Еще пара слов про алименты
чипа
Акула пера
10/20/2008, 10:35:16 PM
А почему нельзя составить соглашение о выплате алиметов в конкретной оговоренной сумме и выплатить их единовременно за оставшиеся до совершенолетия годы путем передачи в пользу ребенка некоторого имущества на эту сумму и получить с супруги документ подтверждающий получение ребенком и ею ( как представляющей интересы ребенка) указанной суммы?
Я с бывшим договорилась примерно таким образом. Правда документов , упоминающих алименты, не составлялось.
Я с бывшим договорилась примерно таким образом. Правда документов , упоминающих алименты, не составлялось.
DELETED
Акула пера
10/20/2008, 11:08:43 PM
(чипа @ 20.10.2008 - время: 18:35) А почему нельзя составить соглашение о выплате алиметов в конкретной оговоренной сумме и выплатить их единовременно за оставшиеся до совершенолетия годы путем передачи в пользу ребенка некоторого имущества на эту сумму и получить с супруги документ подтверждающий получение ребенком и ею ( как представляющей интересы ребенка) указанной суммы?
Я с бывшим договорилась примерно таким образом. Правда документов , упоминающих алименты, не составлялось.
потому что это ущемляет интересы ребенка. Сегодня вы получили 1 500 000 р. за квартиру, а завтра этого хватит, что бы купить буханку хлеба. Подобные выплаты всегда индексируются, или можно подать в суд на увеличение суммы алиментов. Как итог напрямую это сделать нельзя. Можно сделать нотариальное соглашение об алиментов в твердой сумме. Затем купить у мужа квартиру за N сумму, а он будет выплачивать потом с этих денег алименты.
Но: выплаты должны быть реальными, хотя можете купить у муж квартиру за 30000 р, а алименты назначить 300р. Но остается еще одна лазейка, вы подаете в суд на увеличение алиментов. И когда суд удовлетворит вашу просьбу будете получать в добавок к квартире реальные алименты. Правда и муж может потом доказывать мнимость сделки. В общем нет гарантированного пути обезопаситься в данной ситуации.... Еще раз, все держится только на честности....
Я с бывшим договорилась примерно таким образом. Правда документов , упоминающих алименты, не составлялось.
потому что это ущемляет интересы ребенка. Сегодня вы получили 1 500 000 р. за квартиру, а завтра этого хватит, что бы купить буханку хлеба. Подобные выплаты всегда индексируются, или можно подать в суд на увеличение суммы алиментов. Как итог напрямую это сделать нельзя. Можно сделать нотариальное соглашение об алиментов в твердой сумме. Затем купить у мужа квартиру за N сумму, а он будет выплачивать потом с этих денег алименты.
Но: выплаты должны быть реальными, хотя можете купить у муж квартиру за 30000 р, а алименты назначить 300р. Но остается еще одна лазейка, вы подаете в суд на увеличение алиментов. И когда суд удовлетворит вашу просьбу будете получать в добавок к квартире реальные алименты. Правда и муж может потом доказывать мнимость сделки. В общем нет гарантированного пути обезопаситься в данной ситуации.... Еще раз, все держится только на честности....
Яли
Мастер
10/21/2008, 1:20:24 AM
Ст. 104 СК
2. Алименты могут уплачиваться в долях к заработку и (или) иному доходу лица, обязанного уплачивать алименты; в твердой денежной сумме, уплачиваемой периодически; в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно; путем предоставления имущества, а также иными способами, относительно которых достигнуто соглашение.
В соглашении об уплате алиментов может быть предусмотрено сочетание различных способов уплаты алиментов.
Теоретически можно, правда, единовременную денежную сумму я бы не рискнула указать, а вот квартиру имхо можно, особенно если у жены есть свое жилье в собственности.
2. Алименты могут уплачиваться в долях к заработку и (или) иному доходу лица, обязанного уплачивать алименты; в твердой денежной сумме, уплачиваемой периодически; в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно; путем предоставления имущества, а также иными способами, относительно которых достигнуто соглашение.
В соглашении об уплате алиментов может быть предусмотрено сочетание различных способов уплаты алиментов.
Теоретически можно, правда, единовременную денежную сумму я бы не рискнула указать, а вот квартиру имхо можно, особенно если у жены есть свое жилье в собственности.
gark17
Грандмастер
10/22/2008, 5:43:48 PM
(Яли @ 20.10.2008 - время: 21:20)путем предоставления имуществаВам в 1001 раз объясняют: По Российским законам Вам никто ничего не гарантирует. Вот представьте, Вы приходите в магазин покупать булку. Цена Вас устраивает. Вы купили, съели, завтра продавец снова приходит к Вам с речью: "Дорогой, я считаю, что ты заплатил мало. Давай еще столько-же." А потом он приходит еще и еще.
Вы можете отдать квартиру, все деньги, продать почку, влезть в долги на 100 лет, но это ни как не избавит Вас от фразы: "А теперь я хочу, чтобы мой ребенок обучался в Гарварде, и потому ты должен заплатить еще".
Невозможно зачесть алименты встречными требованиями. Даже, если жена должна мужу миллион баксов и есть все долговые расписки, решение суда и исполнительный лист, это не избавляет мужа от необходимости платить ей алименты.
А с жильем - это вообще чудеса. Даже, если у жены нет жилья, при этом суд принимает решение оставить детей с ней. И обязывает мужа обеспечить жильем... нет, не ребенка, а жену. Дети могут проживать (и прописаны) только с родителями. Нельзя купить ребенку квартиру, а бывшей жене - сарай. Нельзя обеспечить ребенка современной бытовой техникой, а жена пусть на руках стирает. Нельзя отправить ребенка на отдых на Кипр, а жена пусть пешком по ближайшему парку прогуляется.
