Какой должна быть жена?

Mermaid Ты настоящая мама.

Mermaid
я полностью согласен со всем и присоединяюсь к Осирису...


Единственное, что хотел бы - это пояснить свою позицию по следующему вопросу:
В данной дискуссии почему то подразумевается, что если мужчина - то обязательно зарабатываешь кучу денег. И соответственно все позывы к карьере у женщины - это исключительно её амбиции. Но ведь в жизни не всегда у мужчины получается тянуть семью в одиночку, даже если он прикладывает массу усилий. И приходится женщине идти от маленького ребенка на работу.
Я считаю, что если мужчина не зарабатывает кучу денег (ну хотя бы столько, чтобы можно было прокормить семью и еще сверху чуть-чуть оставалось), то он - не мужчина. Если хотите - это наш вторичный половой признак. Кстати, многие девушки так и считают. При этом я не обвиняю их ни в чем - это нормальная позиция.

Жена должна быть:
любимой
верной
хозяйственной
чистоплотной
уметь поддержать морально
иногда физически
сексуальной
хорошей матерью
любящей

Это основное.

(Pheng @ 03.09.2005 - время: 01:43) Я считаю, что если мужчина не зарабатывает кучу денег (ну хотя бы столько, чтобы можно было прокормить семью и еще сверху чуть-чуть оставалось), то он - не мужчина. Если хотите - это наш вторичный половой признак. Кстати, многие девушки так и считают. При этом я не обвиняю их ни в чем - это нормальная позиция.
Мне кажется такой подход слишком категоричным.
Ну а если не получается? Хватки, скажем, деловой нет? Что тогда?

И потом, всё-таки муж - это не только самоходный кошелек, правда? Мужей выбирают не только из меркантильных соображений.

Осирис, я не верю своим глазам.
Я думала, ты со мной только

(Mermaid @ 03.09.2005 - время: 02:02) (Pheng @ 03.09.2005 - время: 01:43) Я считаю, что если мужчина не зарабатывает кучу денег (ну хотя бы столько, чтобы можно было прокормить семью и еще сверху чуть-чуть оставалось), то он - не мужчина. Если хотите - это наш вторичный половой признак. Кстати, многие девушки так и считают. При этом я не обвиняю их ни в чем - это нормальная позиция.
Мне кажется такой подход слишком категоричным.
Ну а если не получается? Хватки, скажем, деловой нет? Что тогда?
Mermaid
Все, что обсуждается на форуме - это вероятность. Скажем, бесполезно высказывать разные мнения по поводу целесообразности налета очередного тайфуна (не помню его имя) на США - он и так налетит.
Соответственно, вопрос о том, нужно ли женщине идти на работу в случае, если муж недостаточно зарабатывает, вообще не имеет смысла обсуждать.
Она и так пойдет - просто выбора другого не будет.
Вопросы почему-то у части женской аудитории возникают только при нормальном муже - все равно хотят независимосит и карьеры, не хотят нянчить детей (что ИМХО один из признаков идеальной жены - см. название темы).

Так если ты трезво мыслишь, что ж я должен сказать?
Я же всё понимаю. Когда давят на больное, человеку трудно быть объективным. Я никогда не ненавидил ни тебя ни других. Прости если обидел.

Не пойму что удивительного в том что женщины не желают быть домохозяйками. Разве наше общество не сделало все чтобы отбить всякую охоту у женщины сидеть дома? Обратите внимание, ведь слово "домохозяйка" уже давно стало оскарбительным, и означающим тупую женщину которая ничего в этой жизни САМА не добилась да и вообще является бесполезным существом ведущим паразитический образ жизни. Труд домохозяйки очень тяжелый, у нее нет выходных и больничных, и при этом он никак не оплачивается и более того воспринимается всеми как само собой разумеющееся. Женщина, сидящая дома и занимающаяся домом и детьми, многими воспринимается как бездельница, а муж при любом удобном случае может ей сказать :"Ты не забыла, это я тебя кормлю..." Так скажите, что удивительного, что женщинам не нравится такая роль? По-моему это вполне естественно.

Ну и чушь. Это не общество, а новая гламурная культура с запада, внушила самим женщинам, что только Клуша может сидеть дома, а настоящая современная Леди должна быть свободной. Короче, за что боролись, на то и напоролись девочки. Нечего на зеркало пинять....

