбрались.
Литва запускает спутники и пилотируемые аппараты в космос? Или разрабатывает собственную лунную программу? Никода не слышал, что Литва имеет своих космонавтов. Вот уж Вы меня удивили! Бруно, кто из нас двоих не выбрался из детсада? Не уверен, что именно я!
Да на кой черт нужны спутники когда подтираешь зад передовицей газеты. США прекрасно смогли совместить и туалетную бумагу и Шаттл Я уже не говорю о европейских проектах где как минимум 2 страны могут самостоятельно вести собственные программы но тем не менее предпочитают кооперироваться дабы не тратить зря деньги. То-же относится к Японии к-рая также имее все "космические" технологии.
Конечно честь и хвала советским конструкторам, но...

(Bruno1969 @ 31.03.2008 - время: 00:30) Только вот сгинул убогий СССР, и тут же, через 3 ГОДА!!! на пустом месте началось всеобщее благоденствие и процветание, весь бывший СССР завален компами!!! Китай начал свои реформы в 1978 году, 30 лет назад, а он даже не добрался до уровня развития Литвы, не говоря о чем-то более крутом. У меня такое впечатление, что вы до сих пор из детсада не выбрались.
Ну вот, и на этом же место возникло процветающее нацистское царство Эстония. Да? Мне сдаётся, что кое-кто ещё пребывает в песочнице, строя великолепные, но песчаные замки.
Это ж как с "оккупацией" получается -
оккупация возможна только во время войны? - да.
войны не было? - нет.
значит, и оккупациии не было?! - Нет, была!!!

И здесь так же.
Вроде, всё, что надо для жизни, было.
Ан нет, кому-то не хватало ассортимента бонников. Раз не было коньяка Курвуазье, значит, жили просто отвратительно!!!
И какие-то фантастические истории... Говорю, что я ходил в кино за 10 копеек, ответ: "да всё это фигня...". Вот и на форуме Украины говорят. что были билеты за 10-20 копеек в кино.
Тяжело спорить с человеком, ненавидящим собственное прошлое и капитально обработанными мозгами.

(palladin777 @ 31.03.2008 - время: 00:38) Мне вот интересно убогость совка отрицаете из принципа или действительно показушное равенство откупает все что плохого в оном было. Я вот тут параллельно дискутирую в ДЕЛФИ на тему зарплат и т.д. и слышу у нек-рых летмотивом что пускай по уши в дерьме но чтобы все.

Кстати есть расхожий анекдот про литовцев но вижу он и тут в тему

Старый черт инструктирует молодого. Вот три котла- первый  надо сильно охранять- там евреи. Один убежит так всех за собой уведет. Во втором русские -этим дай веники и водки-пусть парятся. Ну присматривай чтобы не буянили. А третий не охраняй- там литовцы. Даже если кто вылезти захочет то свои-же за ноги назад затащат.
Тот же анекдот, но с украинцами в третьем, недавно рассказывали на украинском форуме.

А вот без ерничества по нац. признаку ну никак?

Паладин, вы видели, тут в соседней теме был один чудак, который утвержждал , что сейчас ВСЁ ВЕЗДЕ плохо. По той причине. что лично ЕГО обидели.
Экономическая убогость "совка" или нынешнего "чухонка" - относительные категории и зависят только от собственного восприятия. Мне сейчас, в общем-то, всё равно, что кто-то зарабатывает больше меня. И тогда было примерно так же. Мне хватало. Если кому-то НЕ хватало, то это его проблема. Я не был фанатом музыки, потому мне не было необходимости переплачивать за какие-то диски. Всё, что мне было нужно. я покупал в магазинах. Почти всё - без очередей. Мой отец, начальник отдела (зам. нач. управления) в республиканском министерстве никогда не пользовался какими-то спецмагазинами. У нас на работе тоже был "спецмагазин" - обычный ларёк в цокольном этаже, где покупки делали все, кто туда приходил, без всякого блатта или проверки документов. Его отличие от других магазинов было лишь в том, что там народу приходило поменьше.

