Какой должна быть жена?

(Pheng @ 03.09.2005 - время: 23:51) И в том же посте она утверждала, что рабочий день до 23.00 - вполне нормальный рабочий день...
Господа, ну не нужно бросаться в крайности. Как по-мне, то и с 8:00 до 16:00 можно вполне уложиться, чтобы и заработать и реализовать свои способности.

Ну нет на свете ни идеальных жен, ни идеальных мужей ! Да и у каждого свой идеал супруга(и) !

(Mermaid @ 03.09.2005 - время: 23:43)
Я думаю, что детей и карьеру всё-таки можно совместить. Пример тому - моя мама.
Только начала она карьерой заниматься, когда я в школу пошла. И ничего, очень в этом деле преуспела. А бежать на работу от полугодовалого дитя - это, по моему, глупость полная.

Перефразируя Паровозик из Ромашкина, просидев с ребенком до 3х лет, вы можете опоздать в построении карьеры на 3 года. Выйдя на работу через 2 месяца после родов, вы рискуете опоздать на целую жизнь.
Золотые слова.

Девушки, пожалуйста, прочитайте и задумайтесь.

Жена должна быть желающей стать таковой. Остальное приложится.

Pheng, респект Вам за позицию. Без капли сарказма. Будущая каръеристка прям сейчас превратится в ванильную прЫнцессу...
Всё Вы правильно излагаете. И про ценности семейные, и про место женщины-мужчины в этой семье, и про работающего мужа + берегущую очаг жену. Умная женщина даже в такой семье не превратится в клушу, найдёт другие пути самореализации и духовного развития, кроме 20-часового рабочего дня. И про большую жизнеспособность такой семьи... Идилия получается , НО!!! Задумайтесь, а нет ли здесь где заминки, если не все на форуме ръяно Вас поддерживают? В мусульманских обычаях именно такая семья. Но там женщина не будет выброшена на улицу, покинута после развода. А в СНГ - элементарно, "так ей, дармоедке, и надо" - будут шептать у неё за спиной. Это же Вы рассуждали о средних людях? Так вот, в средней семье может случится необходимость развода, средние люди склонны со временем проявлять всё больше своего га~на, у среднего мужчины не всегда есть возможность зарабатывать достаточно для достойного содержания семьи - а шанс заиметь семью очень большой (у необеспеченного мульманина есть все шансы остаться холостяком), у средних людей полюбили-поженились-прошло_10_лет-обрыдло_всё (у средних мусульман: поженились-прошло_10_лет-родилась_любовь_или_уважение). И средние женщины понимают, что они могут остаться одни через 10 лет, даже если сейчас всё в шоколаде. Вы + несколько человек на этом форуме, ратующих за традиционную семью и (возможно) обязующихся нести ответственность за судьбу и благополучие матери ваших детей, не изменят средней ситуации. А значит, традиционная семья всё чаще будет становиться уделом едениц, т.е. исключением. Уже сейчас ситуация, когда все_обязанности_пополам, распространена чаще (из-за яркости индивидуумов, составляющих семью, или из-за банального надо_на_что_то_жить_если_что-то_случится), чем традиционная семья (удел обеспеченых мужчин и серы... покладистых женщин).

А вообще, чур меня от брака, чур. IMHO, Хорошим отношениям - печать, как собаке - пятая нога. Я за 3 тип семьи, но, боюсь, мой МЧ, будь его воля, выбрал бы 1. В будущем прийдётся искать компромисс.

PS: Остаётся только радоваться, что моя специальность (при наличии у меня мозгов) позволит мне быть дома с ребёночком, не отказываясь от амбиций и зарабатывания денег и не отрываясь от производства. Хотя, если подумать, даже самый офисный работник - бухгалтер может успешно работать, находясь дома. Было бы, как говорится, желание быть дома, а не "работать" до 23.