(Осирис @ 02.09.2005 - время: 10:25) Ну насмешила!!!
Два примера.
Да я тебе тысячу примеров приведу когда женщины просто из страха, что мужик её бросит с детьми, без всяких причин, при истенно любящем муже, насмотревшись на два примера из жизни, истерично хватаются за карьеру, забывая о муже, о детях остаются потом одни с детьми, но гордые и свободные.
А вы не грозитесь, а возьмите и приведите примеры (и не два, а "кучу", как и было обещано)
Мне вообще нравится ваша мужская логика, : если мужчина делает карьеру, то он делает ее потому что хочет реализоваться как личность, хочет добиться чего-то в жизни. А если женщина делает карьеру, то она делает ее "истерично", "из страха", "забывая о муже, о детях", и уж, что самое смешное, по-вашему, она непременно "остаётся потом одни с детьми".
ИМХО: женщина не должна терять себя после замужества, растворяться в подгузниках и кастрюлях без остатка, ее право - оставаться собой, такой, какой ее полюбил ее будущий муж - личностью. И она не обязана после замужества ставить крест на своих талантах, и превратиться в безликий трамплин для самореализации мужа.
Мужчину, потерявшего интерес к такой женщине можно понять.
Она уже не тот человек, которого он когда-то полюбил.
Давайте девчонки, вперёд!!!!! Слушайте и следуйте страху одиночества. Паникуйте и перестраховывайтесь за ранее. Лучше сразу сделать карьеру и выжить мужа из квартиры, а вдруг он это раньше вас сделает.  
А вот это уже истерика.

(Livia @ 03.09.2005 - время: 13:45) (Осирис @ 02.09.2005 - время: 10:25)     Ну насмешила!!!
Два примера. 
Да я тебе тысячу примеров приведу когда женщины просто из страха, что мужик её бросит с детьми, без всяких причин, при истенно любящем муже, насмотревшись на два примера из жизни, истерично хватаются за карьеру, забывая о муже, о детях остаются потом одни с детьми, но гордые и свободные.
А вы не грозитесь, а возьмите и приведите примеры (и не два, а "кучу", как и было обещано)
Мне вообще нравится ваша мужская логика, : если мужчина делает карьеру, то он делает ее потому что хочет реализоваться как личность, хочет добиться чего-то в жизни. А если женщина делает карьеру, то она делает ее "истерично", "из страха", "забывая о муже, о детях", и уж, что самое смешное, по-вашему, она непременно "остаётся потом одни с детьми".
ИМХО: женщина не должна терять себя после замужества, растворяться в подгузниках и кастрюлях без остатка, ее право - оставаться собой, такой, какой ее полюбил ее будущий муж - личностью. И она не обязана после замужества ставить крест на своих талантах, и превратиться в безликий трамплин для самореализации мужа.
Мужчину, потерявшего интерес к такой женщине можно понять.
Она уже не тот человек, которого он когда-то полюбил.
Давайте девчонки, вперёд!!!!! Слушайте и следуйте страху одиночества. Паникуйте и перестраховывайтесь за ранее. Лучше сразу сделать карьеру и выжить мужа из квартиры, а вдруг он это раньше вас сделает.  
А вот это уже истерика.
Хочешь примеров, их есть у меня...
1. Я и моя первая. Много писал раньше в разных ветках.
2. Начальник отдела на работе одного моего знакомого и его первая. Та была помешана на идее того что все дом. обязанности должны выполняться в равной степени (вплоть до того: "я помыла свою половину тарелок - осталась твоя половина"). Работу никакую бросать не хотела, хотя получала много меньше его. Больше трех лет они не выдержали. Второй жене он с порога заявил: "ничего по дому делать не буду", на что последовал ответ "а бывает по другому?". Еще он у второй жены спросил "А ты хочешь работать?", на что она ответила "А ты хочешь, чтобы я работала?". Со второй женой они вместе уже 8 лет, у них двое совместных детей плюс его ребенок от первого брака. Кстати, на работу вторя жена устроилась и карьеру неплохую сделала - муж подтолкнул (у него есть связи).
3. 3 женщины - мои коллеги на работе. Все делают карьеру - и разведенки. Одна - вообще хрестоматийный случай - подала на развод через неделю после оформления на нее квартиры, купленной на деньги мужа. Ребенок растет без отца, и по существу без матери. Она работает с 10 до бесконечности. Каждый день ровно в 6 вечера звонит бабушке или няне - чтобы не забыли забрать ребенка из детского сада... Кстати, мужья у всех 3 неплохо зарабатывали, как я знаю. У одного даже собственное дело.
Вообще, много таких случаев, ты зря...