Кыпс, в данном случае мы не говорим о том каковы потребности каждого из нас. Могу кверить что не являюсь "вещистом" и посему прекрасно обхожусь 2 парами ботинок а одежду всилу целого ряда соображений покупаю second-hand. Однако я искренне рад тому что нынче не обстановка приучает тебя к спартанской жизни и любые ограничения это осознаный выбор. Не могу сказать что я фанат западной культуры потребления (более американской) более того я считаю что кое где потребление надо ограничить хотя бы всилу того что черезмерность потребления сегодня аукнется нашим детям и внукам завтра. Однако не надо карточно-талонной системы все должно происходить осознано. Я также совсем не противник того чтобы гос-ва вкладывали деньги в дорогие научные и технические проекты но я категорически против того чтобы сие делалось за счет той-же туалетной бумаги и колбасы ибо 2\3 сограждан плевать на Марс , Луну и нанотехнологии вместе взятые.
Так что совок не приемлю не за отсутствие "9,5 недель" по ТВ и не за Москвич-2140 а за то что НЕ БЫЛО возможности жить иначе.
Если скажешь что я безоглядно поддерживаю западную демократию то будешь неправ ибо она имеет Н-грехов и изъянов, однако ничего лучшего пока никто предложить не смог. Так пусть лучше она эволюционирует в соответствии с историческими реалиями чем очередной большевисткий переворот или выборы на манер 1933 в Германии. По-крайней мере демократическая система имеет рычаги для регулирования власти народом. Ни национал-демократия на немецкий манер ни советы ни Гурбангуллы Бердымухаммедов такой возможности народу уже не предоставляют. А неконтролируемая власть как известно ВСЕГДА скатывается к террору. Назовите мне хоть одного политика "железной руки" правление к-рого не было кровавым.
Скажите что РФ уже более не скатится в ежовщину? Скорее всего да ибо олигархам и их экономическим группам нужен ясно позиционированый руководитель но никак не диктатор. Однако заигрывание на реваншистких настроениях неудовлетворенного переменами homo soveticus напр вкупе с ослаблением центра (например при дележе власти) может поднять из пепла таких одиозных деятелей как Илюхин, Макашов и.т.д. А уже тогда коль поднимется "волна народная" то никакие властные группировки не удержат. Тем паче что идея Back to USSR уже фрагментально запускалась и взрастить ее до национальной идеологии дело техники.Правда для такого сценария нужет еще катализатор к-рым может стать все что угодно от терракта до обвала нефтяного рынка. Опять таки такой сценарий будет не возможен вообще если в РФ будут работать демократические институты власти. Но в поледнем случае несомненно будет вбит осиновый кол во все неугомонящагося призрака коммунизма. Чего собственно горячо я и желаю.

Просто без комментов---Новочеркасск...
К началу 60-х годов в СССР сложилась тяжелая экономическая ситуация , огромные затраты на оборонную и космическую промышленность, вызванные гонкой вооружений, оставляли всё меньше средств на решение внутренних проблем страны. В результате стратегических недочетов правительства начались перебои со снабжением. В июне 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на масло — на 25 % , в газетах это событие преподнесли чуть ли не как «просьбу всех трудящихся», которые всё понимают и одобряют. Одновременно с этим на Новочеркасском электровозостроительном заводе дирекция срезала всем рабочим почти на треть трудовые расценки.


1 июня
В 10:00 около 200 рабочих сталелитейного цеха прекратили работу и потребовали повышения расценок за их труд. В 11 часов они направились к заводоуправлению, по пути к ним присоединились рабочие других цехов, в результате около заводоуправления сосредоточилось около 1000 человек, которые также прекратили работу.

Люди требовали от начальства ответа на вопрос «На что нам жить дальше?». Вскоре появился директор завода Б. Н. Курочкин. Заметив невдалеке торговку пирожками, он оборвал одного из выступающих и заявил: «Не хватает денег на мясо — ешьте пирожки с ливером». Эта фраза вызвала бурные эмоции в толпе, директора начали освистывать и выкрикивать в его адрес нелицеприятные слова. Курочкин скрылся, однако именно его фраза послужила поводом для последующих событий. Вскоре забастовка охватила весь завод. Те рабочие, которые не хотели участвовать в забастовке, запирались в цехах, чтобы не попадаться на глаза разъярённой толпе, и продолжали работу. Возле заводоуправления людей становилось всё больше: услышав тревожный гудок, приходили люди с близлежащих районов и других предприятий. К полудню количество бастующих достигло 5000 человек, они перекрыли железнодорожную магистраль, связывающую Северный Кавказ с центром РСФСР, остановив пассажирский поезд Ростов-Саратов. На остановленном локомотиве кто-то написал слова «Хрущёва на мясо!». А поздно вечером рабочие сорвали со здания заводоуправления портрет Хрущёва и подожгли его.