При этом при всем законодатель упорно делает вид, что алименты придуманы для содержания ребенка, а не жены. У нас есть материнский капитал, но нет отцовского. В аэропорту есть "комната матери и ребенка", но нет "комнаты отца и ребенка". Примеры можно продолжать бесконечно.
Вы можете отдать квартиру, все деньги, продать почку, влезть в долги на 100 лет, но это ни как не избавит Вас от фразы: "А теперь я хочу, чтобы мой ребенок обучался в Гарварде, и потому ты должен заплатить еще".
Невозможно зачесть алименты встречными требованиями. Даже, если жена должна мужу миллион баксов и есть все долговые расписки, решение суда и исполнительный лист, это не избавляет мужа от необходимости платить ей алименты.
А с жильем - это вообще чудеса. Даже, если у жены нет жилья, при этом суд принимает решение оставить детей с ней. И обязывает мужа обеспечить жильем... нет, не ребенка, а жену. Дети могут проживать (и прописаны) только с родителями. Нельзя купить ребенку квартиру, а бывшей жене - сарай. Нельзя обеспечить ребенка современной бытовой техникой, а жена пусть на руках стирает. Нельзя отправить ребенка на отдых на Кипр, а жена пусть пешком по ближайшему парку прогуляется.
При этом при всем законодатель упорно делает вид, что алименты придуманы для содержания ребенка, а не жены. У нас есть материнский капитал, но нет отцовского. В аэропорту есть "комната матери и ребенка", но нет "комнаты отца и ребенка". Примеры можно продолжать бесконечно.
gark17
Грандмастер
10/22/2008, 6:01:51 PM
Отдавать квартиру бывшей жене в собственность - глупо. Единственное, что тут разумно - предоставить бывшей жене и детям свое жилье в аренду в счет алиментов. Т.е. оставляешь однокомнатную - считай, что 30 тыс. алиментов платишь. Если ее это не устраивает - пусть освобождает помещение вместе с детьми. По исполнению детям 18 лет - все свободны.
Если бы законодатель такую процедуру узаконил, было бы справедливо и всем гораздо проще. Но сейчас все идет к тому (поправки в ЖК), что муж ОБЯЗАН обеспечить жильем бывшую жену и детей, причем бесплатно, да еще и платить им алименты. Тот факт, что 99% населения просто не имеют таких бабок никого не волнует. Женщин - избирателей просто больше по статистике и потому законодатель стремится выпендриться.
Если бы законодатель такую процедуру узаконил, было бы справедливо и всем гораздо проще. Но сейчас все идет к тому (поправки в ЖК), что муж ОБЯЗАН обеспечить жильем бывшую жену и детей, причем бесплатно, да еще и платить им алименты. Тот факт, что 99% населения просто не имеют таких бабок никого не волнует. Женщин - избирателей просто больше по статистике и потому законодатель стремится выпендриться.
Мириэль
Акула пера
10/22/2008, 8:04:47 PM
(gark17 @ 22.10.2008 - время: 14:01) Отдавать квартиру бывшей жене в собственность - глупо. Единственное, что тут разумно - предоставить бывшей жене и детям свое жилье в аренду в счет алиментов. Т.е. оставляешь однокомнатную - считай, что 30 тыс. алиментов платишь. Если ее это не устраивает - пусть освобождает помещение вместе с детьми. По исполнению детям 18 лет - все свободны.
Какой пипец. Не приведи Бог такого "папу" детям......((( Минус тебе. Жирный.
А ты не задумывался, что из 30 тыщ за съем квартиры вообще-то половину обязан ты платить!!! Или траты на жилплощадь для твоего ребенка это проблема только женщины?? А ты типа ему так, сперму разбрызгал и в кусты?
Какой пипец. Не приведи Бог такого "папу" детям......((( Минус тебе. Жирный.
А ты не задумывался, что из 30 тыщ за съем квартиры вообще-то половину обязан ты платить!!! Или траты на жилплощадь для твоего ребенка это проблема только женщины?? А ты типа ему так, сперму разбрызгал и в кусты?
gark17
Грандмастер
10/22/2008, 8:54:25 PM
(Мириэль @ 22.10.2008 - время: 16:04)А ты не задумывался, что из 30 тыщ за съем квартиры вообще-то половину обязан ты платить!!!Не совсем понял, о чем Вы? То есть, если я предоставляю в качестве содержания своему ребенку имущество стоимостью 30 тыс. в месяц, то я за это еще сверху обязан половину жене заплатить?
Девушка, мне кажется, Вы неадекватны. Вот тут действительно пипец. И я не удивляюсь, что таким женам мужики действительно не хотят платить алименты даже под страхом расстрела.
Девушка, мне кажется, Вы неадекватны. Вот тут действительно пипец. И я не удивляюсь, что таким женам мужики действительно не хотят платить алименты даже под страхом расстрела.
Мириэль
Акула пера
10/22/2008, 9:11:53 PM
(gark17 @ 22.10.2008 - время: 16:54) (Мириэль @ 22.10.2008 - время: 16:04)А ты не задумывался, что из 30 тыщ за съем квартиры вообще-то половину обязан ты платить!!!Не совсем понял, о чем Вы? То есть, если я предоставляю в качестве содержания своему ребенку имущество стоимостью 30 тыс. в месяц, то я за это еще сверху обязан половину жене заплатить?
Девушка, мне кажется, Вы неадекватны. Вот тут действительно пипец. И я не удивляюсь, что таким женам мужики действительно не хотят платить алименты даже под страхом расстрела.
А кушать твой ребенок что будет ?? Или уже не волнует это?
