Какой должна быть жена?

(M-S @ 26.08.2005 - время: 14:26) Но дело в том, что если первый вариант легко реализуется в традиционной патриархальной системе, то для того, чтобы иметь возможность жить по варианту намбер ту, как раз и требуется пресловутое равноправие.
Дело в том, что при равноправии не будет возможности воспользоваться первым вариантом. Будет только второй. (Как сейчас у мужчин).

А женщины, конечно, хотят иметь возможность оставить два варианта.
И пока это у них неплохо получается.

(Pheng @ 26.08.2005 - время: 14:40) ЦИТАТА
Чистой воды софистика. "Что появилось первым: "носки" или любовь? Она: любовь - и я не думаю о том, ЧТО я ему стираю (что Я ему стираю/что я ЕМУ стираю/что я ему СТИРАЮ). Он: "носки" - потом посмотрим."
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Хорошо, тогда еще немножко философии (к слову софистика - не ругательное слово, а течение в древнегреческой философии).
Какое утверждение из двух правильное:
"Деревья качаются, потому что ветер дует" или
"Ветер дует, потому что деревья качаются" ???
ИМХО правильны ОБА утверждения, только в разных смыслах.
Первое правильно, потому что верно ПО СУЩЕСТВУ (или как сказал бы умный философ, правильно отражает причинно-следственные связи между феноменом дуновения ветра и феноменом качания деревьев).
Второе правильно, потому что верно отражает ход наших мыслей, ибо мы пришли к выводу о том, что ветер дует, именно в силу того, что наблюдали качание деревьев (как сказал бы умный философ, это утверждение правильно отражает гносеологические связи между феноменом качания деревьев и феноменом дуновения ветра). (Прим.: для чистоты эксперимента необходимо допустить, что из никаких иных источников мы информацию о дуновении ветра получить не могли, а также что никаких иных разумных объяснений качания деревьев не имеется).
Так и в нашем примере.
Хорошая жена стирает носки (здесь и далее под стиркой носков понимается любая работа по дому) именно потому, что любит (этим она отличается от домработницы, так как та стирает носки потому, что ей за это платят денежку).
Однако как мы можем получить информацию о том, любит нас жена или нет?
ИМХО только из факта стирания носков.
То есть для меня гносеологически верно утверждение: «Моя жена любит меня, потому что стирает носки» или (чтобы не коробило слух) «Я делаю вывод о том, что жена любит меня, из того факта, что она стирает мои носки". Можно ввести отрицание: «Если моя жена перестанет стирать мне носки, я приду к выводу, что она не любит меня».
Вместо стирания носков можно вставить что-то другое – что для конкретного мужчины важно. Для меня чистота носков субъективно важна и насколько я знаю многим мужчинам так же (а кому-то похрен – они вообще носки не носят, или сами стирают без напряга или мама стирает и т.д. – есть и такие, они имеют права на личное мнение и я его уважаю).
Но я не считаю, что такие мужчины как я, должны подвергаться остракизму. Это было бы преследованием за убеждения, а у нас свободная страна!
Кстати, я не домостроевец. Не считаю, что чистота мужских носков – забота женщины и только женщины (потому что она женщина – и ее удел только три К и ничего более). Если жена не может (больна, устала) или там под настроение, без проблем постираю сам. Более того, могу и ее колготки постирать. А если она заболеет – и за лекарством схожу и горячего чаю принесу и вообще окружу вниманием и заботой (и в бытовых вопросах тоже).
Просто с женщиной, которая принципиально не делает никакой домашней работы, потому что она как жена должна только любить и быть любимой (а носки и любовь по ее мнению вещи несовместимые) – с такой у меня отношений не выйдет.

Еще лучше об этом написал убивец:
ЦИТАТА (убивец)
Почитал последние 2 страницы, спорите об одном и том же. Конечно же мы не выбираем жён по умению стирать носки и в первую очередь нас интересуют те качества, которые описали многие девушки выше. Но, если девушка только и хочет того, чтобы её любили и ею восхищались, а сама для своего любимого делать ничего не желает, то тут уж извините никакие чувства не помогут.
...
Просто, если у меня будут чувства итп..с какой-нибудь дамочкой, которая нос будет воротить от домашних дел "Я тебе не домработница", то я очень сомневаюсь, даже при наличии огромной к ней любви, что мы с ней поженимся. Так как любовь для меня подразумевает делать друг друга счастливыми. И, если я вижу, что она для меня делать ничего не хочет, то о какой любви может идти речь?
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Убивец, ты - гений!!!!!

ЗЫ: прошу простить за отсутвие красивости, я в Опере, да еще какой-то бракованной...
Солнце ты не домостроевец - ты извращенец. Поздравляю твою жену с тем, что вовремя она от тебя сбежала. Ты ж не за..шь, так замучаешь. Поэтому желаю тебе успехов на всех фронтах

По-моему здесь все свелось к банальной битве полов

(Андариэль @ 26.08.2005 - время: 16:49) Дело в том, что при равноправии не будет возможности воспользоваться первым вариантом.
Хм... И что же помешает им воспользоваться?