PPS: Моё ФИ "мамочкам", отказывающимся без уважительных причин кормить грудью. Для Вас 8 месяцев - это подвиг? Я читала, что год - необходимость для правильного иммунитета, психики и прикуса, а вот 2 года - за это уже можно похвалить мамочку, ибо является (пусть и не необходимостью, но) плюсом ребёнку.

С уважением!

(Young_Lady @ 07.09.2005 - время: 20:03) И средние женщины понимают, что они могут остаться одни через 10 лет, даже если сейчас всё в шоколаде. Вы + несколько человек на этом форуме, ратующих за традиционную семью и (возможно) обязующихся нести ответственность за судьбу и благополучие матери ваших детей, не изменят средней ситуации. А значит, традиционная семья всё чаще будет становиться уделом едениц, т.е. исключением.
оно в России к тому и идёт. На западе уже давно идёт этот процесс. И сейчас - полным ходом.
Институт брака рушится. В России уже сейчас есть зародыши этого. Так что скоро распространится. Менталитет будет меняться. Севременные дети уже будут расти в новых условиях, ИМХО.

Да ну...
Я вообще не верю в любовь с первого взгляда...
Мне моя девочка ну... Понравилась, сажем так... Я с йне познакоился, мы встречались несколько лет, и потом поженились...
The End

И молодой леди, и Нифи.
Я уже пытался толкать эту мыслю. Повторю вновь. На западе конечно много вещей интересных происходит, и у нас многие из них даже повторяются. Но извините, у России - собственный путь, как обычно (произношу фразу не с радостью, как славянофилы, и не с сожалением, как западники, а с определенной степенью нейтральности). В частности, русский феминизм - какой-то свой, совсем не похожий не западный. ИМХО он не основан на достижениях западной теории о равенстве всех людей независимо от пола, а идет от коммунистического режима, который приравнял людей друг к другу как бесправных винтиков государственной экономической машины. Женщины то же были такими винтиками, а винтику рожать и воспитывать детей не надо - надо работать во славу т. Сталина, Хрущева и т.д. Поэтому все и работали, причем поголовно. А учитывая, что столько работников нормальной экономике просто не нужно, то в итоге на самом деле не работали, а профанировали - пили на работе чай и обсуждали Пугачеву, получая при этом зарплату, близкую к зарплате мужей (отсюда и родилось представление, что мужики ничего не могут, и вообще выродились).
Сейчас настало такое время, мужик как понятие (англ. man, исп. macho) в нашей стране, на самом деле возрождается. Возрождается и первый тип семьи. Многим женщинам пришло в голову – нахрен обсуждать Пугачеву восемь часов на работе, чтобы вернуться домой и готовить ужин, если можно вообще не ходит на работу, и в сэкономленные часы развивать себя, свое тело, растить детей (вот оно, женское счастье!), а по окончании всех этих важных дел все равно готовить ужин (надо же чем-то мужа порадовать). При этом и муж зарабатывает (относительно) гораздо больше, чем обычный мужик в советские времена – благосостояние семьи еще больше, самой не нужно работать еще и по финансовым соображениям.
Вот это и называется сейчас – средний класс. Совсем иной средний класс, чем в советские времена.
Нынешний средний мужчина (типичный представитель среднего класса) имеет возможность безбедно содержать семью и детей.
Другое дело – мало таких пока еще. Но ничего, станет больше. Чем больше будет повышаться благосостояние нашего народа, больше будет среднего класса – будет отступать и племя феминисток.

Pheng


Дело все в том что среднего класса как такового именно в России и нет...И это очень обидно...Смотрела передачу...как раз про классы...и там было четко сформулированно что такое средний класс... В нашей стране...(извините цифры уже забыла соц. иследований) он составляет где-то 10% из 100% как ни странно богатых у нас гораздо больше... где-то 20% (эти цифры не точные поскольку точных не помню просто приблезительно) ну и 40-50% это люди живущие ниже среднего уровня...(в основном это общая масса) ну и остальные % люди живущие за чертой бедности....