Если у жены ЗП 6000 (А для нашего Орла , например, это вполне средняя цифра)..??? Че делать-то? Блин, я от вас у ужасе, мужчины...
У МЧ сейчас брат разводиться. Ему сын НИКОГДА не станет чужим, я уверена. Какие б с жденой не были ужасные отншения, ТАК рассуждать он не будет никогда, так как он - нормален. Сорри.
Девушка, мне кажется, Вы неадекватны. Вот тут действительно пипец. И я не удивляюсь, что таким женам мужики действительно не хотят платить алименты даже под страхом расстрела.
А кушать твой ребенок что будет ?? Или уже не волнует это?
Если у жены ЗП 6000 (А для нашего Орла , например, это вполне средняя цифра)..??? Че делать-то? Блин, я от вас у ужасе, мужчины...
У МЧ сейчас брат разводиться. Ему сын НИКОГДА не станет чужим, я уверена. Какие б с жденой не были ужасные отншения, ТАК рассуждать он не будет никогда, так как он - нормален. Сорри.
gark17
Грандмастер
10/22/2008, 11:58:19 PM
(Мириэль @ 22.10.2008 - время: 17:11)А кушать твой ребенок что будет ?? Или уже не волнует это?Есть другой вариант: Выгнать жену с ребенком на улицу, сдать квартиру посторонним людям и эти 30 тыс. наличными жене с ребенком отдать. Вот только ой! Ведь по закону надо отдавать всего 7,5 тыс. от этих денег. Так будет лучше?
Если отец на содержание ребенка может выделить 30 тыс, а мать не может даже 5 тыс. на покушать, то кто из них урод и кого должно волновать, что ребенок будет кушать?
(Мириэль @ 22.10.2008 - время: 17:11)Если у жены ЗП 6000А если у мужа?
(Мириэль @ 22.10.2008 - время: 17:11)(А для нашего Орла , например, это вполне средняя цифра)..А скоро у всех такая цифра будет. В Питере уже массовые увольнения пошли и задержки зарплаты. Все, кто был на сдельной оплате, уже лапу сосут, ибо заказов нет. А те, кто на окладе, ждут сокращения. Все, кто хочет жрать, ищут черную зарплату в наличных баксах.
Так что тетки, которые разводились в расчете на большие алики, могут начать грустить.
(Мириэль @ 22.10.2008 - время: 17:11)ТАК рассуждать он не будет никогда, так как он - нормален. Сорри.А Вы не зарекайтесь. Все мы были нормальными. Иначе не женились бы и не вмазались по самые уши.
Если отец на содержание ребенка может выделить 30 тыс, а мать не может даже 5 тыс. на покушать, то кто из них урод и кого должно волновать, что ребенок будет кушать?
(Мириэль @ 22.10.2008 - время: 17:11)Если у жены ЗП 6000А если у мужа?
(Мириэль @ 22.10.2008 - время: 17:11)(А для нашего Орла , например, это вполне средняя цифра)..А скоро у всех такая цифра будет. В Питере уже массовые увольнения пошли и задержки зарплаты. Все, кто был на сдельной оплате, уже лапу сосут, ибо заказов нет. А те, кто на окладе, ждут сокращения. Все, кто хочет жрать, ищут черную зарплату в наличных баксах.
Так что тетки, которые разводились в расчете на большие алики, могут начать грустить.
(Мириэль @ 22.10.2008 - время: 17:11)ТАК рассуждать он не будет никогда, так как он - нормален. Сорри.А Вы не зарекайтесь. Все мы были нормальными. Иначе не женились бы и не вмазались по самые уши.
Аленка2108
Грандмастер
10/23/2008, 12:23:00 AM
Что вы тут намудрили??? Ну уж не хуже сейчас, чем в Советское время...
Муж уходил ,оставлял квартиру или разменивали ее худо-бедно, плюс алименты, которые были ощутимы все же для всех...
Откуда такие пересчеты?
Муж уходил ,оставлял квартиру или разменивали ее худо-бедно, плюс алименты, которые были ощутимы все же для всех...
Откуда такие пересчеты?
чипа
Акула пера
10/23/2008, 3:44:34 AM
Получается, что для некоторых мужчин, отписавшихся в топике, ребенок после расставания с женой становиться слишком дорогим удовольствием, которое они не готовы себе позволить. Странно, что раньше они об этом не подозревали. Ведь 25% алименты в нашей стране установлены уже очень много лет назад и никаких особых изменений в % отношении не произошло.
gark17
Грандмастер
10/23/2008, 8:32:13 PM
(Аленка2108 @ 22.10.2008 - время: 20:23)Что вы тут намудрили??? Ну уж не хуже сейчас, чем в Советское время... В советское время квартиры давали всем и бесплатно. Уж худо-бедно комнату в общежитии получить было можно. После чего ставили на очередь и давали отдельную квартиру. На улице никто не оставался.
(Аленка2108 @ 22.10.2008 - время: 20:23)Муж уходил ,оставлял квартируМуж так просто не уходил вникуда, "оставляя квартиру". Тогда человек не мог по своему желанию выбирать место жительства. Квартиры тогда снимать было нельзя. А за проживание где попало существовала уголовная статья (ст. 209 УК РСФСР) за бродяжничество и паразитический образ жизни.
А зачастую мужа как раз умоляли не выписываться из квартиры, чтобы не слететь с жилищной очереди и прощали ему неуплату алиментов. То есть, квартиру просили не оставлять и за это разрешали не платить алименты.
(Аленка2108 @ 22.10.2008 - время: 20:23)или разменивали ее худо-бедновот-вот, поинтересуйтесь как разменивали, что каждый в итоге получал, кто и сколько за это платил...
