Какой должна быть жена?

(Pheng @ 14.09.2005 - время: 09:52)Меня не интересует Украина - если там рожают одни алкоголички с целью получения полтора штук на руки, это проблемы Украины.
В России рожают нормальные люди.
Мы теперь разные страны, с разными полит., соц.-эк. и прочими условиями...
Браво!!! С каким усердием Вы игнорируете мои комментарии про вашу "растущую" рождаемость и смертность и цепляетесь за тему "алкоголичек".
Давайте так, я не побоюсь оказаться проигравшей в этом споре ...споре? нет, я хотела сказать: взаимном ФЛУДЕ... и соглашусь, что "Украина - не Россия" (такую книжку написал наш Кучма, бывший президент). Ага. И ваше население, составляющее 0,4% от общемирового, возрождает 1-й тип брака. Ах да, я забыла... не всё население, а те, кто живут в крупных городах. И в наших странах категорически разные ситуации. Угу.

(Pheng @ 14.09.2005 - время: 09:52)Частный предприниматель - не благотворитель. Он не будет платить по 200 долл. 10 женщинам, которые делают (и то плохо) работу, которую может делать один мужчина, только исходя из того, что в стране должна быть всеобщая занятость. Он возьмет на работу одного мужчину, которому положит зарплату в 1500 долл. (сразу, чтобы предупредить упреки, скажу, что может взять и женщину.
С этим соглашусь. Без сарказма. Только кто сказал, что женщина априори плохой работник? Ах да, Вы сказали!

(Pheng @ 14.09.2005 - время: 09:52)Прости, твоя мама может и вкалывала. Хотя странно, откуда ты это знаешь - ты же была тогда совсем маленькой, а дети этих вещей не совсем понимают.
Простить? За то, что Вы намекаете, что я говорю о вещах, в которых не уверена. Ну уж нет! Если бы не знала, не говорила бы! А вы откуда знаете о войне 41-45 годов? Вас же тогда ещё на свете не было? Ах, ну да, умные книжки читали!

(Pheng @ 14.09.2005 - время: 09:52)Только разум:
1. 1-2 года - громадный срок. Не думай, что ты сможешь быстро вернуть достойную з/пл по его завершении. При этом неправильно выходить на работу сразу как закончилось кормление грудью - то есть реально это даже не 1-2 года, а больше.
2. Удаленная работа - больше миф, чем реальность.
3. "ну почему этим вещами, или хоть частью из них не может заниматься папа?"
По той простой причине, что он при всем желании не сможет заняться всеми этими вещами. По крайней мере родить и выкормить грудью - точно не сможет. А женщина (при желании) сможет сделать все!
4. Функции отца и матери различны в процессе воспитания. Функция матери - чувственная, любовная, сопереживающая. Функция отца - контролирующая, авторитетная, задающая модели поведения. Если отец будет выполнять материнские, и наоборот - ничего хорошего не выйдет.
1. См. п.2
2. Миф? Да я специальность выбирала в немалой степени для того, чтобы при желании я могла бы работать дома. Не люблю, видете ли, жить по расписанию.
3. Родить и выкормить? Я за! Но всё остальное? "А мужчина (при желании) сможет сделать все кроме этих 2-х вещей !"
4. ...вот так, разбивая всё на пунктики, мы прийдём к самому интересному... Значит свои функции усиленно работающий отец может выполнять на все 100% (это вытекает из ваших слов, про то, что 1-й тип семьи наилучший и для ребёнка), а мать может выполнять свои только находясь постоянно рядом с ребёнком, даже если ему уже 3,4,... и т.д. года? Следующий мой вопрос: Почему Вы так считаете? Это шовинистические нотки вашего характера или логическое заключение?

(Young_Lady @ 15.09.2005 - время: 17:00) "Украина - не Россия"
Здесь я с Кучмой согласен...

ваше население, составляющее 0,4% от общемирового, возрождает 1-й тип брака
Хм, это что такое - намек на то, что маловато будет? Прости мы как бы не китайцы (пока еще). С другой стороны - и слава богу...


Только кто сказал, что женщина априори плохой работник? Ах да, Вы сказали
Под этим подпишется любой мало-мальски вменяемый работодатель. Причина проста - женщины рожают. Это их самый главный недостаток (как работника).

В связи с тем, что можешь работать дома - поздравляю тебя. Это такая редкость...

А мужчина (при желании) сможет сделать все кроме этих 2-х вещей !

Может. С этой точки зрения отец - это неполноценная мать. Для ребенка все таки лучше полноценная мать, чем неполноценная.

