Какой должна быть жена?

(Бисексуалка @ 26.08.2005 - время: 15:45) Pheng Чет ты перемудрил..."стирание носков "для тебя это показатель любви??? Хорошо допустим принять в расчет твою позицию...тогда надо смотреть с колокольни жены....что же по твоему будет показатель ого что ты ее любишь??? Забота. внимание?? Ну это по твоей логике...все фигня...хотя знаешь....если ты сам стираешь свои носки..тем самым ты проявляешь...заботу о жене...т.е. Основываясь на твоем мнение...можно сказать и так "Он не стирает свои носки сам дабы облегчить мне немножко бытовые проблемы..значит он меня не любит...."

Хотя ей богу в 21 век, в век технологий..когда кругом...многое делает..за тебя техника..спорить о том кому носки в стиральную машинку сунуть глупо....

ИМХО если муж с женой пытаются как-то облегчить...быт друг друга...вот это нормальная позиция...
Знаешь, если я сам буду стирать себе носки, то на хрена мне жена?
Мое мнение - моя любовь к жене должна проявляться в том, что я всегда должен хотеть того,чтобы мои носки стирала именно она как близкий и родной мне человек. То есть я выбрал ее из миллионов других женщин, сходил в загс, произнес клятву и несу последствия этого выбора - не вправе доверить свои носки, а также зарплату, известные части тела и много еще чего НИКАКОЙ ДРУГОЙ ЖЕНЩИНЕ на земле.
Даже моя бывшая жена это понимала. Знаешь, сама она мои носки не стирала. При этом, поскольку чистые носки мне все-таки были нужны регулярно, я напряг этим вопросом свою мать - знаешь, какой был скандал!!! скандалище знатный, даже описать трудно какой большой!!!


Хотя ей богу в 21 век, в век технологий..когда кругом...многое делает..за тебя техника..спорить о том кому носки в стиральную машинку сунуть глупо....


Техника делает многое, но не все... Особенно это касается ребенка. Ваще (скажу что-то вразрез со ВСЕМИ МНЕНИЯМИ, которые я до этого высказывал - завидуйте моей гибкости): если жена отказывается стирать мои носки, то у меня проблем с такой жить нет, если в прочих отношенях все нормально, и любовь-морковь цветет.
Однако появление ребенка все меняет на девяносто градусов. Иметь ребенка с такой женщиной - никогда!!


ИМХО если муж с женой пытаются как-то облегчить...быт друг друга...вот это нормальная позиция...


А здесь я согласен. Стирать носки - задача нелегкая. И я согласен помогать ей по мере сил (где-то я уже писал об этом). Но помогать и все делать за нее - разные вещи.

(milа @ 26.08.2005 - время: 14:56) (Pheng @ 26.08.2005 - время: 14:40) ЦИТАТА
Чистой воды софистика. "Что появилось первым: "носки" или любовь? Она: любовь - и я не думаю о том, ЧТО я ему стираю (что Я ему стираю/что я ЕМУ стираю/что я ему СТИРАЮ). Он: "носки" - потом посмотрим."
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Хорошо, тогда еще немножко философии ....


Солнце ты не домостроевец - ты извращенец. Поздравляю твою жену с тем, что вовремя она от тебя сбежала. Ты ж не за..шь, так замучаешь. Поэтому желаю тебе успехов на всех фронтах
А это аргумент из серии "а еще в шляпе". Нехорошо так, я тоже тебя могу бабой-дурой обозвать, и к чему мы в итоге придем?
Есть мысли по существу спора?

ЗЫ: а мою жену поздравлять не надо - поздравление матери-одиночки (или там разведенной женщины с ребенком - называй как хочешь: "те же яйца вид сбоку" (с) мой босс) с ее состоянием - это чистой воды издевательство.

тут одному товаришшу с аналогичной проблемой уже предлагали стиральную машинку купить
очень удобно - и для носкофф, и для пеленок если вдруг
а чтобы жаба не плющила, записать машинку исключительно НА СЕБЯ, типа как мужнина частная собственность

вообще, как-то грустно это - выводить критерии нужной жены сквозь носкаиновые пары....на портянки чтоль переходи....в армии все стирают...

(Шпанский МУХ @ 27.08.2005 - время: 09:17)
вообще, как-то грустно это - выводить критерии нужной жены сквозь носкаиновые пары....на портянки чтоль переходи....в армии все стирают...
1. Это тебе грустно, а мне весело. Я и не уговариваю тебя веселиться ( но если ты начнешь уговривать меня грустить - пеняй на себя).
2. Семья - не армия.

Phenq (извини если имя переврала - чесслово не специально)
1. не все браки по залету - бывают и без залета (хотя ты в них наверно не веришь)
2. твоя жена тебя не обманывала - в ней ни убавилось ни прибавилось ни тогда когда ты на ней женился ни когда ты с ней разводился. Это напоминает ситуацию в Лермонтовской "княжне Мэри" когда Грушницкий Печорину говорит:
- (Г) Уж я этого не потерплю от девченки от кокетки, зачем же давать надежды?
- (П) Зачем же ты надеялся? Вини себя, свою шинель, свои эполеты, но зачем же винить ее?
Так и ты - она меня обманула? зачем же ты обманывался?