ЦИТАТА
Ты обвиняешь меня в обобщениях - однако ты и сам ими не брезгаешь.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Процитируй меня - где я это делал.


ЦИТАТА
выбирая себе жену не смотрят на какие-то отдельные качества, а смотрят на человека в целом - понимаешь иногда и то у нее хорошо и вон то замечательно, а не греет братцы, не греет, как сшитые части тела - это еще не человек, так и набор отдельных качеств - это еще недостаточно чтобы на ней жениться (ну и замуж выходить соответственно).
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Согласен. Только есть отдельные качества, без которых греть не получится. ИМХО это стирание носков, у кого-то - что-то другое и т.д.


ЦИТАТА
Ты сам себе выбрал такую жену в соответствии со своими представлениями о том какая она должна быть - время прошло (пусть и немного) и они (представления то есть) у тебя поменялись, а у нее нет - вот вы и разошлись и я не удивлюсь если она тоже считает себя в этой ситуации жертвой твоего мужчинского снобизма
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Я выбрал себе жену, которая как мне казалось, соответствовала моим представлениям (и они не менялись). Но она меня жестоко обманула – оказалась совсем не такой, и без какого-либо желания меняться.


ЦИТАТА
не надо смешивать товарищество по совместному ведению домашнего хозяйства, чтоб легче и комфортнее жилось (которое ты мечтаешь построить) и совместное проживание людей, которые любят, понимают и жалеют друг друга (и это не противопоставляется наличию хорошего уютного дома - только построенного совместными усилиями).
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Эти понятия я не смешиваю Только одно – обязательное условие другого.
С совместными усилиями – согласен. Только совместные (ИМХО) - не всегда арифметически равные и по существу однородные. Более того, часто когда жены говорят о «равном распределении домашних обязанностей» имеют ввиду, что все эти обязанности будут выполнять не они. Опять же я не обобщаю – я написал «часто» (просто такие случаи мне, и наверняка тебе тоже, известны), но не написал «всегда».


ЦИТАТА
я не могу понять зачем ставить глупые эксперименты?
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Затем, для чего нужны любые эксперименты – для испытания теоретической модели в практических условиях.


ЦИТАТА
….или у вас брак по залету был?
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Все браки по залету. Других просто не бывает (А вот это блин уже обобщение – ну ладно раз уже все равно обвинили, то значит можно одно и допустить).


ЦИТАТА
я лично выбирая себе мужа думала, а смогу ли я дать ему то что он ищет и уже оценив этот фактор смотрела смогу ли я получить то что ищу
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Ты замечательная женщина. Моя жена поступила с точностью до наоборот – первым делом оценила, что можно с меня взять.


ЦИТАТА
И вопрос можно тебе лично: вот твоя жена бывшая сейчас живет одна и является не матерью-одиночкой, а разведенной женщиной - это разные вещи. Потому что мать-одиночка родила ребенка вне брака и не зарегистрировала никого в графе отец - ну это так не имеет отношения к делу.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Это вопрос о терминах.


ЦИТАТА
Так вот она сейчас живет одна и ты надо думать к ребенку все-таки приходишь - у нее что ребенок ходит грязный оборванный, в картире тараканы бегают косяками или мыши гнездо свили, у нее жрать нечего, грязь со стен стекает? Как она живет такая бесхозяйственная без тебя?
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Все домашние обязанности (в том числе по ребенку) лежат на ее родителях (она живет с ними). Если бы их не было – возможно, все так бы и было как ты описываешь (хотя с полной уверенностью сказать конечно не могу - все-таки ситуация гипотетическая).

(Сексуальная кошечка @ 26.08.2005 - время: 17:15) По-моему здесь все свелось к банальной битве полов
Да нет, это не так. Присмотрись внимательнее - люди одного пола отстаивают совершенно противоположные точки зрения.

(M-S @ 26.08.2005 - время: 15:25) Хм... И что же помешает им воспользоваться?
Равноправие.
Потому что первый вариант - неравноправный.

Или вы склоняетесь к тому, что равноправие - это когда женщины могут быть и слабыми и сильными, по своему выбору, а мужчины только сильными?

Если уж равноправие, то "женщина должна заниматься только домашним хозяйством" канет в лету. Работа и карьера, какое уж там хозяйство.

Хозяйство после работы, попалам с мужем

Pheng Чет ты перемудрил..."стирание носков "для тебя это показатель любви??? Хорошо допустим принять в расчет твою позицию...тогда надо смотреть с колокольни жены....что же по твоему будет показатель ого что ты ее любишь??? Забота. внимание?? Ну это по твоей логике...все фигня...хотя знаешь....если ты сам стираешь свои носки..тем самым ты проявляешь...заботу о жене...т.е. Основываясь на твоем мнение...можно сказать и так "Он не стирает свои носки сам дабы облегчить мне немножко бытовые проблемы..значит он меня не любит...."

Хотя ей богу в 21 век, в век технологий..когда кругом...многое делает..за тебя техника..спорить о том кому носки в стиральную машинку сунуть глупо....