(Аленка2108 @ 22.10.2008 - время: 20:23), плюс алименты, которые были ощутимы все же для всех...И без работы остаться было нельзя. Даже полные алкоголики где-то числились и получали зарплату.
(Аленка2108 @ 22.10.2008 - время: 20:23)Откуда такие пересчеты?Потому что сейчас не советское время и никто никому нахаляву ничего не дает. Каждый квадратный метр жилья является очень дорогой собственностью, политой потом, а зачастую и кровью.
Как только мужчинам, оставляющим квартиру семье, начнут нахаляву давать отдельное жилье, можете быть уверены, все сразу ломанутся разводиться и платить алименты.
(Аленка2108 @ 22.10.2008 - время: 20:23)Муж уходил ,оставлял квартируМуж так просто не уходил вникуда, "оставляя квартиру". Тогда человек не мог по своему желанию выбирать место жительства. Квартиры тогда снимать было нельзя. А за проживание где попало существовала уголовная статья (ст. 209 УК РСФСР) за бродяжничество и паразитический образ жизни.
А зачастую мужа как раз умоляли не выписываться из квартиры, чтобы не слететь с жилищной очереди и прощали ему неуплату алиментов. То есть, квартиру просили не оставлять и за это разрешали не платить алименты.
(Аленка2108 @ 22.10.2008 - время: 20:23)или разменивали ее худо-бедновот-вот, поинтересуйтесь как разменивали, что каждый в итоге получал, кто и сколько за это платил...
(Аленка2108 @ 22.10.2008 - время: 20:23), плюс алименты, которые были ощутимы все же для всех...И без работы остаться было нельзя. Даже полные алкоголики где-то числились и получали зарплату.
(Аленка2108 @ 22.10.2008 - время: 20:23)Откуда такие пересчеты?Потому что сейчас не советское время и никто никому нахаляву ничего не дает. Каждый квадратный метр жилья является очень дорогой собственностью, политой потом, а зачастую и кровью.
Как только мужчинам, оставляющим квартиру семье, начнут нахаляву давать отдельное жилье, можете быть уверены, все сразу ломанутся разводиться и платить алименты.
чипа
Акула пера
10/23/2008, 8:41:49 PM
QUOTE (Аленка2108 @ 22.10.2008 - время: 20:23)
Муж уходил ,оставлял квартиру
Муж так просто не уходил вникуда, "оставляя квартиру". Тогда человек не мог по своему желанию выбирать место жительства. Квартиры тогда снимать было нельзя. А за проживание где попало существовала уголовная статья (ст. 209 УК РСФСР) за бродяжничество и паразитический образ жизни.
Очень даже уходили. и в общежитие уходили и выписывались и шли работать в те конторы, где квартиры давали. Возвращались к родителям и во все времена снимали квартиры. Единственно. что старались все же где-то быть прописанным. Иначе были сложности с работой.
Про размен квартир - меняли квартиры, были так называемые черные маклеры, которые находили людей и выстраивали цепочки. Единствнная была сложность, что был запрещен неравноценный обмен впрямую. то есть нельзя было обменять трехкомнатную квартиру на комнату в коммуналке. . Но если поэтапно, то можно. И доплачивали за лишние метры. Так, что система работала и без компьютеров, путем объявлений на стенках и встреч на толкучках.
Муж уходил ,оставлял квартиру
Муж так просто не уходил вникуда, "оставляя квартиру". Тогда человек не мог по своему желанию выбирать место жительства. Квартиры тогда снимать было нельзя. А за проживание где попало существовала уголовная статья (ст. 209 УК РСФСР) за бродяжничество и паразитический образ жизни.
Очень даже уходили. и в общежитие уходили и выписывались и шли работать в те конторы, где квартиры давали. Возвращались к родителям и во все времена снимали квартиры. Единственно. что старались все же где-то быть прописанным. Иначе были сложности с работой.
Про размен квартир - меняли квартиры, были так называемые черные маклеры, которые находили людей и выстраивали цепочки. Единствнная была сложность, что был запрещен неравноценный обмен впрямую. то есть нельзя было обменять трехкомнатную квартиру на комнату в коммуналке. . Но если поэтапно, то можно. И доплачивали за лишние метры. Так, что система работала и без компьютеров, путем объявлений на стенках и встреч на толкучках.
Аленка2108
Грандмастер
10/23/2008, 8:49:30 PM
(gark17 @ 23.10.2008 - время: 16:32)
Как только мужчинам, оставляющим квартиру семье, начнут нахаляву давать отдельное жилье, можете быть уверены, все сразу ломанутся разводиться и платить алименты.
Что вы говорите????
Значит это единственная причина не разводится и жить вместе... не платить алименты?
Нда... как страшно жить!
Я тоже помню советское время, и помню то, что написала Чипа.
Может просто среди наших знакомых, отцы были порядочными людьми?
И главное, никто особо не скандалил, не ругался.
Как только мужчинам, оставляющим квартиру семье, начнут нахаляву давать отдельное жилье, можете быть уверены, все сразу ломанутся разводиться и платить алименты.
Что вы говорите????
Значит это единственная причина не разводится и жить вместе... не платить алименты?
Нда... как страшно жить!
Я тоже помню советское время, и помню то, что написала Чипа.
Может просто среди наших знакомых, отцы были порядочными людьми?
И главное, никто особо не скандалил, не ругался.
gark17
Грандмастер
10/23/2008, 9:05:00 PM
(чипа @ 22.10.2008 - время: 23:44)ребенок после расставания с женой становиться слишком дорогим удовольствиемВы совершенно точно заметили. Именно после расставания с женой.