Сделайте выводы...на том же западе ..наоборот абсолютное большинство это люди с достатком т.е. средний класс..

(Бисексуалка @ 08.09.2005 - время: 09:32) Pheng


Дело все в том что среднего класса как такового именно в России и нет...И это очень обидно...Смотрела передачу...как раз про классы...и там было четко сформулированно что такое средний класс... В нашей стране...(извините цифры уже забыла соц. иследований) он составляет где-то 10% из 100% как ни странно богатых у нас гораздо больше... где-то 20% (эти цифры не точные поскольку точных не помню просто приблезительно) ну и 40-50% это люди живущие ниже среднего уровня...(в основном это общая масса) ну и остальные % люди живущие за чертой бедности....

Сделайте выводы...на том же западе ..наоборот абсолютное большинство это люди с достатком т.е. средний класс..
1. у богатых также первый тип семьи превалирует
2. Наш средний класс - также особый, не такой как западный (у нас в России все по особеному, ты же помнишь!).
В частности, его меньшинство по сравнению с основной массой населения (парадокс, но так!).
Тем не менее есть и отрадные факты
- его относительно больше в крупных городах, а именно они в основном формируют общественное мнение и большую часть пресловутого ВВП (страна то индустриальная!).
- он растет, воспроизводя себя.
Строго говоря, это все оффтопик, конечно.

(Pheng)При этом и муж зарабатывает (относительно) гораздо больше, чем обычный мужик в советские времена – благосостояние семьи еще больше, самой не нужно работать еще и по финансовым соображениям.
Вот это и называется сейчас – средний класс. Совсем иной средний класс, чем в советские времена.
Нынешний средний мужчина (типичный представитель среднего класса) имеет возможность безбедно содержать семью и детей.
Средний человек - это не представитель среднего класса. Понятие средний класс возникло после появления буржуазного общества. То, что мир называет средним классом, можно приравнять в среднему человеку... но в Европе. И нельзя говорить: российский-не_российский средний класс. Или Россия стремится к европескому СК, или Россия становится страной 3-го мира. Если Вы имеете представление о математических кривых распределения, то знаете, что некоторый отрезок кривой (в данном случае часть общества, которая имеет доходы среднего класса) может иметь мах общую массу (= сумме доходов СК) по сравнению с др. отрезками, но не обязательно имеет мах длинну (т.е. представителей СК не много, ...надцать процентов). Т.е., например, у нас в Украине (я думаю, в России похожая ситуация) *нынешний средний мужчина* (кстати НЕ *типичный представитель среднего класса*) имеет доход ~600гривен (~100$) и НЕ *имеет возможность безбедно содержать семью и детей*.
Да и не в этом дело. Дело в том, что статистика Украины - это 1/2 разводов на еденицу заключённых браков.
(Pheng)Сейчас настало такое время, мужик как понятие (англ. man, исп. macho) в нашей стране, на самом деле возрождается. Возрождается и первый тип семьи. Многим женщинам пришло в голову – нахрен обсуждать Пугачеву восемь часов на работе, чтобы вернуться домой и готовить ужин, если можно вообще не ходит на работу, и в сэкономленные часы развивать себя, свое тело, растить детей (вот оно, женское счастье!), а по окончании всех этих важных дел все равно готовить ужин (надо же чем-то мужа порадовать). При этом и муж зарабатывает (относительно) гораздо больше, чем обычный мужик в советские времена – благосостояние семьи еще больше, самой не нужно работать еще и по финансовым соображениям.
Возрождается? Да Вы что? Я не могла нарадоваться на ваши слова о ПРАВИЛЬНОСТИ 1-го типа брака. Но ваши слова о том, что он возрождается... Откуда такие сведения? Я приведу вам мою личную статистику (не ахти какую из-за немногочисленности респондентов) : рассматриваем девушек с высшим/незаконченным_высшим образованием, подошедшим как раз к тому возрасту, в котором они создают семьи,... треть (!!!) реально рассматривают 3 тип семьи как перспективу. Большая часть не приемлет 1 тип как таковой. Ваше *женское счастье!* они оценивают как происки шовинистов. А ведь это будущие матери, своих детей они будут воспитывать с такими убеждениями. *Современные дети уже будут расти в новых условиях.* ( Nifertity) Грустно, мля... Но так, Вам мужчинам и надо! А то... носки стирать... Ишь!
(Бисексуалка)...на том же западе ..наоборот абсолютное большинство это люди с достатком т.е. средний класс..
И тот же СК не возрождает 1-ый тип семьи, а уничтожает окончательно. Вот так-то, Pheng. И не надо про русский менталитет, который, прийдя к СК, почему-то поступит иначе. ...загадочная русская душа и медведи-шатуны в русских селеньях остались во временах Достоевского...