В 10 часов утра Хрущёву было доложено о забастовке в Новочеркасске, где, в отличие от забастовок в других городах из-за повышения цен, события принимали угрожающий характер. Он тут же связался с первым секретарём обкома партии, министром обороны (маршал Малиновский), руководителями МВД и КГБ, приказав всеми возможными мерами подавить сопротивление, и направил А. Кириленко, А. Шелепина и Ф. Козлова на место событий разобраться и, в случае неблагоприятного развития событий, поднять войска. Малиновский в свою очередь отдал приказ при необходимости задействовать 18-ю танковую дивизию Северо-Кавказского военного округа.

В это время в Новочеркасск прибыл первый секретарь Ростовского обкома партии Басов, которому тоже не удалось успокоить толпу и ему пришлось укрыться в здании заводоуправления, откуда также боялось выходить всё начальство завода.

Когда к вечеру стало ясно, что власти не собираются применять никаких мер, было принято решение на следующий день пойти к Горисполкому партии в центр города. К тому времени в Новочеркасске находилось уже 5 дивизий, которые должны были противостоять шеститысячной толпе.


2 июня

Камень-на-Крови, установленный на месте трагедииУтром Хрущёву была доложена следующая информация:

«Нежелательные волнения продолжают иметь место в гор. Новочеркасске на электровозном заводе. Примерно к трём часам ночи после введения воинских частей, толпу, насчитывающую к тому времени около четырёх тысяч человек, удалось вытеснить с территории завода и постепенно она рассеялась. Завод был взят под военную охрану, в городе установлен комендантский час, двадцать два зачинщика были задержаны».

За ночь все жизненно важные объекты города (почта, телеграф, радиоузел, Горисполком и Горком партии, отдел милиции, КГБ и Государственный банк) были взяты под охрану, а из Госбанка были вывезены все деньги и ценности.

Утром 2 июня многотысячная масса людей, в том числе женщины и дети, колонной направились в г. Новочеркасск, чтобы выразить свои требования и освободить содержащихся в городском отделении милиции лиц, задержанных накануне в районе НЭВЗа. С целью воспрепятствовать движению колонны по указанию Плиева командир танковой части Новочеркасского гарнизона полковник Михеев к утру 2 июня сконцентрировал на мосту через реку Тузлов подчиненный личный состав с 9-10 танками и несколькими бронетранспортерами. Прибывшие к мосту люди проигнорировали требование командования части прекратить шествие и двинулись дальше в город.

Утром 2 июня в здание горкома партии и горисполкома прибыли тт. Кириленко, Козлов, Микоян, Ильичев, Полянский, Шелепин, ответственные работники центральных органов страны. Ф.Р. Козлов доложил в Москву Н.С. Хрущеву об обстановке и просил через министра обороны СССР дать указания командующему войсками И.А. Плиеву по пресечению военнослужащими возможных в городе погромов. 2 июня из г. Ростова-на-Дону были подвезены и выданы всему личному составу внутренних войск оружие и боеприпасы, а к 10 часам все подразделения названных войск приведены в боевую готовность Многотысячная группа людей приблизилась на расстояние 100-60 метров к зданию горисполкома.

Председатель горисполкома т. Замула, заведующий отделом ЦК КПСС т. Степаков предприняли попытку с балкона через микрофон обратиться к подошедшим с призывом прекратить дальнейшее движение и возвратиться на свои рабочие места. В Замулу, Степакова и других лиц, стоявших на балконе, полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Наиболее агрессивная группа ворвалась внутрь здания и учинила погром. Были разбиты стекла окон, двери, повреждены мебель, телефонная проводка, сброшены на пол люстры, портреты.