По поводу разных функций отца и матери, по поводу понимания детьми специфики работы родителей.
Не хочу спорить. Очень утомляют люди, которые зная что-то о воспитании детей лишь теоретически (и еще по воспоминаниям детства - как их воспитывали собственные родители), вступают в споры по этому поводу. Вот будешь растить своего балбеса - тогда ты все поймешь, насколько ему нет дела до твоей работы. Понимание (обрати внимание - не знание, как сказала ты, а понимание), что значит в жизни взрослых работа, насколько она важна, что она является способом зарабатывания денег, что она требует усилий и ответственности, приходит к детям достаточно поздно - лет в 10-11 (может раньше, может и позже - к некоторым только в подростковом возрасте). И это не их недостаток - это такая стадия взросления. Дети живут в своем особом мире, где многим вещам из мира взрослых просто места нет. По этому поводу есть хороший анекдот:
Разговаривают трое детей новых русских и еще один - у него бедная семья.
НР1: а у моего папы мерин шестисотый!
НР2: Это не круто, вот у моего папы - дача на Рублевке!
НР3: Это не круто, вот у моего папы - личный самолет!
Бедный: Это не круто, вот у моего папы - крыса в гараже живет! Настоящая!
НР1-НР3 (хором): Круто! (с надеждой) Покажешь?!

То же с функциями отца и матери... Не знаешь вопроса - не говори... Для функции контроля (отцовской) не обязательно постоянное присутствие. А вот любовь (материнская) - нужна детям постоянно.
Да, простите мне . Это скорее тема форума "наши дети"....

(Pheng @ 15.09.2005 - время: 17:51)Может. С этой точки зрения отец - это неполноценная мать. Для ребенка все таки лучше полноценная мать, чем неполноценная.

По поводу разных функций отца и матери, по поводу понимания детьми специфики работы родителей.
Не хочу спорить. Очень утомляют люди, которые зная что-то о воспитании детей лишь теоретически (и еще по воспоминаниям детства - как их воспитывали собственные родители), вступают в споры по этому поводу. Вот будешь растить своего балбеса - тогда ты все поймешь, насколько ему нет дела до твоей работы. Понимание (обрати внимание - не знание, как сказала ты, а понимание), что значит в жизни взрослых работа, насколько она важна, что она является способом зарабатывания денег, что она требует усилий и ответственности, приходит к детям достаточно поздно - лет в 10-11 (может раньше, может и позже - к некоторым только в подростковом возрасте).  И это не их недостаток - это такая стадия взросления. Дети живут в своем особом мире, где многим вещам из мира взрослых просто места нет.
То же с функциями отца и матери... Не знаешь вопроса - не говори... Для функции контроля (отцовской) не обязательно постоянное присутствие. А вот любовь (материнская) - нужна детям постоянно.
Я сама не хочу "спорить" по поводу воспитания детей. Более того, я вообще не настроена спорить. Я действительно ещё слишком молода, чтобы иметь чётко сложившееся мнение по этому поводу. Поэтому я и прекратила спор по несущественным вопросам, я только пытаюсь задать интересующие меня вопросы и услышать ответы.
Про "понимание того, что значит в жизни взрослых работа, насколько она важна" детьми... Это к чему? Я согласна с тем, что это прихидит в подростковом возрасте.
Вот по поводу функций матери, т.е. жены поподробнее... тема-то про жён? И на этом фоне про функции отца... " Не знаешь вопроса - не говори..." Я же не говорю, а СпРаШиВаЮ!!!
То, что я всё же знаю в этом вопросе скажу: любовь детям нужна и отцовская и материнская. Более того, всё чаще психологи обращают внимание на незаменимую роль отца в формировании девочки и её дальнейшей счастливой жизни!!! Есть мнения, что, если выбирать отец или мать (любящие её), то всё же ОТЕЦ!!! А про роль отца в воспитании мальчика... Не мне Вам рассказывать. А материнская любовь... Что Вы вкладываете в это понятие? Нахождение рядом с ребёнком? Что конкретно?
Мужчины, говорящие про исключительную важность материнской любви, после развода оставляют детей матерям, а потом ещё и ругают законодательство, которое "не отдаёт" им детей. Что-то больно уж это на оправдание похоже. А у Вас история не похожая?