(чипа @ 22.10.2008 - время: 23:44)Странно, что раньше они об этом не подозревали.Они не подозревали, что с женой придется расставаться.
Те, кто подозревал, изначально не женились и ребенка не признавали. Потому алименты не платят и в топиках не пишут. Они живут здоровой половой жизнью: делают ребенка одной и сразу переходят к следующей. Населяют планету своим потомством, так сказать. Получают почет и уважение в соседних топиках.
Это же мы, как дураки, с неадекватными женами, как с ветряными мельницами, в неравном бою.
(чипа @ 22.10.2008 - время: 23:44)Ведь 25% алименты в нашей стране установлены уже очень много лет назадМного лет назад не было расходов на покупку и аренду жилья, на медицинское обслуживание и на кучу других вещей. А это вещи первой необходимости.
(чипа @ 22.10.2008 - время: 23:44)и никаких особых изменений в % отношении не произошло.Произошли изменения в потребностях бывших жен. Они теперь соревнуются друг перед другом, кто своему ребенку дороже шмутку купит и у кого школа более элитная. А раньше за такие вещи с ОБХСС приходилось общаться.
(чипа @ 22.10.2008 - время: 23:44)Странно, что раньше они об этом не подозревали.Они не подозревали, что с женой придется расставаться.
Те, кто подозревал, изначально не женились и ребенка не признавали. Потому алименты не платят и в топиках не пишут. Они живут здоровой половой жизнью: делают ребенка одной и сразу переходят к следующей. Населяют планету своим потомством, так сказать. Получают почет и уважение в соседних топиках.
Это же мы, как дураки, с неадекватными женами, как с ветряными мельницами, в неравном бою.
(чипа @ 22.10.2008 - время: 23:44)Ведь 25% алименты в нашей стране установлены уже очень много лет назадМного лет назад не было расходов на покупку и аренду жилья, на медицинское обслуживание и на кучу других вещей. А это вещи первой необходимости.
(чипа @ 22.10.2008 - время: 23:44)и никаких особых изменений в % отношении не произошло.Произошли изменения в потребностях бывших жен. Они теперь соревнуются друг перед другом, кто своему ребенку дороже шмутку купит и у кого школа более элитная. А раньше за такие вещи с ОБХСС приходилось общаться.
DELETED
Акула пера
10/23/2008, 9:27:38 PM
(gark17 @ 22.10.2008 - время: 16:54) Девушка, мне кажется, Вы неадекватны. Вот тут действительно пипец. И я не удивляюсь, что таким женам мужики действительно не хотят платить алименты даже под страхом расстрела.
Меня убивает выражение "алименты жене". Алименты - РЕБЕНКУ!!! Вашему!!! Которого вы наверняка хотели, а может, даже сами и просили, и настаивали на продолжении рода! И фамилию свою требовали ему дать, а если жена на другой фамилии, и свою дать хочет - так там истерики недетские, моя кровь, мой род, моя будет фамилия!
Ну если вас ТАК СИЛЬНО волнует адекватность жены, если вы в ней сомневаетесь, если вы думаете, что на вашу жалкую пятерку алиментов она себе норковую шубу купит, а ребенка голодом будет морить при этом - ну вложите в ребенка по-другому. Откройте вклад на имя ребенка "до 18" и перечисляйте туда. Ему как раз на учебу пригодится к тому времени. Ненадежно? Купите ему комнатку в кредит, исключительно на его имя, в счет алиментов, наверняка ему это будет надо. И это не получается? Платите алименты натурой, на соответствующую сумму покупайте, что нужно для ребенка.
Нет, спорим, сейчас эти все предложения раскритикуют со всех сторон, и то не эдак, и это не так.
Ну так и скажите уж честно, не кривя душой - с глаз долой, из сердца вон, и нахрен мне больше не нужен ребенок от бывшей самки. И нечего за уши притягивать свою тяжелую финансовую ситуацию, неадекватность жены и всё такое.
Меня убивает выражение "алименты жене". Алименты - РЕБЕНКУ!!! Вашему!!! Которого вы наверняка хотели, а может, даже сами и просили, и настаивали на продолжении рода! И фамилию свою требовали ему дать, а если жена на другой фамилии, и свою дать хочет - так там истерики недетские, моя кровь, мой род, моя будет фамилия!
Ну если вас ТАК СИЛЬНО волнует адекватность жены, если вы в ней сомневаетесь, если вы думаете, что на вашу жалкую пятерку алиментов она себе норковую шубу купит, а ребенка голодом будет морить при этом - ну вложите в ребенка по-другому. Откройте вклад на имя ребенка "до 18" и перечисляйте туда. Ему как раз на учебу пригодится к тому времени. Ненадежно? Купите ему комнатку в кредит, исключительно на его имя, в счет алиментов, наверняка ему это будет надо. И это не получается? Платите алименты натурой, на соответствующую сумму покупайте, что нужно для ребенка.
Нет, спорим, сейчас эти все предложения раскритикуют со всех сторон, и то не эдак, и это не так.
Ну так и скажите уж честно, не кривя душой - с глаз долой, из сердца вон, и нахрен мне больше не нужен ребенок от бывшей самки. И нечего за уши притягивать свою тяжелую финансовую ситуацию, неадекватность жены и всё такое.
gark17
Грандмастер
10/23/2008, 9:51:51 PM
(чипа @ 23.10.2008 - время: 16:41)и в общежитие уходилиАдреса не подскажете, где ждут с распростертыми объятиями? Только не те, которые для гастарбайтеров за 200 р в сутки и по 15 чел в комнате.
(чипа @ 23.10.2008 - время: 16:41)и шли работать в те конторы, где квартиры давали.Адреса не подскажете, где сейчас их дают?