По сабжу: спрос рождает предложение, предложение ограничивает спрос. Феминизм, эмансипация и др. зло цивилизации меняет как мужчин, так и женщин. Следовательно, чтобы там не возрождалось или изживалось, люди будут создавать семьи, со штампом и без штампа, традиционные и не очень, но будут. Поэтому жена будет такой, какой её сделает муж, и наоборот.

Жена должна быть красивая, умная ( не глупая ), она должна уметь готовить, хорошо одеваться и у неё должны быть хорошие родители.

Молодой леди!
Средний человек - это не представитель среднего класса. Понятие средний класс возникло после появления буржуазного общества.  То, что мир называет средним классом, можно приравнять в среднему человеку... но в Европе. И нельзя говорить: российский-не_российский средний класс. Или Россия стремится к европескому СК, или Россия становится страной 3-го мира. 
Прости, российский средний класс- вещь особая. У нас в России средним классом обозвали то, что ни по каким западным меркам таковым не является ни практически, ни теоретически. И при оценке этого явления никакие математические кривые не помогут - скорее бутылка водки...
Возрождается? Да Вы что? Я не могла нарадоваться на ваши слова о ПРАВИЛЬНОСТИ 1-го типа брака.  Но ваши слова о том, что он возрождается...  Откуда такие сведения? Я приведу вам мою личную статистику (не ахти какую из-за немногочисленности респондентов) : рассматриваем девушек с высшим/незаконченным_высшим образованием, подошедшим как раз к тому возрасту, в котором они создают семьи,... треть (!!!) реально рассматривают 3 тип семьи как перспективу. Большая часть не приемлет 1 тип как таковой. Ваше *женское счастье!* они оценивают как происки шовинистов. А ведь это будущие матери, своих детей они будут воспитывать с такими убеждениями.  *Современные дети уже будут расти в новых условиях.* (  Nifertity) Грустно, мля...  Но так, Вам мужчинам и надо!  А то... носки стирать... Ишь! 
1. Эта статистика правда нерепрезантативна.
2. Они не будут воспитывать детей. Просто у них не будет детей. А если и будут, то воспитывать будут не они.

ЗЫ: про русский менталитет - я что-то говорил про медведей? и я что-то говорил про менталитет вообще?
Дело не в менталитете. Дело в специфических уловиях страны, большинство из которых - объективны.

Ну, первое - готовность отдаться первому встречному. Чтоб девушка любила потрахаться, с чувством это делала. Особенно - если сама слаба на передок девчонка.
И чтобы сама любила чего-то такое запретное. Или хотя просто при ней кояк забить можно было или поставиться.
А самое главное - чтобы с тобой вместе жить хотела. При всем этом.

(Pheng @ 10.09.2005 - время: 00:40)Молодой леди!

Прости, российский средний класс- вещь особая. У нас в России средним классом обозвали то, что ни по каким западным меркам таковым не является ни практически, ни теоретически. И при оценке этого явления никакие математические кривые не помогут - скорее бутылка водки...

1. Эта статистика правда нерепрезантативна.
2. Они не будут воспитывать детей. Просто у них не будет детей. А если и будут, то воспитывать будут не они.