К зданию горисполкома прибыл начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооруженными автоматами военнослужащими внутренних войск, которые, оттесняя людей от здания, прошли вдоль его фасада и выстроились лицом к ним в две шеренги. Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись. Толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы, на площади стоял сплошной шум. Военнослужащими из автоматов был произведен предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат лица отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: "Не бойтесь, стреляют холостыми", - после чего люди вновь ринулись к зданию горисполкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и сразу единичные выстрелы по толпе, в результате чего 10-15 человек остались лежать на площади. После этих выстрелов возникла паника, люди стали разбегаться, началась давка.

Одновременно у горотделов милиции и КГБ также собралась агрессивно настроенная толпа. Она оттеснила охранявших здания военнослужащих 505-го полка внутренних войск и предприняла активную попытку ворваться в отдел милиции через выбитые окна и двери с целью освободить задержанных граждан. Из толпы раздавались призывы захватить оружие. Одному из погромщиков удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвел несколько выстрелов и убил его. При этом были убиты еще четыре лица из числа нападавших, другие погромщики получили ранения. Более 30 погромщиков, ворвавшихся в коридоры и во двор горотдела милиции, были задержаны и водворены в изолятор. Солдатами и офицерами внутренних войск были изгнаны погромщики из здания Госбанка, куда они сумели проникнуть на непродолжительное время.

В результате применения оружия в целях самозащиты военнослужащими внутренних войск 2 июня на площади и у горотдела милиции было убито 22 и ранено 39 участников беспорядков. Еще два человека убиты вечером 2 июня при невыясненных обстоятельствах.

(Из информации генерального прокурора СССР Н. Трубина о событиях в Новочеркасске)


Последствия

Мемориальная доска на Дворцовой площади города, где разворачивались основные события Новочеркасской трагедииВся площадь была залита кровью, её пытались смыть, но не получилось, тогда всю площадь заасфальтировали.

В больницы города с огнестрельными ранениями всего обратилось 45 человек, хотя пострадавших было гораздо больше (по официальным данным 87 человек): люди не хотели говорить о том, где были получены ранения, боясь преследования. Погибло 24 человека, еще два человека убиты вечером 2 июня при невыясненных обстоятельствах (это официальные данные, участники и свидетели событий утверждают, что погибших было гораздо больше). Все трупы погибших поздно ночью вывезли из города и похоронили в чужих могилах, на разных кладбищах Ростовской области. В 1992 году, когда документы были рассекречены и сняты расписки, которые давали свидетели событий, останки 20 погибших нашли на кладбище Новошахтинска, все останки были идентифицированы и захоронены в Новочеркасске.

Высшее руководство страны больше всего боялось огласки произошедших событий. Были предприняты все меры для того, чтобы информация никуда не просочилась, для этого проверяли все письма горожан, а всех, кто выезжал из Новочеркасска, подробно допрашивали о целях поездки. Таким образом сведения о новочеркасской трагедии удалось сохранить в глубокой тайне вплоть до конца 80-х годов.

Позднее в Новочеркасске прошёл суд над «зачинщиками беспорядков». Они были выявлены, благодаря агентам, которые специально делали фотографии возмутившийся толпы. Тех, кто на этих снимках шёл в первых рядах и вёл себя наиболее активно, вызывали в суд. Людей арестовывали ночью, чтобы было меньше свидетелей, никому ничего не объясняя. Им были выдвинуты обвинения в бандитизме, массовых беспорядках и попытке свержения Советской власти, почти все участники признавали себя виновными. Семеро из «зачинщиков» (Александр Зайцев, Андрей Коркач, Михаил Кузнецов, Борис Мокроусов, Сергей Сотников, Владимир Черепанов, Владимир Шуваев) были приговорены к смертной казни и расстреляны, остальные 105 получили сроки заключения от 10 до 15 лет с отбыванием в колонии строго режима. Впоследствии все они были реабилитированы.

Bruno1969, Вам по сумме всех Ваших высказываний предупреждение по п.2.2.

palladin777, Вам предупреждение по п. 2.5.

(Кыпс @ 28.03.2008 - время: 13:35) Так ведь от нас самих и зависит содержимое наших мозгов! И в наших силах это прекратить.

Совершенно согласен. И относиться к этому надо соответствующим образом.
Да я то готов, но ОНИ не хотят, все рассказывают мне байки о замечетельном Вчера и о ужастном Сегодня. Лет через 50 не раньше, к прощлому будут отнасится как к истории....