Про "понимание того, что значит в жизни взрослых работа, насколько она важна" детьми... Это к чему?  Я согласна с тем, что это прихидит в подростковом возрасте.
Это к этому
ходить на работу? Да, Вы знаете, существует такое термин. .....Только в моей семье не было и нет такого понятие. Меня воспитали так, что я знаю: на работе РАБОТАЮТ, вкалывают даже, а не ходЮт туда. Кстати я так и сказала: РАБОТАЛА.  Я же не сказала ходила туда стулья попой полировать.
Как же ты это знаешь, если тогда была маленькой?

любовь детям нужна и отцовская и материнская
Это безусловно... Но эта любовь разная... Женщины и мужчины многое делают по разному... В том числе и любят собственных детей - то же по разному... Для нормального развития ребенка важна как та, так и другая любовь...
Но я не о любви вообще говорил, а о любви как функции в процессе воспитания... Суть любви женщины к ребенку - в том, чтобы непрерывно показывать ему эту любовь, в том числе в самых мелких деталях, поэтому они так и важны, поэтому на них и уходит так много времени и сил. Суть любви мужчины к ребенку - в том, чтобы подготовить его к жизни, привить навыки самостоятельности, именно поэтому роль отца в воспитании так возрастает по мере взросления ребенка. Если ребенка будут любить слишком по женски (как например, в семьях без отца) - он вырастет неподготовленным к жизни. Если будут любить слишком по-мужски (например, если мама делает карьеру вместо заботы о детях) - он вырастет несчастным и злым.
Нет нужды говорить, что для развития навыков самостоятельности, постоянный контроль и опека как раз не нужны, а вот материнская любовь - она как раз это предполагает (до определенного возраста).

Мужчины, говорящие про исключительную важность материнской любви, после развода оставляют детей матерям.
Ха, как будто у них есть выбор.... С равным успехом можно обвинить снег в том, что он падает...

Ха, как будто у них есть выбор.... С равным успехом можно обвинить снег в том, что он падает...

Есть выбор и ненадо....согласна с Young_Lady в этом вопросе....сами бросают..оставляют и т.д. а потом оправдываются тем что суд оставил ребенка матери....

У меня есть одна знакомая....развелись с мужем тихо и спокойно....он неотказывался материально ее поддерживать и немножко принимать участие в воспитании...их мальчика...так вот когда...у нее на горизонте замоячила хорошая перспективная..работа....она попросила его давай пополам разделим...обязанности неделю у тебя пусть ребенок живет неделю у меня... ты мне лучше меньше плати..алименты...или там даже хотела чтобы он вообще их не платил...
Так он такой дебош устроил...я че типа...мало денег даю (денег давал неплохо...но на новой работе у нее открывались немеренные перспективы где эти деньги уже копейки)....сиди там на своей вшивой работенке и за сыном ухаживай и что получается что после развода...она опять от него зависима...В результате она наняла няньку...и как белка в колесе крутится а муж забирает ребенка по воскресеньям часа на три...

(Бисексуалка @ 15.09.2005 - время: 09:22) но к сожалению...он мне не помагал...
Нехороший человек.
Интересно, а кто его воспитывал? Мать или оба родителя?

В связи с тем, что можешь работать дома - поздравляю тебя. Это такая редкость...

Pheng, по поводу мифологичностии удалённой работы.... Вам случайно не знаком термин фриленс? Нет?
Естественно, если человек работает грузчиком или там монтажником — фриленс ему не светит. А вот во множестве других профессий — вполне. Я не знаю, как обстоит дело в вашем замечательном городе, но в Москве половина дизайнеров (в этот термин входят и вебы естественно), рекламщиков, журналюг, (копи)райтеров и т.д. — сидит на фриленсе. И ничего, хорошо себя чувствует.

понимающей должна быть жена.Понимание с ее стороны всегда очень кстати

(MAN_MAN @ 16.09.2005 - время: 11:17) (Бисексуалка @ 15.09.2005 - время: 09:22) но к сожалению...он мне не помагал...
Нехороший человек.
Интересно, а кто его воспитывал? Мать или оба родителя?
Да я бы несказала что он нехороший человек...есть у него много и других положительных качеств.....но к сожалению....они....не бытовые...

Есть у него и отец и мать....отец...подкаблучник....воспитывали его в основном бабушки....в семье он поздний ребенок (в 40 лет свекровь его родила)...вообщем избаловали...

И что удивительно привили ему...мнение..что все должна делать женщина... а тебе достаточно денег зарабатывать...вот...

Чтоб не пила не курила и цветы приносила.
Свекровь мамой называла ,а так же готовила ,стирала ,убирала и о муже не забывала .