ЗЫ: про русский менталитет - я что-то говорил про медведей? и я что-то говорил про менталитет вообще?
Дело не в менталитете. Дело в специфических уловиях страны, большинство из которых - объективны.
Статистика, конечно, не выдержит жёсткой конкуренции, но это хотя бы не ваше абстрактное *возрождается*! Согласна, я взяла мааленький срез и только одной части общества. Другой неконкурентно способный пример: из всех знакомых моих родителей (совершенно другие люди, совершенно другие взгляды по жизни) мужчины с доходом, позволяющих спокойно кормить всю семью, в разводе или холосты, а в подавляющем большинстве семей достойный доход у обоих. Я привела ещё одну частность, но Вы же пока привели пример олигархов (никак не СК). Таких (доход больше миллиона) в нашей стране около 100-200 на 48 миллиардов жителей. Я же Вам привела срез части общества, может, и не преобладающей, но всё же помногочисленней (чем ол-хи) + пример достоверный, т.к. мой личный.

Почему же Вы думаете, что у них (таких девушек) не будет детей, воспитываемых ими лично. К слову сказать, чтобы передать жизненные принципы и позиции, родителям не обязательно сидеть у дитятки 24 часа в сутках. Или Вы поспорите, что ребёнок впитывает жизненную мудрость и у отца в 1-ой модели семьи, несмотря на его большую занятость? Неужели поспорите?
И в завершение мысли: воинственных феминисток и невылазных домохозяек я считаю в равной степени глупыми и недальновидными. Я уже приводила свою позицию, касающуюся вопитывания моего будущего ребёнка. Она, кстати не так уж и отличается от вашей, мне так показалось. Да и в крайнем случае в семье 3-го типа в роли вышеупомятой учительницы учеников-олимпиадников может выступить муж: т.е. работать усиленно только 1-3 года. Тоже вариант.

PS: Существую такие понятия, которые нельзя менять из страны в страну, ибо они универсальны и существуют как раз для сравнения этих стран: уровень жизни, уровень смертности, уровень доходов,.. кол-во людей из СК.

Чтобы извиниться за весь мой добавлю:
Долой темы "Какой должна быть жена/муж?", долой карьеристок и кухарок, долой штамп в паспорте, долой браки и разводы!
Даёшь близких/родных/любимых людей, даёшь взаимопонимание и крепкие семьи (а не браки)! Ура, товарищи!!!!


...Прошу прощения у Nifertity за флуд в её теме и ухожу читать  Быть женатыми, каково?, Плюсы и минусы супружеской жизни...

(X - Factor @ 10.09.2005 - время: 02:28) Жена должна быть красивая, умная ( не глупая ), она должна уметь готовить, хорошо одеваться и у неё должны быть хорошие родители.
Аха...
И только на втором году брака мужчины с такими пожеланиями с удивлением обнаруживают, что хорошая одежда, готовка и родители как то не торопятся помогать проблемам в постели...

(Young_Lady @ 10.09.2005 - время: 20:18)Статистика, конечно, не выдержит жёсткой конкуренции, но это хотя бы не ваше абстрактное *возрождается*! Согласна, я взяла мааленький срез и только одной части общества. Другой неконкурентно способный пример: из всех знакомых моих родителей (совершенно другие люди, совершенно другие взгляды по жизни) мужчины с доходом, позволяющих спокойно кормить всю семью, в разводе или холосты, а в подавляющем большинстве семей достойный доход у обоих. Я привела ещё одну частность, но Вы же пока привели пример олигархов (никак не СК).   Таких (доход больше миллиона) в нашей стране около 100-200 на 48 миллиардов жителей. Я же Вам привела срез части общества, может, и не преобладающей, но всё же помногочисленней (чем ол-хи) + пример достоверный, т.к. мой личный.


