Еще пара слов про алименты

(Uno Bono Rogazzo @ 13.09.2008 - время: 00:39) Вы демонстрируете полное незнание мужской психологии. Не в первый раз причем. Для мужчин неважно совершенно уязвить бывшую жену (а тех, кому важно - тех я за мужчин не считаю). Но контакт с ребенком (отсюда и алименты будут платить) нормальный мужчина сохранит только при условии сохранения нормальных (=не скандальных) отношений с бывшей женой. Сохранять этот контакт, равно как и платить алименты, если БЖ скандалистка-истеричка - это ребенку только вредить.

Если мужчина не может найти контакт с бывшей женой, с тёщей, с начальством, с госструктурой и проч. и проч. зараза в нашей жизни - это признак незрелости. Жутко раздражают такие рассуждения со стороны взрослых дяденек "Ах! Она дура меня обидела! Хрен ей, а не алименты"...
Бывают конечно и сильно запущенные случаи... Но если такая клиника, то ответственный отец (слова-то как звучат похоже!) должен от шизоидности ребенка оградить, то есть взять опеку на себя. Но почему-то на этом жалобы всегда останавливаются и начинается "я же работаю"...
И знаете, помимо возрастной, мужской ещё там всяких психологий есть просто умение отвечать за свои поступки - рождение ребенка, например.

Мой муж угражал мне расправой, когда я сказала, что развожусь и подаю на алименты. И чтобы мне досталось как можно меньше денег, заставил своих родителей подать на алименты. Это признак мужкой зрелости или жлобства?... Он считает, что я истеричка и маньячка, которая обкрадывает его. На этом оснавании он отказывается отдавать мне деньги, которые занял у меня, больше 50 тысяч рублей. Костя привет

(Брунгильда @ 14.09.2008 - время: 18:41) Мой муж угражал мне расправой, когда я сказала, что развожусь и подаю на алименты. И чтобы мне досталось как можно меньше денег, заставил своих родителей подать на алименты. Это признак мужкой зрелости или жлобства?... Он считает, что я истеричка и маньячка, которая обкрадывает его. На этом оснавании он отказывается отдавать мне деньги, которые занял у меня, больше 50 тысяч рублей. Костя привет
Слов нет...

Я не стала подавать на алименты. Сам дает сколько может, спорт ребенку оплачивает полностью, если какие-то неожиданные траты - старается подкинуть что-нибудь. Через алименты могло бы быть и больше, но я считаю, что сохранить нормальные отношения дороже. Ребенок видит, что родители расстались, но врагами не стали. А деньги... Сама заработаю, не помрем

Я полностью согласна со Stanley.
+1.

Но бывают варианты, когда наверняка знаешь, что САМ, по собственной иннициативе ничего не даст. Тогда что?

Кстати, после прошлого поста как раз ребенок пришел от папы. С новой курткой, мобилой и 5 тыс. рублей. Насчет телефона мы договаривались, он отдал свой старый. Денег я просила только 2 штуки, на школу, и то с оговоркой - "если сможешь". Куртка оказалась приятным сюрпризом
Брунгильда
Бывает. Я и сама думала, что с моим бывшим так и будет, во всяком случае, была к этому готова. Хорошо, что ошиблась.
Точно знаешь? Тогда придется привлекать государство, никуда не денешься, особенно, если точно не сможешь обойтись без его денег. Обеспечишь себя и ребенка сама - забей, не стоит принцип потраченных нервов. После котовасии с документами, судами и адвокатами никаких денег не захочется, но это на мой взгляд. Каждый решает для себя сам.

(shesshes @ 08.09.2008 - время: 08:26)  про затраты на обучение. какое обучение у ДОШКОЛЬНИКА? а мы об этом и говорим, о расходах на содержание дошкольника. а вы тут развели про престижные институты!
Что значит какое обучение у дошкольника?! Молодой человек, а педагоги в садах и кружках чем занимаются? Штаны просиживают? А я тогда что делаю в университете на факультете дошкольной педагогики и психологии 4 года?

В дошкольные годы ребёнка обучение идёт не менее интенсивно, чем в школе, если не сильнее. К тому же если начать с ребёнком заниматься с ранних лет, усваиваться всё будет легче и быстрее и успехи у ребёнка будут более выраженные, чем в более позднем возрасте.

Как раз на это и нужна та несчастная 1 000р, которую порой буквально выбивают из бывших мужей через суд.