(Pheng @ 15.09.2005 - время: 21:04)Как же ты это знаешь, если тогда была маленькой?
О, Господииии... Ну что Вы привязались к этому? Знаю. Из разных источников по разным причинам. Вам что, рапорт написать и доказательства привести? Ну скажу я Вам, что там штаны в принципе нельзя было просиживать, ну расскажу я Вам про уважение начальства, скажу что даже, если бы можно было штаны протирать, она бы этого не делала в силу характера... Но Вам же этого будет недостаточно! Я Вам ещё кое-что расскажу, но Вы и в это не поверите... Тогда зачем это?

(Pheng @ 15.09.2005 - время: 21:04) Мужчины, говорящие про исключительную важность материнской любви, после развода оставляют детей матерям.
Ха, как будто у них есть выбор.... С равным успехом можно обвинить снег в том, что он падает...
->
(Бисексуалка @ 16.09.2005 - время: 08:38)Есть выбор и ненадо..

(Pheng @ 15.09.2005 - время: 21:04)Это безусловно... Но эта любовь разная... Женщины и мужчины многое делают по разному... В том числе и любят собственных детей - то же по разному... Для нормального развития ребенка важна как та, так и другая любовь...
Но я не о любви вообще говорил, а о любви как функции в процессе воспитания... Суть любви женщины к ребенку - в том, чтобы непрерывно показывать ему эту любовь, в том числе в самых мелких деталях, поэтому они так и важны, поэтому на них и уходит так много времени и сил. Суть любви мужчины к ребенку - в том, чтобы подготовить его к жизни, привить навыки самостоятельности, именно поэтому роль отца в воспитании так возрастает по мере взросления ребенка. Если ребенка будут любить слишком по женски (как например, в семьях без отца) - он вырастет неподготовленным к жизни. Если будут любить слишком по-мужски (например, если мама делает карьеру вместо заботы о детях) - он вырастет несчастным и злым.
Нет нужды говорить, что для развития навыков самостоятельности, постоянный контроль и опека как раз не нужны, а вот материнская любовь - она как раз это предполагает (до определенного возраста).
1. Вы не поверите, но даже самый жесткий мужчина может быть ласковым отцом... и воспитать нежность в девочке. Более того психологи утверждают, что материнская любовь хорошо, но...! Если девочка не ощущала "непрерывного показывания ей этой любви, в том числе в самых мелких деталях" от отца, то это ооочень отрицательно будет отражаться на её отношениях!!!
2. А показывать постоянно материнскую любовь... В 3-4 года скорее надо прививать социальные навыки, для этого в детский сад (хороший, проверенный). + в 4 года можно уже водить на кружки, что отнимет много времени у ребёнка и даст его матери.
3. Мне интересно... А при чём здесь (к материнской любви) готовка Вам пищи, уборка квартиры и т.д., о которых Вы говорили???

(kozeroga @ 16.09.2005 - время: 10:17)Pheng, по поводу мифологичностии удалённой работы.... Вам случайно не знаком термин фриленс? Нет?
Естественно, если человек работает грузчиком или там монтажником — фриленс ему не светит. А вот во множестве других профессий — вполне. Я не знаю, как обстоит дело в вашем замечательном городе, но в Москве половина дизайнеров (в этот термин входят и вебы естественно), рекламщиков, журналюг, (копи)райтеров и т.д. — сидит на фриленсе. И ничего, хорошо себя чувствует.
Хочу выразить Вам благодарность. Я просто уже отчаялась объяснять ему, что в этом мире есть женщины (и были в СССР), которые РаБоТаЮт!!! Ну а объяснить про "фриленс"... Выше моих сил!

(бисексуалка) меня есть есть одна знакомая....развелись с мужем тихо и спокойно....он неотказывался материально ее поддерживать и немножко принимать участие в воспитании...их мальчика...так вот когда...у нее на горизонте замоячила хорошая перспективная..работа....она попросила его давай пополам разделим...обязанности неделю у тебя пусть ребенок живет неделю у меня... ты мне лучше меньше плати..алименты...или там даже хотела чтобы он вообще их не платил...
Так он такой дебош устроил...я че типа...мало денег даю (денег давал неплохо...но на новой работе у нее открывались немеренные перспективы где эти деньги уже копейки)....сиди там на своей вшивой работенке и за сыном ухаживай и что получается что после развода...она опять от него зависима...В результате она наняла няньку...и как белка в колесе крутится а муж забирает ребенка по воскресеньям часа на три...