И потом ты очень сильно напоминаешь одного литературного героя (не обижайся) - Иудушку Головлева из "Господ Головлевых " Салтыкова-Щедрина - вроде и говорит все как по писаному и вроде и крыть не чем, а противно почему-то и хочется отстраниться и не потому что я носки мужу не стираю, а потому что если бы мой муж выдвинул бы мне такое жесткое условие - стирать носки я бы застрелилась чесслово с вечера на утро перед свадьбой. Ты можешь себе на секундочку представить ситуацию, что твоя жена больна, причем больна не временно, а постоянного и неизлечимо. Знаешь бывают такие болезни когда у человека постепенно все отказывает? поройся в справочнике медицинском (рассеяный склероз называется) - так вот у любимой женщины случилась такая трагедия и не может она тебе ничего сделать и себе тоже не год не два и даже не три (я почему так подробно - у меня бабушка 10 лет лежала) - ты ее тогда как? сразу на помойку вышвырнешь или просто сгноишь своими претензиями что она носки не стирает. Не сравниваю с твоей женой - уж не знаю кто она была, но допустим нашел ты такую - и носки она тебе стирала и борщи варила, а потом по чуть-чуть по чуть-чуть и заболела и вы оба знаете что лучше то уже не будет? что тогда? - извини но меня этот вопрос начал интересовать где-то после второго твоего ответа - ведь все в жизни бывает? Если любовь=стираные носки, то в такой ситуации любовь=освободи меня от своей больной туши или как?

это попахивает уже не носками, но бытовым садизмом...

тот товарищ, кстати, тоже в оптимизации бытовых процессов упорствовал

рассмотрим вопрос с другой точки зрения: что предпочтительнее от большой любви: cтирать носки или совершать чудесные подвиги?

впрочем, если щасте доставляет исключительно стирка носкофф, подойдем к этому творчески - сначала будем замачивать их в ACЕ, потом, натянув резиновые пречаТТки - простирывать в каком-нить тайде или лоске, потом обратно замачивать в приятном бельевом кондиционере

обслуживание по полной программе!!!

однако как показывает практика, любители носочных постирушек предпочитают процесс голыми руками, хозяйственным мылом и холодной водой - а на сопутствующие глобальным стиркам товары - ЖАДЯЦЦА

а ишшо они ничего кроме носкофф в жизни видеть не желают и постоянно занудствуют

это попахивает уже не носками, но бытовым садизмом...

тот товарищ, кстати, тоже в оптимизации бытовых процессов упорствовал 

Будь добр, дай ссылку. Нелюблю когда меня сравнивают с кем-то, кого я совсем не знаю.

рассмотрим вопрос с другой точки зрения: что предпочтительнее от большой любви: cтирать носки или совершать чудесные подвиги?

Для меня стирка носков - подвиг. Совершать этот подвиг каждый день (как у барона Мюнхгаузена - по расписанию) лично я не в состоянии. Но если я найду женщину, которая готова будет совершать ради меня этот подвиг каждый день (ну хотя бы раз в неделю) - я буду носить ее на руках, любить "в счастье и радости", "болезни и здравии" до конца дней и т.д. и т.п.

однако как показывает практика, любители носочных постирушек предпочитают процесс голыми руками, хозяйственным мылом и холодной водой - а на сопутствующие глобальным стиркам товары - ЖАДЯЦЦА

Поверь мне, я не из этих. 400-500 долл. (цена новой стиральной машинки со всеми прибамбасами) лично для меня не сумма. Да даже если бы была сумма - чего не сделаешь ради любимой!

p.s. я знаю, про что говорю
ибо имею девять пар белых носкоффф - и пока стираю (без машинки) недельный лимит, хожу в восьмой и девятой паре

p.p.s. а товаришша кажись забанили...

(milа @ 27.08.2005 - время: 09:49) Phenq (извини если имя переврала - чесслово не специально)
1. не все браки по залету - бывают и без залета (хотя ты в них наверно не веришь)
2. твоя жена тебя не обманывала - в ней ни убавилось ни прибавилось ни тогда когда ты на ней женился ни когда ты с ней разводился. Это напоминает ситуацию в Лермонтовской "княжне Мэри" когда Грушницкий Печорину говорит:
- (Г) Уж я этого не потерплю от девченки от кокетки, зачем же давать надежды?
- (П) Зачем же ты надеялся? Вини себя, свою шинель, свои эполеты, но зачем же винить ее?
Так и ты - она меня обманула? зачем же ты обманывался?