А соответствующим, это как?

(Кыпс @ 31.03.2008 - время: 00:50) Всё, что мне было нужно. я покупал в магазинах. Почти всё - без очередей.
А если не секрет, где вы жили? В каком городе? Я Москве стоял в очереди за сыром, мясом, колбасой, туалетной бумагой, сигаретами, пивом, про мебель, телевизоры и автомобили, я даже не заикаюсь. Там какие то были ночные или многолетнии очереди, либо с переплатой по блату. Помните слово такое Блат...

В ресторан сходить- нужен был знакомый швейцар или офицант, что бы вечером можно было попасть, билеты на самолет и поезд в отпускной сезон- знакомые в кассах, люстру купить- знакомые в магазине Свет и т.д.
Тотальный дифицит всего и вся...
Был один способ, обойти все это, поехать в долгосрочную командировку за границу и привезди сначало сертифекатов(они отличалить в зависимости от страны цветом полосы), затем с 78 года(после отмены сертефекатов) чеков, но самое смешное и там были очереди.

(sorques @ 31.03.2008 - время: 14:35) (Кыпс @ 31.03.2008 - время: 00:50) Всё, что мне было нужно. я покупал в магазинах. Почти всё - без очередей.
А если не секрет, где вы жили? В каком городе? Я Москве стоял в очереди за сыром, мясом, колбасой, туалетной бумагой, сигаретами, пивом, про мебель, телевизоры и автомобили, я даже не заикаюсь. Там какие то были ночные или многолетнии очереди, либо с переплатой по блату. Помните слово такое Блат...

В ресторан сходить- нужен был знакомый швейцар или офицант, что бы вечером можно было попасть, билеты на самолет и поезд в отпускной сезон- знакомые в кассах, люстру купить- знакомые в магазине Свет и т.д.
Тотальный дифицит всего и вся...

Я жил в Риге, столице Латвийской ССР.
Сыр был всегда, хотя выбор был меньше, чем сейчас. Колбаса, и неплохая, тоже была всегда. Хотя, некоторые сорта бывали не каждый день. Перебои с туалетной бумагой начались только во времена перестройки. Сигареты тоже были всегда, без проблем. Я курить начал в 1982, так что помню. Пиво - я не фанат, но оно было, и не один сорт.
Блат? Да, помню. Только вот "по блату" не покупали колбасу с сыром и трусы с горохом. По блату добывали импортную детскую коляску.(свои можно было купить без проблем). Импортный цветастый свитер(свои были свободно, но без яркий лейблов). То есть, без блата можно было прожить, даже не замечая его отсутствия.
В рестораны... Вы каждый день туда ходили? Да, там были очереди. Иногда не попадал. Когда было нужно, заказывал заранее. Но, правда, с тех пор активно ненавижу чванливых официантов. Но , согласен, в рестораны было не всегда попасть.
Билеты на поезд... ну и я две недели назад не смог уехать из Риги в Россию, потому что, все билеты были проданы, Пасха, блин...
И дефицит совсем не был тотальным. Таковым он стал только в разгар перестройки. Именно поэтому "перестройка" и "демократизация" ассоциируются с враньём и смутным временем.
Да я то готов, но ОНИ не хотят, все рассказывают мне байки о замечетельном Вчера и о ужастном Сегодня. Лет через 50 не раньше, к прощлому будут отнасится как к истории....

А соответствующим, это как? 
Я не только готов, но уже отношусь именно так. Уже сейчас. Ну пусть пенсионеры тоскуют по прошлому - их можно понять. Вам это мешает?
А меня веселят восторженные рассказы о светлом будущем капитализма, об "угрозе демократии", вообще о самой так наз. "демократии", и другие сказки.
Соответствующим - это спокойно.
Не придумывать страшилки, как один наш коллега по теме.

Вот странно - с вами мы можем совершенно спокойно обсуждать эти темы . С Паладином - тоже (после некоторой вспышки в начале, ). А некоторые другие персонажи продолжают чваниться и сочинять небылицы.

Кстати, Паладин, обязательно отвечу на ваш пост вечером, сейчас уже не успеваю.