Вот смотрите все (бисексуалка, козерожка, молодая леди).
По всем вашим постам можно вывести какой-то собирательный образ современного мужчины. По вашему, все мужчины плохие и злые. А также подлые и ленивые. Никакой работы по дому делать не хотят, жену хотят загнать в домашнее рабство. С легкостью бросают жену с детьми, как только увидят на горизонте ножки постройнее и бюст побольше...
Ах да совсем забыл - детей своих не любят...
Что, правдивая картина? Так вот, если с такими взглядами на мужчин женщина вступает в брак - ее брак обречен в принципе, даже если муж - самый распоследний принц из распоследних принцев. Естественно, она будет плохой женой. И не потому, что не будет стирать носки - потому, что не будет поддерживать мужа морально, не будет родной ему душой.

Так что я вывел еще один признак идеальной жены:
ПОЗИТИВНЫЙ НАСТРОЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К МУЖЧИНАМ ВООБЩЕ И К СВОЕМУ МУЖУ В ЧАСТНОСТИ.
Это сложное качество - оно не всем дано. Даже среди тех, кто носки стирает - далеко не все обладают этим качеством. А уж среди тех, кто не стирает - подавно...
Так что не обижайтесь девушки, если вам не дано быть хорошими женами, то не дано... И никакой фриленс вас не спасет...

Ну и теперь по мелочи
. Вы не поверите, но даже самый жесткий мужчина может быть ласковым отцом... и воспитать нежность в девочке.
Почему ты говоришь может? Должен!
Только я тебе не первый раз уже говорю: материнская любовь и нежность и отцовские ones - РАЗНЫЕ!!! Разные они и по степени вложения времени, и по другим параметрам... Просто разные... Смирись с этим - пойми, что мать не замена отца и не наоборот. Если бы родители были взаимозаменяемы, то у детей из неполных семей просто не было бы никаких проблем - они вырастали бы такие же полноценные как дети из полных семей... Но это же не так...


В 3-4 года скорее надо прививать социальные навыки, для этого в детский сад (хороший, проверенный). + в 4 года можно уже водить на кружки, что отнимет много времени у ребёнка и даст его матери
1. 3-4 года - большой срок
2. Детский сад и кружки не могут полностью решить проблемы социализации...
Они правда освобождают много времени для матери, но ИМХО этого времени хватает только на неполный рабочий день или пресловутый фриленс... А если у вас два ребенка? А если больше?

Мне интересно... А при чём здесь (к материнской любви) готовка Вам пищи, уборка квартиры и т.д., о которых Вы говорили??? 
Тот, кто не способен позаботиться о большом ребенке (т.е. мужчине), не сможет позаботиться и о маленьком. О мужчинах заботиться легче - с ними можно договариваться, и еще они тебе сами помогают (не все, но лучшие представители - помогают). А с ребенком ты не договоришься... Если его не покормят вовремя - он будет кричать до тех пор пока не умрет.... Самообслуживание (до определенного возраста) у них исключено в принципе...

(Pheng @ 16.09.2005 - время: 16:44)По всем вашим постам можно вывести какой-то собирательный образ современного мужчины. По вашему, все мужчины плохие и злые. А также подлые и ленивые. Никакой работы по дому делать не хотят, жену хотят загнать в домашнее рабство. С легкостью бросают жену с детьми, как только увидят на горизонте ножки постройнее и бюст побольше...
Ах да совсем забыл - детей своих не любят...
Ой, вспомнилась мне Livia. Ей тоже многие на форуме такое в упрёк ставят.
Знаете, что она отвечает? Что не Фсе такие. Но их много. А рядом с ней настоящий мужчина. Присоеденюсь-ка я к её словам.
Нет, Вы совсем не такие, у многих из Вас просто...
(Pheng @ 16.09.2005 - время: 16:44)Самообслуживание исключено в принципе...
Обратитесь к Lucifer_. Он в какой-то теме хорошо описал, как его воспитали в плане самообслуживания. Учиться у него Вам и ещё раз учиться!!!

(Pheng @ 16.09.2005 - время: 16:44)Так что я вывел еще один признак идеальной жены:
ПОЗИТИВНЫЙ НАСТРОЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К МУЖЧИНАМ ВООБЩЕ И К СВОЕМУ МУЖУ В ЧАСТНОСТИ.
Вот видите, уже не зря я здесь всё писала. Вы, вместо желания стирать носки, уже хотите видеть: "ПОЗИТИВНЫЙ НАСТРОЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К МУЖЧИНАМ ВООБЩЕ И К СВОЕМУ МУЖУ В ЧАСТНОСТИ."