ИМХО если муж с женой пытаются как-то облегчить...быт друг друга...вот это нормальная позиция...

Боже ж ты мой! Ну дались вам эти носки! Ведь всё можно упростить до неприличия. Я вообще не понимаю о какой стирке может идти речь в наши дни, если существуют элементарно автоматические стиральные машины, мы с мужем проблему стирки носков решили путем покупки десятка пар и раз-в-недельным запихиванием их в стиралку. Проблема мытья посуды после ужина решилась покупкой посудомойки (правда теперь возникают распри не кому мыть, а кому эту самую посуду запихивать в машину:)). Проблема мытья полов решается покупкой моющего пылесоса, пыль смахнуть тряпкой – не велика работа. Что ещё? А, были распри по поводу времени варки яиц – всю ответственность возложили на яйцеварку, кофе – на кофеварку, диетическое детям – на пароварку, кусок мяса мужу по-быстрому – на ростер. Что еще? Приготовление пищи? Купите хорошую, качественную посуду и приборы, готовить будет в удовольствие (особенно зная что засирать её можно в любом количестве, всё равно потом не руками мыть) И приготовлением еды можно и нужно заниматься вместе. Это и быстро и даже сближает что ли…

А так же хлебопечка(СУПЕР!!)
!!
А готовить вместе я тоже ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!


PS Я вообще почти все люблю делать вместе с женой!!

И ПРЕКРАТИТЕ ОБСУЖДАТЬ БЫТ!! пусть им на 99% занимается техника!!
А вот МУЖЧИНА обязан обеспечить такой достаток в семье, чтобы эта техника была!!

Все сказанное здесь посвоему верно. Спорить небуду нисчем. От себя скажу: Моя жена (а она у меня одна) готовит так, что лучше бы этого не делала, сына балует и растит эгоистом, в постели чаще думает о том красить потолок или нет, по выходным, если не выведешь ее куда нибудь, все мозги от скуки высосет, машину водить не умеет, хотя права есть...итд. Но если по каким то причинам ее рядом со мной не станет, то я незнаю как я буду дальше жить. Никого не представляю рядом с собой вместо нее.
Возможно со временем я буду думать иначе, незнаю. Но сейчас так.

(Стайер @ 26.08.2005 - время: 16:21) Все сказанное здесь посвоему верно. Спорить небуду нисчем. От себя скажу: Моя жена (а она у меня одна) готовит так, что лучше бы этого не делала, сына балует и растит эгоистом, в постели чаще думает о том красить потолок или нет, по выходным, если не выведешь ее куда нибудь, все мозги от скуки высосет, машину водить не умеет, хотя права есть...итд. Но если по каким то причинам ее рядом со мной не станет, то я незнаю как я буду дальше жить. Никого не представляю рядом с собой вместо нее.
Возможно со временем я буду думать иначе, незнаю. Но сейчас так.
Если тебя это устраивает, а тебя это скорее всего устраивает......То значит все нормально!!!
Любите друг друга и все будет OK

У каждого мужчины свой идеал женщины, и наоборот у каждой женщины свой мужчина.....
Вполне допускаю(но не в нашей семье), что женщина будет зарабатывать деньги, а муж все делать по дому и растить детей...
Допускаю, что есть мужчины которым нравятся и маленькие женщины с кривыми ногами
Главное чтобы все жили в любви и согласии!!!

всё читать не стал может кто и говорил такое была присказака такая:

Жена должна быть примерно 90 см. (чтоб сосала не нагибаясь), с треугольной головой (чтоб бутылки об углы можно было открывать а на верхней грани можно было бутылки ставить) ....


А если серьезно...то как говориться любимой остальное же приложится...мдя

А еще с большими ушами, чтобы руки после воблы вытирать......

Ну про уши это ты загнула!!! А если ее отправить быстро быстро к холодильнику то тормозить будут ушки-то..:-)

у меня примерно две трети вышеперечисленных желаемых талантов
хрена, знаете, что бывает, когда такое щасте наяву прикатывает?
господ мужчин начинает плющить от чувства собственной неполноценности - и испаряются они быстрее миражей в пустыне

(North Deer @ 26.08.2005 - время: 16:40) А еще с большими ушами, чтобы руки после воблы вытирать......
- умора я хохотала как безумная. класс

Знать,что хочет от себя самой,потом знать,что хочет от меня.Быть чистоплотной и следить за собой.
Это в моём понимании идеальная жена,но поскольку лично я идеальным мужчиной не являюсь,то себе таковую и не ищу...

(Не в рамках спора, ну разве что чуть-чуть)

Соглашусь, идельных людей (и мужчин, и женщин) не бывает. Я сам не идеален, у меня куча недостатков.
Поэтому вот одно из качеств хорошей жены, которое очень ВАЖНО:
способность примириться с моими недостатками, отсутствие желания меня переделать.
Нежелание стирать свои носки и желание свалить это на кого-то - возможно, мой недостаток. Но если жена хорошая, то она мне его простит....