И потом ты очень сильно напоминаешь одного литературного героя (не обижайся) - Иудушку Головлева из "Господ Головлевых " Салтыкова-Щедрина - вроде и говорит все как по писаному и вроде и крыть не чем, а противно почему-то и хочется отстраниться и не потому что я носки мужу не стираю, а потому что если бы мой муж выдвинул бы мне такое жесткое условие - стирать носки я бы застрелилась чесслово с вечера на утро перед свадьбой. Ты можешь себе на секундочку представить ситуацию, что твоя жена больна, причем больна не временно, а постоянного и неизлечимо. Знаешь бывают такие болезни когда у человека постепенно все отказывает? поройся в справочнике медицинском (рассеяный склероз называется) - так вот у любимой женщины случилась такая трагедия и не может она тебе ничего сделать и себе тоже не год не два и даже не три (я почему так подробно - у меня бабушка 10 лет лежала) - ты ее тогда как? сразу на помойку вышвырнешь или просто сгноишь своими претензиями что она носки не стирает. Не сравниваю с твоей женой - уж не знаю кто она была, но допустим нашел ты такую - и носки она тебе стирала и борщи варила, а потом по чуть-чуть по чуть-чуть и заболела и вы оба знаете что лучше то уже не будет? что тогда? - извини но меня этот вопрос начал интересовать где-то после второго твоего ответа - ведь все в жизни бывает? Если любовь=стираные носки, то в такой ситуации любовь=освободи меня от своей больной туши или как?
1. Бывают. Но не на этой планете.
2. Чессно гря не до конца понял. Не люблю сравнений с литературой. Литература описывает жизнь людей (то есть выдуманных людей - персонажей), то есть конкретные жизненные ситуации, а реальная жизнь - обычно многогранна и похожих ситуаций обычно не бывает.
Но (поправь если я понял неправильно) ты хочешь сказать, что в любом обмане виноват не "обманывающий", а "обманутый", ибо сам дурак?
Если я правильно понял твою мысль, то Печорин - как раз герой твоего романа.
3. Если жена заболеет, то буду и заботиться, и обхаживать, и от бытовых обязанностей освобожу (кстати, я уже писал об этом).

Какие носки, Господа! Жена должна быть прежде всего женщиной...любимой, любящей, желанной, в гармонии с собой...а вся бытовуха - второстепенное! Мужчины торопятся домой отнюдь не к чистым носкам и горячему обеду, а к любимой, понимающей женщине, с которой всегда хорошо, а порядок в доме можно и нужно поддерживать вместе, по-моему не должно быть строгого разделения ролей в семье, главное - компромиссы!

Миле, туше и иже с ними..
Согласитесь, достаточно глупо будет выглядеть блондинка, которая пытается убедить мужика, западающего только на брюнеток, в том, что цвет волос - не все говорит о женщине, что важен ее внутренний мир, гармония и т.п.
То есть это все верные слова, но ... "о вкусах не спорят". Ежу понятно, что выбор среди брюнеток такой мужчина будет делать уже по критериям "внутреннего мира", "гармонии" и т.п. (или любым иным критериям, которые для него субъективно важны).

Женщина, которая вместо горячего ужина и чистых носков будет кормить меня разговорами о "компромиссах" и "нестрогом распределении обязанностей в семье" - не мой идеал.
Мужчина, который разделяет мои взгляды, - не ваш идеал.
Не навязывайте мне ваших идеалов, а я не собираюсь навязывать вам своих.

P.S.
"Мужчины торопятся домой отнюдь не к чистым носкам и горячему обеду, а к любимой, понимающей женщине, с которой всегда хорошо"
А что такое любовь по вашему? прогулки под луной? Если любовь такая - зачем вообще жениться и заводить семью?
Любовь ИМХО - это деятельная забота. И если женщина обо мне деятельно заботится - я делаю вывод, что любит. Если нет - то... не женюсь я на такой никогда.

(Pheng @ 27.08.2005 - время: 10:26) (milа @ 27.08.2005 - время: 09:49) Phenq (извини если имя переврала - чесслово не  специально)
1. не все браки по залету - бывают и без залета (хотя ты в них наверно не веришь)
2. твоя жена тебя не обманывала - в ней ни убавилось ни прибавилось ни тогда когда ты на ней женился ни когда ты с ней разводился. Это напоминает ситуацию в Лермонтовской "княжне Мэри" когда Грушницкий Печорину говорит:
- (Г) Уж я этого не потерплю от девченки от кокетки, зачем же давать надежды?
- (П) Зачем же ты надеялся? Вини себя, свою шинель, свои эполеты, но зачем же винить ее?
  Так и ты - она меня обманула? зачем же ты обманывался?