(Pheng @ 16.09.2005 - время: 16:44)Только я тебе не первый раз уже говорю: материнская любовь и нежность и отцовские ones - РАЗНЫЕ!!! Разные они и по степени вложения времени, и по другим параметрам... Просто разные... Смирись с этим - пойми, что мать не замена отца и не наоборот. Если бы родители были взаимозаменяемы, то у детей из неполных семей просто не было бы никаких проблем - они вырастали бы такие же полноценные как дети из полных семей... Но это же не так...
...
1. 3-4 года - большой срок
2. Детский сад и кружки не могут полностью решить проблемы социализации... 
Они правда освобождают много времени для матери, но ИМХО этого времени хватает только на неполный рабочий день или пресловутый фриленс... А если у вас два ребенка? А если больше?
Раз так, то давайте и отец и мать будет рядом с ребёнком всю жизнь. Чего уж там, родили дитё, и всё... Ни на шаг не отходить от него! Побег карается . А то ишь! Женщину на цепь, а мужчине самореализовываться... Нет уж обоих под арест.

(Pheng @ 16.09.2005 - время: 16:44)Тот, кто не способен позаботиться о большом ребенке (т.е. мужчине), не сможет позаботиться и о маленьком. О мужчинах заботиться легче - с ними можно договариваться, и еще они тебе сами помогают (не все, но лучшие представители - помогают). А с ребенком ты не договоришься... Если его не покормят вовремя - он будет кричать до тех пор пока не умрет.... Самообслуживание (до определенного возраста) у них исключено в принципе...
Тьфу... Большой ребёнок... Свистать таких из брака... обратно под мамино крыло. Если в начале нашего обсуждения, я думала, что 1-й тип брака тоже имеет свои прелести (красиво Вы говорили), то теперь... Чтобы из моего сына вырос "Большой ребёнок"?... Ну уж нет...

Так что я вывел еще один признак идеальной жены:
ПОЗИТИВНЫЙ НАСТРОЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К МУЖЧИНАМ ВООБЩЕ И К СВОЕМУ МУЖУ В ЧАСТНОСТИ.
Это сложное качество - оно не всем дано. Даже среди тех, кто носки стирает - далеко не все обладают этим качеством. А уж среди тех, кто не стирает - подавно...
Так что не обижайтесь девушки, если вам не дано быть хорошими женами, то не дано... И никакой фриленс вас не спасет...

Позитивный настрой в отношении своего мужчины у меня есть, т.к. я его люблю и с ним живу. Носки не стираю — стиральных машинок никто не отменил.
При чём здесь фриленс? Я Вам на него указала в качестве противопоставления совершенно определённой вашей мысли о невозможности удалённой работы. Возможно.
Перефразируя Вас: если мужчине не дано видеть в женщине личность, способную (и желающую) несколько большего, чем вылизывание квартиры и обеспечение спокойного существования мужу — то ему это не дано. Уж не обижайтесь. Dixi.
Почему у меня должен быть позитивный настрой в отношении к мужчинам вообще? Я их люблю вообще, я предпочитаю общаться с мужчинами, не с женщинами, меня забавляет и радует мужской стиль мышления, НО! Мы — игроки большом поле. И чтобы мужчина потом играл _вместе_ со мной, он сначала должен некоторое время поиграть _против_ меня — и это нормально. И в этом против я не хочу проигрывать — с любимым человеком я сыграла вничью — но он-то и любимый, ему и проиграть и подыграть можно, а пока таковым не стал — извините, зубы — вот они, когти — вот они, крылья кожистые — вот они, нимб припрятан до лучших времён... Если Вам, конечно, понятны мои абстрактные рассуждения на тему.

(Young_Lady @ 16.09.2005 - время: 18:54)...не Фсе такие. Но их много. А рядом с ней настоящий мужчина. Присоеденюсь-ка я к её словам. 
Нет, Вы совсем не такие, у многих из Вас просто...
(Pheng @ 16.09.2005 - время: 16:44)Самообслуживание исключено в принципе...
Обратитесь к Lucifer_. Он в какой-то теме хорошо описал, как его воспитали в плане самообслуживания. Учиться у него Вам и ещё раз учиться!!!

1. Учиться у дьявола - ни за что!!!!
2. Милая дама! А по какому критерию вы определяете "настоящего мужчину"? Стирает ли он носки? Чего-то в теме "идеальный муж" на женском я не видел подобных высказываний...