Я не спорю, ребёнку нужна любовь, внимание и забота обоих родителей, но в приоритете у каждого из них должно стоять не то, "сколько денег я из него вытрясу" или "сколько денег она у меня отхапает", а возможность воспитать, даже будучи в разводе, полноценного всесторонне развитого и здорового ребёнка.

Есть истерички и идиотки, трепящие нервы БМ и которым плевать на детей, а есть уроды и дегенераты, с которыми разводятся и через суд отвоёвывают алименты, чтобы дать ребёнку вырасти и жить спокойно. Никто не говорит, что все мужики козлы, а женщины - ангелы, но и наоборот тоже не бывает.

Я искренне рада за тех, кто смог найти золотую середину со своими бывшими половинками. Это достойно уважения.

(Sarita @ 14.09.2008 - время: 17:56) (Uno Bono Rogazzo @ 13.09.2008 - время: 00:39) Вы демонстрируете полное незнание мужской психологии. Не в первый раз причем. Для мужчин неважно совершенно уязвить бывшую жену (а тех, кому важно - тех я за мужчин не считаю). Но контакт с ребенком (отсюда и алименты будут платить) нормальный мужчина сохранит только при условии сохранения нормальных (=не скандальных) отношений с бывшей женой. Сохранять этот контакт, равно как и платить алименты, если БЖ скандалистка-истеричка - это ребенку только вредить.

Если мужчина не может найти контакт с бывшей женой, с тёщей, с начальством, с госструктурой и проч. и проч. зараза в нашей жизни - это признак незрелости. Жутко раздражают такие рассуждения со стороны взрослых дяденек "Ах! Она дура меня обидела! Хрен ей, а не алименты"...
Бывают конечно и сильно запущенные случаи... Но если такая клиника, то ответственный отец (слова-то как звучат похоже!) должен от шизоидности ребенка оградить, то есть взять опеку на себя. Но почему-то на этом жалобы всегда останавливаются и начинается "я же работаю"...
И знаете, помимо возрастной, мужской ещё там всяких психологий есть просто умение отвечать за свои поступки - рождение ребенка, например.
Рождение ребенка - не поступок мужчины. Рожают ребенка всегда женщины. Странно, что вы не знаете основ физиологии человека.

Не устраивает меня только одна особенность в разводе - это распределение детей. Ребенок, почему-то, должен, в любом случае, жить с матерью. Вот с этим, я не совсем согласен. Лучше б так, если сын, то с отцом, если дочь, то с матерью. Я хоть с сыном общаюсь частенько (летом на месяц забирал к себе, обычно только на выходные), все равно замечаю у него небольшие проявления женского поведения. Работаю над этим, но так как большую часть времени, он проводит с матерью, то каждый раз все приходится делать заново.

(leha.leha28@gmail @ 02.10.2008 - время: 18:08) Вы пишете,что ребёнку в месяц нужно 10-15т.р.Я конечно согласен,но если у меня зарплата 12-14,а во второй семье маленький ребёнок,который болеет/астма/,и просто нет возможности помогать материально,т.е покупать какие-то дорогие вещи или подарки?Да даже и не очень дорогие...

А зачем заводить второго, если не можешь содержать первого. Или первый это уже третий сорт-не брак?. Просто отработаный материал... , да еще и общение с бывшей в нагрузку.

И потом что значит помогать материально? Не помогать, а содержать, и не благородный жест доброй воли со стороны отца, а его прямая обязанность, невыполнение котрой позорно.

(leha.leha28@gmail @ 02.10.2008 - время: 20:30) Позорно то государство,которое не даёт людям нормально заработать,и выплачивает детское пособие 70 рублей в месяц.А с первым ребёнком бывшая жена всячески не давала видеться 5 лет,её интересовали только деньги,а на чувства ребёнка ко мне ей было наплевать
А мы здесь не про чувства к жене или не к жене, мы о материальном... и обязанности СОДЕРЖАТЬ, а не изредка немного помогать...

(leha.leha28@gmail @ 03.10.2008 - время: 17:29) Объясните пожалуйста,что значит СОДЕРЖАТЬ?Я плачу алименты каждый месяц,а не изредка!Но суммы,о которых здесь говорят(10-15 тыс.в месяц ) я платить не могу
Вы упомянули в своем посте не об алиментах. а о материальной помощи. Отсюда и ссылка на то. что помощь дело добровольное, а обязанность содержать рсвоего ребенка - обязанность. Государство здесь с его пособиями вообще не при чем.