      И потом ты очень сильно напоминаешь одного литературного героя (не обижайся) - Иудушку Головлева из "Господ Головлевых "  Салтыкова-Щедрина - вроде и говорит все как по писаному и вроде и крыть не чем, а противно почему-то и хочется отстраниться и не потому что я носки мужу не стираю, а потому что если бы мой муж выдвинул бы мне такое жесткое условие - стирать носки я бы застрелилась чесслово с вечера на утро перед свадьбой. Ты можешь себе на секундочку представить ситуацию, что твоя жена больна, причем больна не временно, а постоянного и неизлечимо. Знаешь бывают такие болезни когда у человека постепенно все отказывает? поройся в справочнике медицинском (рассеяный  склероз называется) - так вот у любимой женщины случилась такая трагедия и не может она тебе ничего сделать и себе тоже не год не два и даже не три (я почему так подробно - у меня бабушка 10 лет лежала) - ты ее тогда как? сразу на помойку вышвырнешь или просто сгноишь своими претензиями что она носки не стирает. Не сравниваю с твоей женой - уж не знаю кто она была, но допустим нашел ты такую - и носки она тебе стирала и борщи варила, а потом по чуть-чуть по чуть-чуть и заболела и вы оба знаете что лучше то уже не будет?  что  тогда? - извини но меня этот вопрос начал интересовать где-то после второго твоего ответа - ведь все в жизни бывает? Если любовь=стираные носки, то в такой ситуации любовь=освободи меня от своей больной туши или как?
1. Бывают. Но не на этой планете.
2. Чессно гря не до конца понял. Не люблю сравнений с литературой. Литература описывает жизнь людей (то есть выдуманных людей - персонажей), то есть конкретные жизненные ситуации, а реальная жизнь - обычно многогранна и похожих ситуаций обычно не бывает.
Но (поправь если я понял неправильно) ты хочешь сказать, что в любом обмане виноват не "обманывающий", а "обманутый", ибо сам дурак?
Если я правильно понял твою мысль, то Печорин - как раз герой твоего романа.
3. Если жена заболеет, то буду и заботиться, и обхаживать, и от бытовых обязанностей освобожу (кстати, я уже писал об этом).
1. ты настолько искренен в своих заблуждениях, что рассеивать их абсолютно не имеет смысла. Вобще-то человечество с тех пор как вылезло из пещер придумало массу средств контрацепции - кто тебе мешает одевать перезрватив, перед тем как... - и не будет брака по залету, и потом мама и папа это не обязательно муж и жена - об этом никогда не думал? Сейчас такое количество детей которые живут с одним из родителей, что дурацких вопросов и историй можно не придумывать
2. из твоего монолога я поняла что литературой ты явно не изувечен - почитай на досуге - очень интересно. литературные сюжеты берутся всеми авторами из жизни, только персонажи и сам сюжет приобретает несколько гиперболизированный (более выпуклый) вид, но не более. Нет сюжетов не из жизни, персонажи - да, но не сюжеты. Иудушка Головлев, Печорин и Грушницкий - это персонажи из жизни. Я уже вышла из возраста, когда герой книги - герой моего романа - это ответ на твой вопрос.
3. Любые отношения - это улица с двусторонним движением, т.е. учитель и ученик - один учит, другой учится; продавец и покупатель - один продает другой покупает; так же и тут: один обманывает, но другой - обманывается. Ты встал в позу жертвы в этой ситуации- ну ради бога, твое право. Только роль жертвы не дает увидеть собственный промах в ситуации и сделать из него выводы дабы не попадаться в следующий раз. Вот тогда и появляются обобщения типа: все мужики сволочи - все бабы стервы, все браки по залету... ну список неисчерпаем. Ты сам выбрал себе жену, а если трахался просто, так опять же презик надо было одевать, чтоб не пришлось жениться. И потом явно тогда ты был слишком молод, чтобы делать выбор имея ввиду носки, трусы и прочие предметы одежды, выбор делался на основе совершенно других критериев - ты приобрел опыт (бесценный без всяких издевок), только опыт этот не заключается в том, что все браки по залету или все бабы стервы... он заключается в том, что ты знаешь, что для того чтобы жить с человеком тебе нужно чтобы у него было то то и вот то и если этого не будет ты будешь чувствовать себя некомфортно, что после поступка обычно бывают последствия в виде детей, женитьбы на неподходящем человеке и массы чего еще. Вот и все.
А насчет последней ситуации я не зря спросила - действительно всякое в жизни бывает и будет здорово если у тебя хватит сил исполнить то что продекларировал и не из чувства долга и самоудовлетворения - смотрите какой я хороший, а из любви к человеку с которым ты связал свою судьбу (ну и наоборот разумеется).

кстати я тут подумала насчет носков - почему же я их действительно стираю? неужели из любви к мужу? и заглянув в себя глубоко дамы и господа я обнаружила следующее:
1. стирать я их категорически не люблю, но стираю их из любви и уважения к себе, потому как если мы выйдем с ним "в свет" и он будет в благоухать носками (не секрет, что через три дня их можно в угол ставить и сутра нырять неглядя) - это будет дискредитировать и компрометировать прежде всего меня лично и самое главное - вонять под нос будет прежде всего мне (может он оргазм получает нюхая стоячие носки), а я этот запах не выношу.

(мила)1. ты настолько искренен в своих заблуждениях, что рассеивать их абсолютно не имеет смысла. Вобще-то человечество с тех пор как вылезло из пещер придумало массу средств контрацепции - кто тебе мешает одевать перезрватив, перед тем как... - и не будет брака по залету, и потом мама и папа это не обязательно муж и жена - об этом никогда не думал? Сейчас такое количество детей которые живут с одним из родителей, что дурацких вопросов и историй можно не придумывать
а. На отсутствии презерватива не всегда настаивает мужчина.
б. презерватиив не дает стопроцентной гарантии.
в. "мама и папа это не обязательно муж и жена"? Хм, согласен полностью. Если бы только со мной были согласны те миллионы женщин, которые через пять минут после положительного теста на беременность ставят вопрос ребром "или загс, или аборт-и-разбегаемся", то разводов было бы меньше.

2. из твоего монолога я поняла что литературой ты явно не изувечен - почитай на досуге - очень интересно. литературные сюжеты берутся всеми авторами из жизни, только персонажи и сам сюжет приобретает несколько гиперболизированный (более выпуклый) вид, но не более. Нет сюжетов не из жизни, персонажи - да, но не сюжеты. Иудушка Головлев, Печорин и Грушницкий - это персонажи из жизни. Я уже вышла из возраста, когда герой книги - герой моего романа - это ответ на твой вопрос.
Тема форума - какие жены лучше, литературный форум в другой ветке. Можешь обосрать меня там - я разрешаю (все равно я на него не захожу).