(Bruno1969 @ 31.03.2008 - время: 00:45) Ну, а теперь адресуйте свои "гениальные" вопросы Швейцарии, Гонконгу, Южной Корее, Сингапуру, Финляндии, Швеции, Голландии, Люксембургу и прочим подобным странам. А потом попробуйте хоть немного подумать, отложив в сторону зачитанные до дыр советские агитки.
В отличие от Вас, Бруно, я отнюдь не претендую на гениальность. При чём тут вышеперечисленные страны, не понял совсем, там, вроде, не принято охаивать собственное прошлое.
Вы так упорно повторяете тезисы о советских агитках, что у меня возникло подозрение - а Вы случайно не бывший коммунист? У нас в Литве никто так усердно не охаивает советское прошлое, как сами бывшие коммунисты. Даже какие - то аналогии с Вами напрашиваются.

При чём тут вышеперечисленные страны, не понял совсем, там, вроде, не принято охаивать собственное прошлое.

А им и нечего охивать, не были они в совке, не строили "развитой социализм". А вот в Германии охаивают (и как еще!) нацистское прошлое. Что, напрасно? И каются по сей день за преступления своей страны. Включая и те, которые творили на пару с СССР до 1941 года, деля друг с другом Восточную Европу.

И смысл переадресации вопросов яснее ясного. Если вы не можете его понять, что ж, помогу. Ни одна из этих стран не запускает вообще ничего в космос, но опережает по уровню развития Китай НА ПОРЯДОК. А по уровню жизни - так на два порядка. Невзирая на все действительно имеющиеся достижения китайцев за последние 30 лет. Только именно за 30 лет они заметно продвинулись, но все равно еще им далеко до передовых стран. А требуете от Литвы, чтобы она за 3 года сделала то, чего не сделал еще Китай за 30...

Вы так упорно повторяете тезисы о советских агитках, что у меня возникло подозрение - а Вы случайно не бывший коммунист?

Нет, не только не был коммунистом, но и в комсомол, когда предложили в первый раз вступить (первым из парней класса), отказался. На следующий год классная мне дала понять, что мое нежелание вступить в комсомол чревато проблемами с оценками и вообще... И я вступил. Но потом В АРМИИ вышел из комсомола, как потом сказал пришедший на разъяснительную беседу со мной особист (к счастью, проблем мне из-за этого не создали, время было уже не то) вторым в дивизии.

Так что по всем пунктам вы мимо.

(Bruno1969 @ 31.03.2008 - время: 19:36) И смысл переадресации вопросов яснее ясного. Если вы не можете его понять, что ж, помогу. Ни одна из этих стран не запускает вообще ничего в космос, но опережает по уровню развития Китай НА ПОРЯДОК.

По уровню развития чего?

(Gamilkar @ 31.03.2008 - время: 20:06)



По уровню развития чего?

Экономики, естественно. Один из наиболее наглядных параметров - уровень ВВП на душу населения (с учетом паритета покупательной способности валют, естесственно).

GDP - per capita (purchasing power parity):

1 Luxembourg $ 80,800 2007 est.
...
8 Singapore $ 48,900 2007 est.
9 United States $ 46,000 2007 est.
...
14 Hong Kong $ 42,000 2007 est.
...
25 Sweden $ 36,900 2007 est.
26 Belgium $ 36,500 2007 est.
27 Finland $ 35,500 2007 est.
...
50 Korea, South $ 24,600 2007 est.
...
55 Portugal $ 21,800 2007 est.
56 Estonia $ 21,800 2007 est. (в 1991 г. до Португалии нам было как до Луны!)
...
66 Latvia $ 17,700 2007 est.
...
68 Lithuania $ 16,700 2007 est.
...
75 Russia $ 14,600 2007 est.
...
131 China $ 5,300 2007 est.