Вот видите, уже не зря я здесь всё писала.  Вы, вместо желания стирать носки, уже хотите видеть: "ПОЗИТИВНЫЙ НАСТРОЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К МУЖЧИНАМ ВООБЩЕ И К СВОЕМУ МУЖУ В ЧАСТНОСТИ
Прости, ты внимательно меня читала? Тебе не кажется, что я писал:
Так что я вывел еще один признак идеальной жены:
ПОЗИТИВНЫЙ НАСТРОЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К МУЖЧИНАМ ВООБЩЕ И К СВОЕМУ МУЖУ В ЧАСТНОСТИ.
То есть от носков я не отказывался - прости твоя феминистическая пропаганда не сможет разъесть мои мозги...

Ну и галопом по оффтопикам...
Раз так, то давайте и отец и мать будет рядом с ребёнком всю жизнь. Чего уж там, родили дитё, и всё... Ни на шаг не отходить от него!  Побег карается  .  А то ишь! Женщину на цепь, а мужчине самореализовываться...    Нет уж обоих под арест. 
Это пошли твои эмоции... Чего-то я раньше не говорил про всю жизнь - речь шла о 3-4 годах....
Да и вообще - надоело говорить с женщиной без мужа и детей об этих проблемах. Ты сначала роди трех, а потом рассуждай о посажении на цепь...
(шоб тебе было ясно - многих с тремя и больше я лично знаю... Они правда как цепью привязаны... И я их уважаю. УВАЖАЮ совершенно серьезно, без дураков... Это те не испанский изучить - это могут немногие...)

Тьфу... Большой ребёнок...  Свистать таких из брака... обратно под мамино крыло. Если в начале нашего обсуждения, я думала, что 1-й тип брака тоже имеет свои прелести (красиво Вы говорили), то теперь... Чтобы из моего сына вырос "Большой ребёнок"?... Ну уж нет... 
Про большого ребенка - это была шутка. Кстати довольно известная - странно как ты ее не знаешь. В оригинале звучит так: "мужчина ничем не отличается от ребенка. Разве что стоимостью своих игрушек....".
Кстати, многим женщинам нравится воспринимать своего мужчину как большого ребенка... это по моим наблюдениям... Если тебе не нравится - то не говори за всех...

Козерожке!
Мы — игроки большом поле. И чтобы мужчина потом играл _вместе_ со мной, он сначала должен некоторое время поиграть _против_ меня — и это нормально. И в этом против я не хочу проигрывать — с любимым человеком я сыграла вничью — но он-то и любимый, ему и проиграть и подыграть можно, а пока таковым не стал — извините, зубы — вот они, когти — вот они, крылья кожистые — вот они, нимб припрятан до лучших времён... Если Вам, конечно, понятны мои абстрактные рассуждения на тему.
Все мне понятно, вот только ты ошибаешься в одной существенной вещи! Мы - игроки на разных полях! Поэтому мы не играем друг против друга (а если начинаем играть - ничего хорошего не выходит). Это не разница между высшей и низшей лигой (только идиоты так думают!) - это просто разные поля.
Более того, даже муж и жена играют на разных полях. За одну команду, но на разных полях. Если начинают играть на одном поле - также ничего хорошего не выходит. На своем поле - никак не могут договориться у кого какие функции на поле - кто в защите, а кто в атаке. А на том поле, которое бросили, противник громит их с крупным счетом - там то вообще никого нет...

Pheng, я не ошибаюсь.
Просто одни и те же вещи мы с Вами воспринимаем по-разному и находим разные образы для обозначения одного и того же. Так вот, пользуясь вашей аналогией — мне не нужен такой мужчина, который считает, что у него своё поле, а у меня своё. Потому что у меня то поле, которое я захочу

Я думаю, мы бы с Козерогой поладили.

(kozeroga @ 17.09.2005 - время: 10:53) Pheng, я не ошибаюсь.
Просто одни и те же вещи мы с Вами воспринимаем по-разному и находим разные образы для обозначения одного и того же. Так вот, пользуясь вашей аналогией — мне не нужен такой мужчина, который считает, что у него своё поле, а у меня своё. Потому что у меня то поле, которое я захочу
Козерожка! У мужчин и женщин разные поля ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
Могу привести пример - вы же даже любите разных людей!
Ты любишь его, а он... он любит тебя! Если вы начнете играть на одном поле - то ты будешь любить его, а он ... будет любить себя. Из этого выйдет что-то хорошее? НИЧЕГО!!! Аналогично, если ты будешь любить себя, а он - тебя (типичная семья третьего и иногда второго типа) - то тоже ничем хорошим не кончится, поверь мне!
Относительно свободного выбора поля - это право никто у тебя не отнимал. Ты имеешь право играть на мужском поле. Однако, должна и нести последствия своего выбора - например, играя на мужском поле, ты сильно теряешь свои лучшие качества КАК ЖЕНЩИНА!!