(чипа @ 23.10.2008 - время: 16:41)Единствнная была сложность, что был запрещен неравноценный обмен впрямую. то есть нельзя было обменять трехкомнатную квартиру на комнату в коммуналке.Да-да. Меняли по жилым метрам, а не по рыночной стоимости. И потому трешку можно было легко разменять на двушку и однушку. А сейчас - только на две убитых однушки.
И органы опеки не блокировали такие сделки. А сейчас попробуйте без взятки переселить ребенка из трешки в двушку, да еще в менее престижный район. НИЗЗЯ!!!
Но меня больше интересует, как разменивали одну комнату в коммуналке или однокомнатную квартиру на двоих. Не вспомните? Сейчас с лишними метрами почти у всех напряг и разменивать, собственно, нечего. Потому этот вопрос интересует гораздо больше, чем размен трешек.
Заметим еще, что раньше большинство семей с детьми к моменту развода жили в трешках (если дети разнополые) или хотя-бы в двушках по санитарным нормам. То есть, раньше трешки на одного не давали. Их давали НА МУЖА, НА ЖЕНУ И НА ДЕТЕЙ. Т.е. на всех.
И разговор в топике шел не о том, как справедливо разменять то, что нахаляву дали на каждого члена семьи, а о том, почему мужчина должен разменивать то, что еще до брака получил он один, причем вовсе не нахаляву.
(чипа @ 23.10.2008 - время: 16:41)И доплачивали за лишние метры.Порядок цен не помните? Неужели на 20 лет приходилось кредит брать и ползарплаты за него отдавать?
(чипа @ 23.10.2008 - время: 16:41)и шли работать в те конторы, где квартиры давали.Адреса не подскажете, где сейчас их дают?
(чипа @ 23.10.2008 - время: 16:41)Единствнная была сложность, что был запрещен неравноценный обмен впрямую. то есть нельзя было обменять трехкомнатную квартиру на комнату в коммуналке.Да-да. Меняли по жилым метрам, а не по рыночной стоимости. И потому трешку можно было легко разменять на двушку и однушку. А сейчас - только на две убитых однушки.
И органы опеки не блокировали такие сделки. А сейчас попробуйте без взятки переселить ребенка из трешки в двушку, да еще в менее престижный район. НИЗЗЯ!!!
Но меня больше интересует, как разменивали одну комнату в коммуналке или однокомнатную квартиру на двоих. Не вспомните? Сейчас с лишними метрами почти у всех напряг и разменивать, собственно, нечего. Потому этот вопрос интересует гораздо больше, чем размен трешек.
Заметим еще, что раньше большинство семей с детьми к моменту развода жили в трешках (если дети разнополые) или хотя-бы в двушках по санитарным нормам. То есть, раньше трешки на одного не давали. Их давали НА МУЖА, НА ЖЕНУ И НА ДЕТЕЙ. Т.е. на всех.
И разговор в топике шел не о том, как справедливо разменять то, что нахаляву дали на каждого члена семьи, а о том, почему мужчина должен разменивать то, что еще до брака получил он один, причем вовсе не нахаляву.
(чипа @ 23.10.2008 - время: 16:41)И доплачивали за лишние метры.Порядок цен не помните? Неужели на 20 лет приходилось кредит брать и ползарплаты за него отдавать?
чипа
Акула пера
10/23/2008, 10:41:20 PM
Положим трешка на однушку и двушку никогда без доплаты не менялась, а исключительно на двушку и комнату, так что про мировую справедливость не стоит говорить. Порядок цен на доплату за метры точно не помню, но в 1982-83 - что-то около 500-700 руб за метр квадратный. зарплаты того времени напомнить? Молодой специалист 120-135 + иногда премия. Сапоги зимние от 120 и выше, колготки импортные ( а наших прпосто нет) 7.70, пальто зимнее мужское от 120, женское с мехом от 200. А верх писка дубленка югославская от 300... , путевка на отдых на 15 дней 100-120 руб в обычный дом отдыха, круиз по волге Питер-Астрахань-Питер около 20 дней от 270. Снять квартиру в 1983-от 60 руб, комнату от 25. Это по Питеру.
Меняли и однушки и комнаты, поскольку есть еще и пригород и удобства и кол-во соседей.
То что квартиры давали, так это не запросто так, а за то, что лет 10 в очереди стоял, а если быстрее, то добро пожаловать в строители. а еще лучше к тем стоителям, которые вахтами и подалее от миллионников строят. Или в кооператив, хотя туда тоже не всех. а по норме и если на работе есть. правда норма чуть выше была - 9 м2.на человека. Тогда точно лет 10 почти половина зарплаты долой ( около 40 рублей в месяц за двушку +10 коммуналка) . помимо этого первый взнос около 1500 руб по знакомым и родственникам насобирать.
Так что никакой халявы не было. если учесть, что на очередь становились после рождения ребенка, а тои второго, поскольку норма для постановки на учет было 6 м2 жилой площади, то комната 18м2 вполне для семьи из трех человек и фиг на эту очередь встанешь. Посему утверждение, что к моменту развода все сплошь по трешкам жили мягко говоря ... сомнительное...
Так вот, в топике разговор шел не о том, почему мужчина должен разменивать то, что заработал до брака, а о том как , каким образом и в каком размере бывший муж обязан выплачивать алименты на содержание собственного ребенка. И что есть необходимость и достаточность и где проходит неуловимая красная линия совести.
Если честно, я ни разу в жизни не встречала разведенную женщину, которая бы могла красиво и безбедно жить на алименты ребенку. Может и есть где в глянцевых журналах. Так они с нами в целом не знакомы и существуют в паралеллных мирах.