(чипа @ 03.10.2008 - время: 21:18)а обязанность содержать рсвоего ребенка - обязанность.Обязанность есть и в полных семъях. Только не у всех есть возможность. И это не считается позорным. Позорной неспособность содержать ребенка считается только после развода почему-то.

(gark17 @ 04.10.2008 - время: 05:12) (чипа @ 03.10.2008 - время: 21:18)а обязанность содержать рсвоего ребенка - обязанность.Обязанность есть и в полных семъях. Только не у всех есть возможность. И это не считается позорным. Позорной неспособность содержать ребенка считается только после развода почему-то.
У нормальной семьи есть бюджет , куда входят доходы родителей. А вот в неполной в бюджет входят полностью доходы мамы, а вот с папой не все так просто.

В силу моей работы я в курсе некоторых психологических изысканий на тему почему женщина в разводе (не все, сразу оговариваюсь) часто выказывает бывшему мужу недовольству фразой "мало денег".
Психологи предлогают мужчине в таком случае написать сумму на бумаге , например 30 000 рублей, ниже представить ее в виде черточек (каждая черточка - тысяча) и предложить бывшей супруге разделить ВАШ бюджет так, как ей бы казалось справедливым.
Очень часто данный эксперемент приводит к пониманию женщиной, что она хочет не реальную сумму. Психологическая работа с такими женщинами позволяет сделать некоторые выводы - даже если им отдать весь заработок им будет мало. И дело не в деньгах, а в том, что нехватает бывшим женам бывшего мужа. А вариант изведения бывшего на ту же тему несет на себе смысловую нагрузку - показать, что без жены и ребенка мужчине на много хуже, чем было с ними. Все эти действия направлены лишь на восстановление семьи.

Я не претендую на истину в последней инстанции, но вот такие выводы сделала группа психологов, которая занималась адоптацией разведенных женщин в нашем городе.

Я, конечно, женщина, но все равно отвечу. Может, немного не по поставленному вопросу, но все же.
Насколько я знаю, отец на меня алименты не платил, а после его смерти госудаство выделило мне пенсию, смешную по меркам Москвы - 406р00к. Я не понимаю, как на это можно содержать ребенка, если мать зарабатывает, скажем, прожиточный минимум. Мне повезло, у моей мамы зарплата приличная. Скажу так, что бы ребенок ни в чем не нуждался, получил неплохое образование и не был засмеян одноклассниками (а вы ведь знаете, дети жестокие, бедно одетых ребят не любят и засмеивают), необходимо около 30000 рублей(столько тратиться на меня в месяц).
Общеобразовательная школа сейчас котируется невысоко, лицеи и гимназии часто платные(я говорю не о частных школах!). Например, Лицей Информационных Технологий № 1533(ЛИТ) за год обучения берет 24т.р.- небольшая сумма, но еще есть добровольные вклады, курсы(языка, например) и проч, и проч, и проч. Опять же, одежда. В среднем обувь стоит от 3000 до 8000 (кроссовки-сапоги), куртки-пальто - такой же разброс. Джинсы, блузки и белье - те же деньги. Мальчиков, насколько я знаю, одевать еще дороже. Сумки, тетрадки, учебники - все это тоже требует денег. А ведь еще ребенка надо кормить фруктами, овощами, мясом, рыбой - что бы он получал необходимые для развития витамины. А если заболеет? Лекарства сейчас тоже подорожали. Пример с известным "називином": в начале года он стоил 85 рублей, сейчас уж 125 - это недорогое лекарство, но если ребенок - хроник? Наверняка каждый родитель хочет, чтобы его чадо отдохнуло летом на солнышке у моря - отпуск тоже деньги. В итоге, средних алиментов, указанных уважаемыми форумчанами бывает маловато.
Кстати, совсем не в тему, но скажу. В прошлом году прожиточный минимум в Москве составлял около 5000 рублей. 1/4 от них- 1250 рублей. Если у матери такая же зароботная плата, то в сумме выходит 2500 в месяц на ребенка. Хватает ли этого для нормального развития? Категорически нет. Это не претензия к мужчинам, это претензия к гос-ву. Просто подумайте, как нелегко живется некоторым семьям...