Экономика Китая на одного человека зарабатывает в 3 раза меньше, чем экономика Литвы. А запускать ракеты в космос, это, конечно, неплохо, но не является показателем развития страны. Даже нищая и совсем уж отсталая (даже на фоне Китая) Индия имеет свою космическую программу. Просто там огромная масса народу, огромная экономика, которая может потянуть такие масштабные программы. Ведь Китай, не смотря на свою пока отсталость и бедность, за счет огромной людской массы - вторая экономика мира. И запускать штучные ракеты, пожалуй, даже проще, чем, например, завалить весь мир швейцарскими часами или японскими автомобилями. СССР особенно красноречиво показал на собственном примере то, что наличие ракет и атомной бомбы еще мало о чем говорит. Запускали в космос ракеты, и ездили по стране на ведрах с гайками, которые и автомобилем-то грешно называть. Потому что весь и без того небогатый интеллектуальный и экономический потенциал был сконцентрирован в оборонке и смежных отраслях. И что экспортировал СССР, запуская ракеты в космос? СЫРЬЕ! Сидел на нефтяной игле, потому что обрабатывающая промышленность была совершенно неконкурентоспособна.

Экономики, естественно. Один из наиболее наглядных параметров - уровень ВВП на душу населения (с учетом паритета покупательной способности валют, естесственно).

Теперь понятно. Ну что ж, не могу не согласиться.

Обращаюсь ко всем, если не хотите предупреждение за злоупотребление функцией
выделения цветом, не нужно выделять цитаты синим цветом, выделяйте вопросы на которые отвечаете,
как все, функцией QUOTE.
Флудные посты я удаляю, если что-то цитируете, говорите по сабжу.

Если в теме флуд не по сабжу, не нужно отвечать на эти посты, т.к. они будут предупреждаться и удаляться.

(Bruno1969 @ 01.04.2008 - время: 00:48) Мда, из моего поста модератор удалил все, что было сказано о захватнической политике СССР в 1939-1940 гг. Хотя это имеет непосредственное отношение к теме форума "Вся правда об СССР". Теперь все точки над "i" здесь расставлены, продолжать нет смысла. Кому-то позволяется писать все, что угодно и в любом тоне, место остальных - в уголке, и чтоб помалкивали. А ежели вякнут что-то неугодное уже явно политически ангажированным модераторам - под секатор. 

Сейчас, минутку подождем, и этот мой пост будет трусливо убран. Я, скорее всего, забанен. 
Да, Ваш пост я удалю, т.к. он к тому же и не по теме. Вы можете спокойно высказывать свою точку зрения, по теме
и без оскорблений, но данный разговор начался с флудного поста. После его удаления, оставлять "хвосты" нет смысла.

Bruno1969, Вам предупреждение по п.2.12.

Вообще вопрос территориальных приобретений советов это один из нелюбимейших вопросов для советофилов. И если аннексию прибалтики они еще пытаются оправдать (хоть и нелепо) то когда вопрос заходит об агрессии против Финляндии и отторжения Карелии или об отторжении вост. Польши (во время совместной советско-нацисткой кампании) сразу устанавливается напряженная тишина. Правда вост. Пруссию принято причислять к контрибуции (хотя и этого слова советофилы не употребляют). Но вот что делать с Южн. Сахалином и 6 небезызвестными островами ? Вроде не Япония напала на СССР а наоборот.
Я уже не говорю о целом ряде "освобожденных" стран где на 50 лет установились марионеточные просоветские режимы (но в данном случае к территориальным приобретениям это не относится)