Ах да и еще по существу:
Мне вообще нравится ваша мужская логика,  : если мужчина делает карьеру, то он делает ее потому что хочет реализоваться как личность, хочет добиться чего-то в жизни. А если женщина делает карьеру, то она делает ее "истерично", "из страха", "забывая о муже, о детях", и уж, что самое смешное, по-вашему, она непременно "остаётся потом одни с детьми".
Это действительно так. Но причина проста: женщины делают карьеру ВМЕСТО ДЕТЕЙ, а если делают вместе с ними - хуже и карьере и детям, т.к. это почти не сочетаемые вещи. Дети ведь требут того, чтобы их
а) вначале родили (может делать только женщина)
б) выкормили грудью (может делать только женщина)
в) вырастили и воспитали (может делать не только женщина, даже точнее - должны делать родители вместе, но жена все равно несколько больше и глубже, т.к. ребенок ближе ей чисто физически исходя из п.п. а и б).
Часть из указанного мужчина вообще не может сделать, часть - по очень естественным причинам делает меньше чем женщина. Он не тратит на это время - поэтому горазо успешнее делает карьеру НАРЯДУ С ДЕТЬМИ.
Поэтому более логичный стиль поведения для женщины - спокойно отпустить мужа делать карьеру, а самой заниматься детьми.
Впрочем, если у вас другая т.зр., то я ее уважаю. И не собираюсь вас уговаривать (тем более из под палки загонять в первый тип семьи. Другое дело - я сам считаю отношения в нем более логичными и правильными, и это ИМХО.

Чего то я нихрена не догоняю . Девушка написала "как должна выглядеть идеальная жена ?" Мужчины ответили как они это дело видят . И что зделали дамы . !!!!!!! Нет чтоб мотать на ус и пытатся быть идеальной женой , встали на дыбы и давай почти орать НЕ ХОТИМ БЫТЬ ТАКИМИ . Не хотите это ваши проблемы , и нечего марать лапами НАШ ИДЕАЛ ЖЕНЫ . Видать как обычно идёт игра в одни ворота .

Вы это... Лапы-то при себе оставьте...

(kml @ 03.09.2005 - время: 17:03) Чего то я нихрена не догоняю . Девушка написала "как должна выглядеть идеальная жена ?"  Мужчины ответили как они это дело видят . И что зделали дамы . !!!!!!!  Нет чтоб мотать на ус и пытатся быть идеальной женой , встали на дыбы и давай почти орать НЕ ХОТИМ БЫТЬ ТАКИМИ . Не хотите это ваши проблемы , и нечего марать лапами НАШ ИДЕАЛ ЖЕНЫ . Видать как обычно идёт игра в одни ворота .
А если вам девушки напишут, например, что идеальный муж должен отказаться от своей карьеры, любимой работы и идти вкалывать как негр, чтобы зарабатывать как можно больше денег, вы будете мотать на ус и пытаться быть идеальными мужьями? Не-ет, что-то мне подсказывает, что встанете на дыбы

("MERZAVKA" @ 03.09.2005 - время: 19:37) (kml @ 03.09.2005 - время: 17:03) Чего то я нихрена не догоняю . Девушка написала "как должна выглядеть идеальная жена ?"  Мужчины ответили как они это дело видят . И что зделали дамы . !!!!!!!  Нет чтоб мотать на ус и пытатся быть идеальной женой , встали на дыбы и давай почти орать НЕ ХОТИМ БЫТЬ ТАКИМИ . Не хотите это ваши проблемы , и нечего марать лапами НАШ ИДЕАЛ ЖЕНЫ . Видать как обычно идёт игра в одни ворота .
А если вам девушки напишут, что идеальный муж должен отказаться от своей любимой работы и идти вкалывать как негр, чтобы заработать побольше денег на уметь, а так же прибираться в доме и детей растить и носки сам штопать и посуду сам мыть, вы будете мотать на ус и пытаться быть идеальными мужьями? Не-ет, что-то мне подсказывает, что встанете на дыбы
Такие девушки существуют, ты их видела?

А ты никогда не встречал девушек, которым от мужчины нужны только деньги?

("MERZAVKA" @ 03.09.2005 - время: 19:52) А ты никогда не встречал девушек, которым от мужчины нужны только деньги?
Встречал. Это не лучшие девушки, но лучше феминисток. Те помимо денег еще твою кровь постоянно пьют.