Меняли и однушки и комнаты, поскольку есть еще и пригород и удобства и кол-во соседей.
То что квартиры давали, так это не запросто так, а за то, что лет 10 в очереди стоял, а если быстрее, то добро пожаловать в строители. а еще лучше к тем стоителям, которые вахтами и подалее от миллионников строят. Или в кооператив, хотя туда тоже не всех. а по норме и если на работе есть. правда норма чуть выше была - 9 м2.на человека. Тогда точно лет 10 почти половина зарплаты долой ( около 40 рублей в месяц за двушку +10 коммуналка) . помимо этого первый взнос около 1500 руб по знакомым и родственникам насобирать.
Так что никакой халявы не было. если учесть, что на очередь становились после рождения ребенка, а тои второго, поскольку норма для постановки на учет было 6 м2 жилой площади, то комната 18м2 вполне для семьи из трех человек и фиг на эту очередь встанешь. Посему утверждение, что к моменту развода все сплошь по трешкам жили мягко говоря ... сомнительное...
Так вот, в топике разговор шел не о том, почему мужчина должен разменивать то, что заработал до брака, а о том как , каким образом и в каком размере бывший муж обязан выплачивать алименты на содержание собственного ребенка. И что есть необходимость и достаточность и где проходит неуловимая красная линия совести.
Если честно, я ни разу в жизни не встречала разведенную женщину, которая бы могла красиво и безбедно жить на алименты ребенку. Может и есть где в глянцевых журналах. Так они с нами в целом не знакомы и существуют в паралеллных мирах.
gark17
Грандмастер
10/23/2008, 11:32:34 PM
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)Меня убивает выражение "алименты жене". Алименты - РЕБЕНКУ!!!Вы невнимательно читали топик. Я по этому поводу вчера писал:
...А с жильем - это вообще чудеса. Даже, если у жены нет жилья, при этом суд принимает решение оставить детей с ней. И обязывает мужа обеспечить жильем... нет, не ребенка, а жену. Дети могут проживать (и прописаны) только с родителями. Нельзя купить ребенку квартиру, а бывшей жене - сарай. Нельзя обеспечить ребенка современной бытовой техникой, а жена пусть на руках стирает. Нельзя отправить ребенка на отдых на Кипр, а жена пусть пешком по ближайшему парку прогуляется.
При этом при всем законодатель упорно делает вид, что алименты придуманы для содержания ребенка, а не жены. У нас есть материнский капитал, но нет отцовского...
Кроме того, вопрос на знание СК: Кто кому по закону должен платить алименты, если дети остаются с каждым из бывших супругов?
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)Вашему!!! Которого вы наверняка хотели, а может, даже сами и просили, и настаивали на продолжении рода! И фамилию свою требовали ему дать, а если жена на другой фамилии, и свою дать хочет - так там истерики недетские, моя кровь, мой род, моя будет фамилия!Так почему ребенка просто не оставить отцу и не уйти самой?
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)Ну если вас ТАК СИЛЬНО волнует адекватность женыАдекватность жены пусть волнует ее будущего мужа.
Меня волнует участие в воспитании ребенка и участие в принятии решений.
Как один америкос на своем форуме писал: "Все так-же, как и когда были женаты и жили вместе. Собираемся, решаем, что покупать ребенку, где он будет учиться, где отдыхать, кто и сколько за это будет платить. Потом подписываем документ у нотариуса. Если жена примет какое-то решение без моего согласия, то она будет оплачивать его сама, да еще и иск схлопотать рискует."
А что в этом топике пишут? "Ребенок мой! Я хочу, чтобы он учился только в пупер-школе и ниипёт! А оплачивать должен отец, т.к. у меня самой денег мало."
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)Откройте вклад на имя ребенка "до 18" и перечисляйте туда. Ему как раз на учебу пригодится к тому времени. Ненадежно?Это незаконно. Содержать ребенка надо до 18, а не после.
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)Купите ему комнатку в кредит, исключительно на его имя, в счет алиментов, наверняка ему это будет надо.А обеспечение по кредиту какое? А залогодатель будет кто? Несовершеннолетний ребенок? И он договор залога будет подписывать? А проценты по кредиту тоже в счет алиментов засчитать? Как Вы себе представляете такой кредит?
Кроме того, тут уже GOTOFF в понедельник писал, что в качестве алиментов это не катит, ибо проиндексируют так, что все равно без штанов останешься.
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)Платите алименты натурой, на соответствующую сумму покупайте, что нужно для ребенка.Я тут уже предлагал предоставить во временное пользование ребенку имущество на 30 тыс. руб в месяц. Меня обвинили, что это очень мало и за это я его еще и кормить должен. Подозреваю, что если начну привозить продукты, то стану обязан давать деньги на одежду или еще на что.
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)Нет, спорим, сейчас эти все предложения раскритикуют со всех сторон, и то не эдак, и это не так.Так Вы предлагайте реальные варианты, а не фантастику. Подключим депутатов, на обсуждение в Госдуму подадим
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)И нечего за уши притягивать свою тяжелую финансовую ситуацию, неадекватность жены и всё такое.А чего притягивать? При нормальной финансовой ситуации - проблем нет. При адекватных женах (как тут уже писали) всегда можно договориться и проблем тоже нет.
...А с жильем - это вообще чудеса. Даже, если у жены нет жилья, при этом суд принимает решение оставить детей с ней. И обязывает мужа обеспечить жильем... нет, не ребенка, а жену. Дети могут проживать (и прописаны) только с родителями. Нельзя купить ребенку квартиру, а бывшей жене - сарай. Нельзя обеспечить ребенка современной бытовой техникой, а жена пусть на руках стирает. Нельзя отправить ребенка на отдых на Кипр, а жена пусть пешком по ближайшему парку прогуляется.