Любые отношения - это улица с двусторонним движением, т.е. учитель и ученик - один учит, другой учится; продавец и покупатель - один продает другой покупает; так же и тут: один обманывает, но другой - обманывается. Ты встал в позу жертвы в этой ситуации- ну ради бога, твое право. Только роль жертвы не дает увидеть собственный промах в ситуации и сделать из него выводы дабы не попадаться в следующий раз...
Ты абсолютно права - опыта бесценного я приобрел хоть задним местом хавай. И то, как ты правильно оценила ситуацию, наверняка говорит о твоем большом жизненном опыте. Единственное, что мне не понравилось в твоем мнении - что, возлагая часть вины на меня (что совершенно правильно - сам дурак, сам попался), ты тем самым пытаешься оправдать обманщицу. Если такого смысла у тебя не было - так и скажи.


стирать я их категорически не люблю, но стираю их из любви и уважения к себе, потому как если мы выйдем с ним "в свет" и он будет в благоухать носками (не секрет, что через три дня их можно в угол ставить и сутра нырять неглядя) - это будет дискредитировать и компрометировать прежде всего меня лично и самое главное - вонять под нос будет прежде всего мне (может он оргазм получает нюхая стоячие носки), а я этот запах не выношу
будет здорово если у тебя хватит сил исполнить то что продекларировал и не из чувства долга и самоудовлетворения - смотрите какой я хороший, а из любви к человеку с которым ты связал свою судьбу (ну и наоборот разумеется).
Ты не видишь тут противоречия? все таки заботиться о партнере надо исходя из того, что ты любишь его - потому и заботишься? Или по соображениям личного имиджа? Или это различается у мужчин и женщин?

(Pheng @ 27.08.2005 - время: 21:24) а. На отсутствии презерватива не всегда настаивает мужчина.
б. презерватиив не дает стопроцентной гарантии.
в. "мама и папа это не обязательно муж и жена"? Хм, согласен полностью. Если бы только со мной были согласны те миллионы женщин, которые через пять минут после положительного теста на беременность ставят вопрос ребром "или загс, или аборт-и-разбегаемся", то разводов было бы меньше.


Тема форума - какие жены лучше, литературный форум в другой ветке. Можешь обосрать меня там - я разрешаю (все равно я на него не захожу).

[- ы абсолютно права - опыта бесценного я приобрел хоть задним местом хавай. И то, как ты правильно оценила ситуацию, наверняка говорит о твоем большом жизненном опыте. Единственное, что мне не понравилось в твоем мнении - что, возлагая часть вины на меня (что совершенно правильно - сам дурак, сам попался), ты тем самым пытаешься оправдать обманщицу. Если такого смысла у тебя не было - так и скажи.


стирать я их категорически не люблю, но стираю их из любви и уважения к себе, потому как если мы выйдем с ним "в свет" и он будет в благоухать носками (не секрет, что через три дня их можно в угол ставить и сутра нырять неглядя) - это будет дискредитировать и компрометировать прежде всего меня лично и самое главное - вонять под нос будет прежде всего мне (может он оргазм получает нюхая стоячие носки), а я этот запах не выношу
будет здорово если у тебя хватит сил исполнить то что продекларировал и не из чувства долга и самоудовлетворения - смотрите какой я хороший, а из любви к человеку с которым ты связал свою судьбу (ну и наоборот разумеется).
Ты не видишь тут противоречия? все таки заботиться о партнере надо исходя из того, что ты любишь его - потому и заботишься? Или по соображениям личного имиджа? Или это различается у мужчин и женщин?
а. а если она будет настаивать чтобы ты головой вниз с 10 этажа спланировал - ну так ради интереса - тоже полетишь? Не перекладывай ответственность на женщину. ее дело предложить - твое отказаться, а уж если согласился - будь готов к тому что завтра она начнет разводить тебя на брак - это для этого и делается. Когда мне предлагали отказаться от резинки мотивируя это тем что ощущения не те, что русский мужик заразы не боится - я отвечала только одно - часы мне говорят - я трачу время, не согласен я не настаиваю, но тогда большой привет от министерства здравоохранения. Соглашались как миленькие.
б. стопроцентную гарантию дает только небесная канцелярия за особые заслуги и то не всем - согласись что перезравитв это все-таки большая гарантия того что не вляпаешься, чем отсутствие оного.
в. мало ли что они там ставят ребром? это уже не твоя проблема - для начала свози ее к гинекологу, который поставит срок беременности и т.д. так и говори ребенка признаю, участвовать в воспитании и материально поддерживать буду, а насчет всего осталоного я хочу подумать, потому как мы с тобой об этом не договаривались и я не готов делать тебе предложение на этом основании. У многих барышень от таких слов беременность очень быстро рассасывается причем сама собой.

Фу-ффу где ты таких манер набрался? фуууу как неинтеллигентно и пошло. Никто тебя не пытался как ты выразился о... я просто тебе пыталась бъяснить на довольно показательном примере (на мой взгляд), что обман - это все-таки процесс в котором участвуют двое. так что... не циклись на том на чем не надо, а сделай выводы из сути сообщения

Возлагая часть вины на тебя я просто пыталась тебе показать, что в некоторой степени как ты очень правильно выразился ты сам дурак (в беспроигрышные лотереи на авторынке играешь? - нет же наверно, а тут тебя развели конечно по полной программе и я не могу сказать что она сволочь и скотина, потому что она преследовала свои интересы и добивалась их исполнения любой ценой, а ты в этой ситуации руководствовался другими принципами и мотивами и поэтому попался (не ты так другой бы) - теперь ты знаешь что не все женщины ложатся в постель и беременеют по большой и чистой любви - вот и все. Твоей вины в этом ровно столько сколько ее там есть и никто на тебя ее полностью не перекладывает - боже упаси. Я, откровенно говоря, очень отрицательо отношусь к женщинам которые припирают пузом к стенке - все-таки детей заводят по обоюдному согласию.