ПАЛАДИН, хотел дать объёмный ответ, но, боюсь, не получится сегодня. Здорово повредил ногу, мне бы отлежаться.
Но коротко буду вставлять.
Вообще вопрос территориальных приобретений советов это один из нелюбимейших вопросов для советофилов. И если аннексию прибалтики они еще пытаются оправдать (хоть и нелепо) то когда вопрос заходит об агрессии против Финляндии и отторжения Карелии или об отторжении вост. Польши (во время совместной советско-нацисткой кампании) сразу устанавливается напряженная тишина. Правда вост. Пруссию принято причислять к контрибуции (хотя и этого слова советофилы не употребляют). Но вот что делать с Южн. Сахалином и 6 небезызвестными островами ? Вроде не Япония напала на СССР а наоборот.
Не стоит зачислять всех, несогласных с вами в "советофилы". вы же, как демократ, допускаете, что точки зрения могут отличаться у разных людей?
Лично я назад в СССР не хочу. Но если кто-то хочет - это его право.
И если я туда не хочу, это не означает, что я должен облаивать историю СССР.
Вопросы 1940 года в Прибалтике хорошо известны. Вы неоднократно участвовали в их обсуждении. И если Вы не хотите, чтобы я , или кто-то ещё стал высмеивать вашу позицию, клеить на Вас лично ярлыки, вроде "чухонок" или "недобитый нацик", то, пожалуйста, перестаньте использовать слова "совок", "советофил" и тому подобные. Здесь, вроде, детей почти нет, всё больше приличная компания.
Я думаю, что тема "правда об СССР" допускает обсуждение исторических вопросов, и нам не влетит от Ланкин.
Значит, есть несколько вопросов, коротко (и мои ответы, я их уже раньше писал), Чтобы не валить в кучу, разделим их, и последовательно разберёмся.
-1940 год, Прибалтика. - СССР потребовал, Приб.гос-ва согласились.
-1939-40, Зимняя война. - СССР потребовал, Финляндия не согласилась. СССР начал военные действия. Какая ещё "тишина"? Или вы не читали то, что писал раньше?
-Польша, 1939 год. - СССР занял территорию уже несуществующего (разгромленного) государства, правительство которого убежало из страны. причины и основания - потом. Тоже никакой "тишины". И раньше её не было. вы слегка передёргиваете. Гамилькар об этом много писал, я тоже, да ещё люди были. Посмотрите темы.
-с Восточной Пруссией вообще всё предельно ясно.
-Южный Сахалин и острова. Тема тут не поднималась по географичемским причинам. Но иожем и её рассмотреть. По ней тоже никакой тишины нет. Аргументы ясны.

Да, и про "марионеточные режимы" тоже поговорим.

Только есть ПРЕДЛОЖЕНИЕ - обсуждать всё вежливо, без чванства и наглости, присущих одному персонажу. И без двойных стандартов. Принимается?

(Кыпс @ 31.03.2008 - время: 16:04) Я жил в Риге, столице Латвийской ССР.
Сыр был всегда, хотя выбор был меньше, чем сейчас. Колбаса, и неплохая, тоже была всегда. Хотя, некоторые сорта бывали не каждый день. Перебои с туалетной бумагой начались только во времена перестройки.

Импортный цветастый свитер(свои были свободно, но без яркий лейблов). То есть, без блата можно было прожить, даже не замечая его отсутствия.

И дефицит совсем не был тотальным. Таковым он стал только в разгар перестройки. Именно поэтому "перестройка" и "демократизация" ассоциируются с враньём и смутным временем.

Вот странно - с вами мы можем совершенно спокойно обсуждать эти темы . С Паладином - тоже (после некоторой вспышки в начале, ). А некоторые другие персонажи продолжают чваниться и сочинять небылицы.


Было некоторое отличие, между Балтийскими ССР и остальным СССР, в советские времена в Прибалтику ездили как в полузаграницу, магазины по советским меркам были вполне приличные и даже товары оличались некоторым качеством и вкусом.
Легкая промышленность Балтийских стран, была на уровне ГДР, видимо сказывалось не давние, не легкое капиталистическое прошлое. Но вообще в одежде легкой промышленности СССР в целом, трудно было жить молодому человеку
Вы не обижайтесь, но у нас с вами есть некоторая разница в возрасте, не большая,но все же... Я как раз застал, доперстроечный "расцет социализма", я говорю о временах 80-84...То что было в Москве, можно было назвать тотальным дефицитом всего. Очереди за мало мальски ценными вещами...Правда в Москву, приезжали люди из регионов, где небыло даже этого и в те времена считалось, что москвичи зажрались... Некоторые до сих пор так говорят.
В начале перестройки как раз. что то начало появляться, появились коммерческие магазины и товары в них...

А почему эти тему воспоминаний, пусть разных, могут быть причиной для плохих взаимоотнашений?

(palladin777 @ 01.04.2008 - время: 00:03) Но вот что делать с Южн. Сахалином и 6 небезызвестными островами ? Вроде не Япония напала на СССР а наоборот.
Ну, с Японией как - раз таки и всё предельно ясно! Она воевала с союзниками СССР - Англией и США и вообще была союзником фашистской Германии. Участие СССР в войне с Японией было оговорено в феврале 1945 в Ялте. Здесь всё просто и совершенно законно! Этого никто и не оспаривал никогда!