Мои наблюдения показывают обратное - у всех друзей и знакомых, где мужчина - глава семьи, все хорошо. А все равноправные семьи распадаются или на грани. Да и детей они рожают на порядок меньше. Кстати - отсюда мы и берем косвенное доказательство того, что первый тип семьи возрождается - это ж он в основном отвечает за рождаемость. А сейчас у нас вроде беби-бум.
И еще доказательство - то, что мы сейчас вообще дискутируем по этому поводу. В СССР первого типа семьи просто не было - и нечего было обсуждать.

Почему же Вы думаете, что у них (таких девушек) не будет детей, воспитываемых ими лично. К слову сказать, чтобы передать жизненные принципы и позиции, родителям не обязательно сидеть у дитятки 24 часа в сутках.   Или Вы поспорите, что ребёнок впитывает жизненную мудрость и у отца в 1-ой модели семьи, несмотря на его большую занятость? Неужели поспорите?
Поспорю. Функции отца и функции матери в процессе воспитания - разные.
А по поводу детей феминисток у меня было два тезиса - 1) они вообще рожают их меньше и на это ты точно не ответила и не ответишь - тут даже спорить не о чем. И ежу понятно - если женщина делает карьеру, то не детей точно.
2) по поводу "сидения" 24 часа - уже писал сто раз, не хочу повторяться. Вообще видимо скоро перестану вступать в дискуссии с людьми, которые используют термин "сидеть дома" или "сидеть с детьми" - откуда вы взяли, что там кто-то сидит? Сидят на работе - за компьютером. А дома, да еще и если есть ребенок - посидеть точно не получится...

(Livia @ 03.09.2005 - время: 22:14) А кто-то из девушек здесь сказал, что собирается работать шахтером в две смены?
Vo-vo... nikto. A direktorom banka ili merom goroda - bolshinstvo.
V tom chisle i za schot sobstvenih detey....

значит так, мужики! прочитав всё вышесказаное, мы (типа Николай 2-й) решили (это сугубо женское мнение, если вы не против!):
1. мужчина, безусловно, должен работать и зарабатывать столько, чтоб в семье разговоры типа "как выжить на N-ую сумму денег" не возникали;
2. женщина не должна хоронить себя в борще и венике, но контролировать домработницу с силиконовыми сиськами и достаточным уровнем IQ ОБЯЗАНА именно ОНА;
3. работать женщина ДОЛЖНА только в своё удовольствие, получая за это, естественно, деньги;
4. и т.д. и т.п.

ВЫВОД: неужели мы - умные, красивые, сексуальные, образованные, обоятельные, понимающие, терпеливые, умеющие любить и ждать - никогда не выйдем замуж???

Pheng

Хочу немного поспорить..на счет сидения дома с ребенком... Это же просто такое выражение...."сидеть дома с ребенком". В принципе я считаю это такой же работой достойной хорошего вознаграждения...

Почему-то нянечкам мы платим за такую же работу...а жена это делает бесплатно???
Меня как-то убило рассуждение моего мужа и моего отца...вывод был такой "А че это жены ничего не успевают (при маленьком ребенке) все равно ведь дома сидят..." или там еще одно " Сделай тпипа то-то и то-то ты все равно ведь дома сидишь делать тебе нечего..."

У меня как раз при услышании этого разговора...ребенку было 10 месяцев...(сами понимаете это недосыпание...плюс следить надо за ребенком отлучится можно в другую комнату пока он спит...)и я им такой разгон устроила (спелись блин) высказала им очень много феменестических взглядов...хотя сама от них далека....просто меня подбесило наглухо ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ отношение....

(Бисексуалка @ 12.09.2005 - время: 09:45)Меня как-то убило рассуждение моего мужа и моего отца...вывод был такой "А че это жены ничего не успевают (при маленьком ребенке) все равно ведь дома сидят..." или там еще одно " Сделай тпипа то-то и то-то ты все равно ведь дома сидишь делать тебе нечего..."

Вообще то так нехорошо говорить. Ты правильно обиделась!