Неа, противоречия я никакого не вижу, просто потому что и ГАИшник должен на дороге движение регулировать, а не бабки состригать, а в жизни виш как бывает: вроде и регулирует, а на самом деле чем занимается? И потом я уже писала: многие думают что любят, а на самом деле...

Так что спи спокойно никто на тебя не наезжал и даже не собирался - мы же спорим, только я не согласна что в споре рождается истина, по-моему она рождается где угодно только не в споре. и последнее как ты так цитируешь что можешь посреди цитаты вставить свои комментарии у меня так не получается - научи.

(Nifertity @ 12.06.2005 - время: 04:01) Мужчины, что вы такого должны увидеть в женщине, чтобы понять, что она должна стать вашей женой?
И какими качествами должна обладать идеальная жена на ваше усмотрение?
Слепо -глухо-немую морячку дальнего плавания.... Цто пудов

(milа @ 27.08.2005 - время: 22:15) (Pheng @ 27.08.2005 - время: 21:24) а. На отсутствии презерватива не всегда настаивает мужчина.
б. презерватиив не дает стопроцентной гарантии.
в. "мама и папа это не обязательно муж и жена"? Хм, согласен полностью. Если бы только со мной были согласны те миллионы женщин, которые через пять минут после положительного теста на беременность ставят вопрос ребром "или загс, или аборт-и-разбегаемся", то разводов было бы меньше.


Тема форума - какие жены лучше, литературный форум в другой ветке. Можешь обосрать меня там - я разрешаю (все равно я на него не захожу).

[- ы абсолютно права - опыта бесценного я приобрел хоть задним местом хавай. И то, как ты правильно оценила ситуацию, наверняка говорит о твоем большом жизненном опыте. Единственное, что мне не понравилось в твоем мнении - что, возлагая часть вины на меня (что совершенно правильно - сам дурак, сам попался), ты тем самым пытаешься оправдать обманщицу. Если такого смысла у тебя не было - так и скажи.


стирать я их категорически не люблю, но стираю их из любви и уважения к себе, потому как если мы выйдем с ним "в свет" и он будет в благоухать носками (не секрет, что через три дня их можно в угол ставить и сутра нырять неглядя) - это будет дискредитировать и компрометировать прежде всего меня лично и самое главное - вонять под нос будет прежде всего мне (может он оргазм получает нюхая стоячие носки), а я этот запах не выношу
будет здорово если у тебя хватит сил исполнить то что продекларировал и не из чувства долга и самоудовлетворения - смотрите какой я хороший, а из любви к человеку с которым ты связал свою судьбу (ну и наоборот разумеется).
Ты не видишь тут противоречия? все таки заботиться о партнере надо исходя из того, что ты любишь его - потому и заботишься? Или по соображениям личного имиджа? Или это различается у мужчин и женщин?
а. а если она будет настаивать чтобы ты головой вниз с 10 этажа спланировал - ну так ради интереса - тоже полетишь? Не перекладывай ответственность на женщину. ее дело предложить - твое отказаться, а уж если согласился - будь готов к тому что завтра она начнет разводить тебя на брак - это для этого и делается. Когда мне предлагали отказаться от резинки мотивируя это тем что ощущения не те, что русский мужик заразы не боится - я отвечала только одно - часы мне говорят - я трачу время, не согласен я не настаиваю, но тогда большой привет от министерства здравоохранения. Соглашались как миленькие.
б. стопроцентную гарантию дает только небесная канцелярия за особые заслуги и то не всем - согласись что перезравитв это все-таки большая гарантия того что не вляпаешься, чем отсутствие оного.
в. мало ли что они там ставят ребром? это уже не твоя проблема - для начала свози ее к гинекологу, который поставит срок беременности и т.д. так и говори ребенка признаю, участвовать в воспитании и материально поддерживать буду, а насчет всего осталоного я хочу подумать, потому как мы с тобой об этом не договаривались и я не готов делать тебе предложение на этом основании. У многих барышень от таких слов беременность очень быстро рассасывается причем сама собой.

Фу-ффу где ты таких манер набрался? фуууу как неинтеллигентно и пошло. Никто тебя не пытался как ты выразился о... я просто тебе пыталась бъяснить на довольно показательном примере (на мой взгляд), что обман - это все-таки процесс в котором участвуют двое. так что... не циклись на том на чем не надо, а сделай выводы из сути сообщения

Возлагая часть вины на тебя я просто пыталась тебе показать, что в некоторой степени как ты очень правильно выразился ты сам дурак (в беспроигрышные лотереи на авторынке играешь? - нет же наверно, а тут тебя развели конечно по полной программе и я не могу сказать что она сволочь и скотина, потому что она преследовала свои интересы и добивалась их исполнения любой ценой, а ты в этой ситуации руководствовался другими принципами и мотивами и поэтому попался (не ты так другой бы) - теперь ты знаешь что не все женщины ложатся в постель и беременеют по большой и чистой любви - вот и все. Твоей вины в этом ровно столько сколько ее там есть и никто на тебя ее полностью не перекладывает - боже упаси. Я, откровенно говоря, очень отрицательо отношусь к женщинам которые припирают пузом к стенке - все-таки детей заводят по обоюдному согласию.