Козерожка! У мужчин и женщин разные поля ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
Могу привести пример - вы же даже любите разных людей!

Неа, не прокатывает Одних и тех же. Я люблю и себя, и его. Он, я думаю, примерно так же.

Если вы начнете играть на одном поле - то ты будешь любить его, а он ... будет любить себя. Из этого выйдет что-то хорошее? НИЧЕГО!!! Аналогично, если ты будешь любить себя, а он - тебя

Золотой мой, вот из этого--то и выходит обычно что-то хорошее, как это ни прискорбно. Это я предпочитаю игру всё-таки на равных (и то иногда получается, что кто-то более равный), а большинство свою семейную жизнь строит именно по принципу "пусть лучше меня любят, чем я". Здесь как раз семья крепче (на мой взгляд) получается.

Однако, должна и нести последствия своего выбора - например, играя на мужском поле, ты сильно теряешь свои лучшие качества КАК ЖЕНЩИНА!!
Ещё раз: я играю на том поле, на котором хотца. Мужское-женское — это всё субъективно. Если Вы в женские качества включаете желание посвятить жизнь мужу, родить пять детей, тватить на приготовление ужига часа три ежедневно...
Я не прочь потерять часть таких качеств)))

Я думаю, мы бы с Козерогой поладили.

(Pheng @ 17.09.2005 - время: 00:01)Учиться у дьявола - ни за что!!!!
А Вам и не надо. Одной его заповеди: относись к другим так, как бы ты не хотел, чтобы относились к тебе (это я про стирку носков) - Вы уже следуете...

(Pheng @ 17.09.2005 - время: 00:01)Милая дама! А по какому критерию вы определяете "настоящего мужчину"? Стирает ли он носки? Чего-то в теме "идеальный муж" на женском я не видел подобных высказываний...
Да это же шутка была. А Вы что, серьёно думаете, что я в штыки воспринимаю мужчин? Их в моём окружении 95%. И многих есть за что уважать...

(Pheng @ 17.09.2005 - время: 00:01)То есть от носков я не отказывался - прости твоя феминистическая пропаганда не сможет разъесть мои мозги...
Да, но у Вас появилось более духовное требование! И это приятно слышать! А то: "носки, стирать, рядом я сказал, рядом"...

(Pheng @ 17.09.2005 - время: 00:01)Это пошли твои эмоции...
Нет, Вы мне просто ответьте на 2 вопроса. Допускаете ли Вы существование семьи: Она работает (пусть и на дому, но качественно), рожает в своей жизни 3 ребёнка, а он домохазяин? И 2-й: допускаете ли Вы, что такая семья может приносить благо всем 5-рым членам её семьи? Просто 2 ответа (Да/Нет). Please!

(Pheng @ 17.09.2005 - время: 00:01)Про большого ребенка - это была шутка. Кстати довольно известная - странно как ты ее не знаешь. В оригинале звучит так: "мужчина ничем не отличается от ребенка. Разве что стоимостью своих игрушек....".
Кстати, многим женщинам нравится воспринимать своего мужчину как большого ребенка... это по моим наблюдениям... Если тебе не нравится - то не говори за всех...
Да знаю я такую шутку, знаю. Только, когда эта шутка в жизни становится правдой, то это уже не смешно!!
Насчёт, что нравится большинству женщин... Им нравится любить своего мужчину (как следствие может быть, а может и не быть стирка носков), а не "воспринимать своего мужчину как большого ребенка"!!! И вообще, многие великие люди всю жизнь размышляли, чего же хотят женщины... А тут Вы пришли в эту жизнь и всем всё объяснили. Откуда Вам знать, что хочет хоть одна женщина?

(Pheng @ 17.09.2005 - время: 00:01)Более того, даже муж и жена играют на разных полях. За одну команду, но на разных полях.
Хоть пост и не мне адресован, но вмешаюсь...
Если бы Вы со своей женой играли не "за одну команду, но на разных полях", а в разных командах (оставаясь индивидуальными, а не пытаясь выростить из неё приросток к Вам) и на одном поле (поле брака, единой квартиры, семьи, жизни), то могло бы у Вас всё по другому случиться...