Город, население 50000 чел., нормальные алименты 10000 в месяц на одного ребенка, что бы хватало и на шмотки и на питание и на развлечения.НО КТО ЗАМЕНИТ ОТЦА? ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ?

Каждый теперь свои хотелки оплачивает сам.



А по поводу обсуждения, почти во всем рунете примерно одинаковая картина. Дамочки под всякими эфемерными предлогами, красивыми словесами, типа - обязанность, пытаются выбить каждый лишний рубль. Усе ребенку, ну усе ему. Словно боятся, что щас на форум зайдут депутаты госдумы и в зависимости от убедительности аргуметов урежут или отменят четвертные, или сделают еще ужаснее: на четверные установят подотчетность или превратят в материнский капитал, то есть полный попандос. Да не бойтесь, государство всегда будет на вашей стороне, этож ее конек, обязать кого нибудь выплачивать, этож не из своего кармана. При этом на форуме с периодичностью раз в месяц возникают схожие темы:

почему он не хочет ребенка
почему он не хочет штамп в паспорте
почему мало остегивает

И начинают воду в стакане перемешивать, хотя можно просто процетировать кое что из закона, и в нарезку нагрузку несколько цитат вот таких правильных дамочек с форума, или ссылку на этот топик. Там и дальше пойдет, с аргуметами, что все настоящие просто перевелись. Ну пускай думают и трындят до опупения. Всё, согласны, мы не настоящие, рога и борода, и забить. Зато экономия зашатаешься. Как сказал мой знакомый, на те деньги, что выдергивают у меня с зарплаты, можно было шлюх каждый день покупать и ни какой головной боли. А народ он деньгу считать умеет и видит, как маются его знакомые. Правильно нах, ему семья, нафиг ему спиногрызы. Со всех сторон ты лох, всем вокруг должен. Так что прежде чем тыкать писькой куда попало, следует взять калькулятор и посчитать, во сколько это "счастье" обойдется если что ... И получиться, что все поборы государства вместе взятые, это тьфу, по сравнению с четвертными...

И когда начинаешь разматывать клубок и задаешь наводящие вопросы, то получается, что добрый процент дамочек, не долго думая сделают аборт, если ситуация такова, что четвертные повесить не получиться. Все нападки не на тех, кто ловко смылся. Они как раз, как Шарапов, давно тю тю... А на тех кто платит, но высказывает недовольство.

А собственно по какому поводу высказывает? А повод получается примерно такой. Из этих 25 проц. на дитенка идет дай бог четвертая часть. Остальное на фигню.
И в этом я уверен на все сто, хоть убивайте, мнение не поменяю. Плавали, знаем! Когда три мобилы в год покупается, а на теплую одежду ребенку фигушки. 20 тыс получила, а на следующий день приходить к свекрови и :

- А вы бы не могли 2 тыс (доп помощь, которую мать с мизерной пенсии. любимой внучке), за два ближайших месяца выдать мне прямо сейчас. Колготочки надо ребенку купить. На вопрос:
- А что с 20 тыс не хватило выделить на колготочки? - А в ответ тишина.
- А почему деньги, которые от папы и от бабушки дали на покупку подарка к дню рождения дочи превратились в пыль, и ребенок спрашивает.
- Ба,а.а. А ты мне что нибудь купишь на день рождения? ( это уже месяц со ДР прошел). А БА в растеренности, как внуче обьяснить, что ее мама замылила еще 4 тыс в неизвестном направлении, но зато в ее сумочке появилась новая мобила, а на пальце золотая дребедень.
Естественно, терпение не вечно. Начинается аккуратный разбор полетов и наводящие вопросы: - где деньги? Результат - длинный монолог под названием какие мы жадные уроды, и что ее ноги в этом доме больше не будет.

Но может быть это и к лучшему, теперь вся дополнительная помощь и подарки доходят до адресата, а не теряются где то по дороге. Правда приходиться в другой р-н города мотаться и вылавливать дочь на переменах.

И только вечерами, вот так сядешь дома на кухне, задумаешься, вот зачем эти серьезные отношения? Ну перетерпи, ну подрочи на порнуху. Ну хрен с ним, с этим теплом человеческим и стаканом воды в старости. Ценности поменялись, ни кто ни кому на фиг не нужен, сейчас самый ценный капитал - это твое здоровье и денюжка на длинный (вечный) черный день

kau Сочувствую вашему печальному опыту, но не надо обощать, пожалуйста.