Неа, противоречия я никакого не вижу, просто потому что и ГАИшник должен на дороге движение регулировать, а не бабки состригать, а в жизни виш как бывает: вроде и регулирует, а на самом деле чем занимается? И потом я уже писала: многие думают что любят, а на самом деле...

Так что спи спокойно никто на тебя не наезжал и даже не собирался - мы же спорим, только я не согласна что в споре рождается истина, по-моему она рождается где угодно только не в споре. и последнее как ты так цитируешь что можешь посреди цитаты вставить свои комментарии у меня так не получается - научи.
Между прочим...
По пункту "А" Мужик, который настаивает на презервативе, в глазах партнершы (имеется в виду постоянная, а не на одну ночь):
- проявляет свою неуверенность в ней. Как то так сложилось, что фраза "я тебе верю, и ты мне веришь, но сейчас такое сложное время, что по моему все-таки лучше надеть" является исключительной привилегией женщины. И мужчина в ответ на нее ОБЯЗАН мило улыбнуться и сказать: "конечно". Что касается женщины, то в ответ на такую просьбу она вполне может заявить: "Ты что, меня блядью считаешь, которая под заборами трахалась, и там что-то подцепила" и громко хлопнет дверью. Такое достаточно часто случается;
- показывает, что он не хочет детей и более серьезных отношений. Если конечная цель женщины - брак (а такая цель - почти у всех), то это в ее глазах - почти преступление.
Только не надо писать в духе "сами трахаетесь - сами и разгребайте последствия", "не уверен в женщине и не хочешь серьезных отношений - не спи с ней" и т.д. Момент беременности всегда выбирает девушка, и в абсолютном большинстве случаев если захочет - забеременеет, если не захочет - не забеременеет. А мы так - бесправный поставщик репродукционного материала, быки-осеменители.

Ваще то это офтоп. Есть тема "Мальцы!!!Текайте кто куды от ТАКИХ девчонок!, как девушки нормальных пацанов вяжут" там примерно это обсуждается.

Просьба по пунктам "Б" и "В" как раз туда и обращаться.

Я, откровенно говоря, очень отрицательо отношусь к женщинам которые припирают пузом к стенке - все-таки детей заводят по обоюдному согласию.
Я же знал, что ты золотая женщина. Жаль что не все такие как ты.
Но субъективно я считаю, что моей вины все-таки меньше, я же НИКОГО СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ОБМАНЫВАЛ. Это можно сравнить с уголовным правом - никогда не слышал, чтобы вместо мошенника сажали в тюрьму жертву, потому что последний ну о-о-очень большой лох.

Неа, противоречия я никакого не вижу, просто потому что и ГАИшник должен на дороге движение регулировать, а не бабки состригать, а в жизни виш как бывает: вроде и регулирует, а на самом деле чем занимается? И потом я уже писала: многие думают что любят, а на самом деле...
А вот это я не очень понял. Но видимо ты имеешь ввиду, что ты как плохой гашник: должна заботиться потому что любишь, а на самом деле заботишься чтобы твой имидж в обществе не упал? Скажи мне если я правильно понял.

Цитаты вставлять просто - берешь кусок текста. В его начале тыкаешь на кнопочку QUOTE (есть такая в меню кодов - оно находится выше, над окном для сообщения). В конце текста - тыкаешь ту же кнопочку (она уже должна стать QUOTE*, что значит - конец цитаты)

С неиссякаемым интересом слежу за дискуссией!
Правда это скоре переросло в театр двух актёров...но всё равно любопытно на чём все закончится...не возможно же до бесконечности толочь воду в ступе

(Pheng @ 27.08.2005 - время: 22:59) вины все-таки меньше, я же НИКОГО СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ОБМАНЫВАЛ. Это можно сравнить с уголовным правом - никогда не слышал, чтобы вместо мошенника сажали в тюрьму жертву, потому что последний ну о-о-очень большой лох.

Неа, противоречия я никакого не вижу, просто потому что и ГАИшник должен на дороге движение регулировать, а не бабки состригать, а в жизни виш как бывает: вроде и регулирует, а на самом деле чем занимается? И потом я уже писала: многие думают что любят, а на самом деле...
А вот это я не очень понял. Но видимо ты имеешь ввиду, что ты как плохой гашник: должна заботиться потому что любишь, а на самом деле заботишься чтобы твой имидж в обществе не упал? Скажи мне если я правильно понял.