(Livia @ 02.09.2005 - время: 10:11) (Pheng @ 30.08.2005 - время: 09:58) (Ливия)Почему женщина должна зависеть от этого, далеко не всегда благополучного облика мужчины?
1. Ну типа, исходя из очень простой вещи - поскольку она посетила некое гражданское (а еще иногда и религиозное) учреждение, в котором она в торжественной обстановке поклялась любить его и быть с ним до гроба. Он кстати поклялся делать то же самое. И если она в его моральных качествах не уверена - на хрена вообще ходила в загс?
Что-то не припомню, чтобы девушки в загсе давали клятву отказаться от своей карьеры и сидеть дома до гроба...
Да и тот факт, доверяет девушка, глаза которой замылены любовью, своему избраннику или нет, не имеет никакого отношения к его истинному моральному облику.
Пример моей матери:
До свадьбы она была артисткой балета. Вышла замуж по любви, слепо доверяла будущему мужу. Он настоял на том, чтобы она оставила карьеру балерины, сидела дома, рожала детей и занималась хозяйством. А когда она так и сделала - передумал быть ее (т.е. уже нашим) кормильцем. Встретил другую женщину без детей и забот, и помахал ручкой, оставив ее с двумя детьми без средств к существованию.
Пример моей подруги:
Вышла замуж по-любви, по настоянию мужа, оставила любимую работу и превратилась в домохозяйку, родила ему двоих детей и погрязла в пеленках и сковородках. Время шло, до нее стали доходить слухи о том, что ее мужа видят с другими женщинами, проследила - так и есть. Вот только, что ей делать? Он, чувствуя ее зависимость от него, обрел чувство вседозволенности и безнаказанности. Один раз во время очередного скандала так ей прямо и сказал: Да, никуда ты от меня не денешься, безработная с двумя детьми на шее!
Так, что думайте, дорогие дамы. И имейте в виду, что люди с годами меняются, и сказочным принцам, порой свойственно превращаться в


А на эти случаи существует правовое понятие "алименты". На детей разумеется,а не на брошеную супругу.

Кстати,если интересно,пример идеальной семьи (на мой взгляд).
Он-инструктор по пилотированию военных вертолётов в одном из лётных училищ. Она-по образованию-учитель математики. Ведёт только 1 класс(1 урок в день).Пописывает методические статейки и,в общей сложности работает(для карьеры!) около 4 часов в день!!! Разумеется,в свой единственный класс она вкладывает всю любовь и мастерство,поэтому медалисты и победители олимпиад(в частности 1место на всемирной олимпиаде в Торонто в 1995 году) ей обеспечены.Звания "Учитель года" и типа того ей обеспечены.
Свои профессиональные навыки она не теряет. Дом,при таком количестве свободного времени,идеальный.В какой-то момент СССР развалился,муж перестал получать достойную зарплату(см. выше). Она пошла работать на полную ставку и давать частные уроки.И пока муж переучивался на доходную специальность,она приносила деньги в дом.Потом снова расслабилась...Реальный случай(моя классная руководительница)

Вот вам пример женского ума,а не хилого закоса под мужика....

(Maksimush @ 03.09.2005 - время: 21:36) А на эти случаи существует правовое понятие "алименты".
А вы, вроде как не знаете, что на каждую хитрую задницу найдется свой болт с резьбой. И на каждый закон лазейка, как его не соблюдать.
Вот вам пример женского ума,а не хилого закоса под мужика....
А кто-то из девушек здесь сказал, что собирается работать шахтером в две смены?

(Pheng @ 03.09.2005 - время: 02:15) Вопросы почему-то у части женской аудитории возникают только при нормальном муже - все равно хотят независимосит и карьеры, не хотят нянчить детей (что ИМХО один из признаков идеальной жены - см. название темы).
Я думаю, что детей и карьеру всё-таки можно совместить. Пример тому - моя мама.
Только начала она карьерой заниматься, когда я в школу пошла. И ничего, очень в этом деле преуспела. А бежать на работу от полугодовалого дитя - это, по моему, глупость полная.

Перефразируя Паровозик из Ромашкина, просидев с ребенком до 3х лет, вы можете опоздать в построении карьеры на 3 года. Выйдя на работу через 2 месяца после родов, вы рискуете опоздать на целую жизнь.

(Livia @ 03.09.2005 - время: 22:14) Вот вам пример женского ума,а не хилого закоса под мужика....
А кто-то из девушек здесь сказал, что собирается работать шахтером в две смены?
Читай, наслаждайся:
(Независимая 29.08.2005 23:15 )Простите, конечно, но насчёт грудного вскармливания у меня вопросов не стоит. Я не буду кормить ребёнка грудью. Но это так... Лирическое отступление. Не беда, насчёт зарплаты, я поднимусь. Конечно, на это уйдёт время, но это лишний опыт, а он никогда не помешает. И потом, можно уволиться, найти другую работу. Если на руках имеется хорошая специальность, без работы не останешься никогда. а уж 2-3 специальности - вообще прекрасно. Если меня не возьмут по моей основной специальности (пока я учусь только, но, время до диплома пролетит быстро), то пойду работать по 2-й специальности, она, правда, гораздо менее престижная, но любой труд хорош. Если и по этой что-то не сложится, пойду работать по 3-й (правда, на неё у меня разрешения нет, но прорабом же сразу не возьмут. сначала надо вымазаться...). Лишь уметь грести ластами. И тогда никакие дети и семьи не помешают. а только будут стимулировать к новым достижениям.
И в том же посте она утверждала, что рабочий день до 23.00 - вполне нормальный рабочий день...