Цитаты вставлять просто - берешь кусок текста. В его начале тыкаешь на кнопочку QUOTE (есть такая в меню кодов - оно находится выше, над окном для сообщения). В конце текста - тыкаешь ту же кнопочку (она уже должна стать QUOTE*, что значит - конец цитаты)
короче ничего у меня пока с цитированием не получилось, ну это не важно.
Твоя неопытность в данном случае послужила поводом к такому развитию событий и считать ли неопытность твоей виной или нет я не знаю, да это и не важно - просто сделай выводы и все... Не циклись ты на этой вине не вине, ну вляпался - все рано или поздно куда-то вляпываются и чем продуманнее человек, тем обиднее ему вляпаться - как так я такой продуманный и .... (я очень долго переживала, когда у меня кошелек вытащили, когда я с сыном в маршрутку садилась - и тоже мучалась вопросом своей вины, а потом подумала, что люди эти я их даже видела в конце концов преследовали свой интерес, а мне не нужно выпускать из виду сумку - в тот момент жертва была выбрана идеально - мамаша зациклившаяся на ребенке - один из них начал его толкать , ну а другому осталось только протянуть руку... ну не затрелиться же мне теперь, просто когда я с сыном сажусь куда-то, (хотя сейчас все больше на машине) сумку вешаю на шею, чтоб она впереди меня телепалась - этот тот вывод который я сделала, а не зациклилась на том сколько там моей вины - моя неосторожность - это вина или оплошность? вот и все.
Что ты все про меня да про меня - я тебе абстрактно писала. Если ты хочешь знать почему я делаю что-то - потому что это доставляет мне удовольствие и носки я стираю для своего удовольствия и потому что для меня удовольствие мужа тоже удовольствие - вот так и получается доставляя ему удовольствие я доставляю его себе или наоборот - фиг его разберет. Не подумай что наши отношения идилические - конечно бывает всякое, но мы все проговариваем, раскладываем по полочкам и выясняем, что конкретно не так. Солнце я желаю тебе удачи в твоей личной жизни и пойми, что готовых математически выверенных рецептов для человеческих взаимоотношений не существует и невозможно объяснить самые простые вещи - получается ерунда из них испаряется самое главное.

(milа @ 27.08.2005 - время: 23:49) (Pheng @ 27.08.2005 - время: 22:59) вины все-таки меньше, я же НИКОГО СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ОБМАНЫВАЛ. Это можно сравнить с уголовным правом - никогда не слышал, чтобы вместо мошенника сажали в тюрьму жертву, потому что последний ну о-о-очень большой лох.

Неа, противоречия я никакого не вижу, просто потому что и ГАИшник должен на дороге движение регулировать, а не бабки состригать, а в жизни виш как бывает: вроде и регулирует, а на самом деле чем занимается? И потом я уже писала: многие думают что любят, а на самом деле...
А вот это я не очень понял. Но видимо ты имеешь ввиду, что ты как плохой гашник: должна заботиться потому что любишь, а на самом деле заботишься чтобы твой имидж в обществе не упал? Скажи мне если я правильно понял.

Цитаты вставлять просто - берешь кусок текста. В его начале тыкаешь на кнопочку QUOTE (есть такая в меню кодов - оно находится выше, над окном для сообщения). В конце текста - тыкаешь ту же кнопочку (она уже должна стать QUOTE*, что значит - конец цитаты)
короче ничего у меня пока с цитированием не получилось, ну это не важно.
Твоя неопытность в данном случае послужила поводом к такому развитию событий и считать ли неопытность твоей виной или нет я не знаю, да это и не важно - просто сделай выводы и все... Не циклись ты на этой вине не вине, ну вляпался - все рано или поздно куда-то вляпываются и чем продуманнее человек, тем обиднее ему вляпаться - как так я такой продуманный и .... (я очень долго переживала, когда у меня кошелек вытащили, когда я с сыном в маршрутку садилась - и тоже мучалась вопросом своей вины, а потом подумала, что люди эти я их даже видела в конце концов преследовали свой интерес, а мне не нужно выпускать из виду сумку - в тот момент жертва была выбрана идеально - мамаша зациклившаяся на ребенке - один из них начал его толкать , ну а другому осталось только протянуть руку... ну не затрелиться же мне теперь, просто когда я с сыном сажусь куда-то, (хотя сейчас все больше на машине) сумку вешаю на шею, чтоб она впереди меня телепалась - этот тот вывод который я сделала, а не зациклилась на том сколько там моей вины - моя неосторожность - это вина или оплошность? вот и все.
Что ты все про меня да про меня - я тебе абстрактно писала. Если ты хочешь знать почему я делаю что-то - потому что это доставляет мне удовольствие и носки я стираю для своего удовольствия и потому что для меня удовольствие мужа тоже удовольствие - вот так и получается доставляя ему удовольствие я доставляю его себе или наоборот - фиг его разберет. Не подумай что наши отношения идилические - конечно бывает всякое, но мы все проговариваем, раскладываем по полочкам и выясняем, что конкретно не так. Солнце я желаю тебе удачи в твоей личной жизни и пойми, что готовых математически выверенных рецептов для человеческих взаимоотношений не существует и невозможно объяснить самые простые вещи - получается ерунда из них испаряется самое главное.
Наконец то хоть какая-то нейтральная позиция выработалась.
То, что точных рецептов нет - согласен. Поэтому неверны утверждения "если не умеешь стирать носки - счастливого брака не получится". Вдруг для твоей второй половинки фактор носков - вообще не фактор, и вы будет счастливы и без этого.
Но и наборот. Неверно утверждение "Если жена стирает носки - ее брак несчастлив". Если она это делает не из под палки, а добровольно, с хорошим настроем и позитивным отношением, для взаимного удовольствия (ты сама сказала), то брак тоже будет счастлив.
В общем, у каждого свой рецепт счастья.
А что касается лично тебя - то желаю тебе
БОЛЬШОЙ И КРЕПКОЙ ЛЮБВИ И СЧАСТЛИВОЙ ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ, которые вообще то и не живут друг без дружки.