При этом при всем законодатель упорно делает вид, что алименты придуманы для содержания ребенка, а не жены. У нас есть материнский капитал, но нет отцовского...
Кроме того, вопрос на знание СК: Кто кому по закону должен платить алименты, если дети остаются с каждым из бывших супругов?
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)Вашему!!! Которого вы наверняка хотели, а может, даже сами и просили, и настаивали на продолжении рода! И фамилию свою требовали ему дать, а если жена на другой фамилии, и свою дать хочет - так там истерики недетские, моя кровь, мой род, моя будет фамилия!Так почему ребенка просто не оставить отцу и не уйти самой?
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)Ну если вас ТАК СИЛЬНО волнует адекватность женыАдекватность жены пусть волнует ее будущего мужа.
Меня волнует участие в воспитании ребенка и участие в принятии решений.
Как один америкос на своем форуме писал: "Все так-же, как и когда были женаты и жили вместе. Собираемся, решаем, что покупать ребенку, где он будет учиться, где отдыхать, кто и сколько за это будет платить. Потом подписываем документ у нотариуса. Если жена примет какое-то решение без моего согласия, то она будет оплачивать его сама, да еще и иск схлопотать рискует."
А что в этом топике пишут? "Ребенок мой! Я хочу, чтобы он учился только в пупер-школе и ниипёт! А оплачивать должен отец, т.к. у меня самой денег мало."
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)Откройте вклад на имя ребенка "до 18" и перечисляйте туда. Ему как раз на учебу пригодится к тому времени. Ненадежно?Это незаконно. Содержать ребенка надо до 18, а не после.
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)Купите ему комнатку в кредит, исключительно на его имя, в счет алиментов, наверняка ему это будет надо.А обеспечение по кредиту какое? А залогодатель будет кто? Несовершеннолетний ребенок? И он договор залога будет подписывать? А проценты по кредиту тоже в счет алиментов засчитать? Как Вы себе представляете такой кредит?
Кроме того, тут уже GOTOFF в понедельник писал, что в качестве алиментов это не катит, ибо проиндексируют так, что все равно без штанов останешься.
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)Платите алименты натурой, на соответствующую сумму покупайте, что нужно для ребенка.Я тут уже предлагал предоставить во временное пользование ребенку имущество на 30 тыс. руб в месяц. Меня обвинили, что это очень мало и за это я его еще и кормить должен. Подозреваю, что если начну привозить продукты, то стану обязан давать деньги на одежду или еще на что.
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)Нет, спорим, сейчас эти все предложения раскритикуют со всех сторон, и то не эдак, и это не так.Так Вы предлагайте реальные варианты, а не фантастику. Подключим депутатов, на обсуждение в Госдуму подадим
(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 17:27)И нечего за уши притягивать свою тяжелую финансовую ситуацию, неадекватность жены и всё такое.А чего притягивать? При нормальной финансовой ситуации - проблем нет. При адекватных женах (как тут уже писали) всегда можно договориться и проблем тоже нет.
DELETED
Акула пера
10/24/2008, 12:12:13 AM
(gark17 @ 23.10.2008 - время: 19:32) Так почему ребенка просто не оставить отцу и не уйти самой?
Ыыыы, а они такие все рвутся! Если вы рветесь, то не думайте, что все такие. Одного только такого видела на своей памяти. Да вот еще недавно подруга мужчину одинокого встретила с дочкой, это второй. А остальные даже и не рассматривают этот вариант.
Я в другом топике писала про эту самую подругу
Был у них разговор, когда только что развелись - типа давай по очереди, неделю у тебя, неделю у меня будет жить, попробуем. Такие вот благие намерения у папашки поначалу проклюнулись. Прожил он у него РОВНО 2 ДНЯ!!! На третий был приведен со словами - ого, его кроме школы, еще и на танцы водить надо??? Когда мне, я же устал после работы! А ест-то он сколько, у меня уже деньги кончились, мне больше негде брать!
Фигня, что она точно также устает после работы, и точно также у нее кончились деньги и негде брать. У нее ребенок - это ответственность, хошь не хошь, устала - не устала, а НАДО! А у него это игрушка, развлекалово. Ого, какая эта ответственность, оказывается, на-ка мамка сама волоки, а мы в кваку сыгранем раз в недельку и хорош! Я ж его не бросил!
Вот так оно обычно и бывает, к сожалению...
А обеспечение по кредиту какое? А залогодатель будет кто? Несовершеннолетний ребенок? И он договор залога будет подписывать? А проценты по кредиту тоже в счет алиментов засчитать? Как Вы себе представляете такой кредит?
Ну так не обязательно же ипотечный кредит-то брать, обычный можно, на пяток процентов побольше, оно в месяц-то и не чувствуется, плюс-минус 200 рублей, а дают всем без разбора и без залога.
Насчет "проиндексируют" - заключаете договор с женой, что она отказывается от алиментов в связи с покупкой ребенку жилья, заверяете у нотариуса, и комар носа не подточит.
Это незаконно. Содержать ребенка надо до 18, а не после.
А вы и будете ДО 18 начислять, просто супруге не доверяете, и пользоваться ими не разрешаете пока. А законно - всё, о чем супруги сами договорились. Возможно, жена согласится на такой вариант вполне.
Кто кому по закону должен платить алименты, если дети остаются с каждым из бывших супругов?
Это в СК не прописано, по решению суда, пусть судья голову ломает, либо по договоренности между супругами.
Ыыыы, а они такие все рвутся! Если вы рветесь, то не думайте, что все такие. Одного только такого видела на своей памяти. Да вот еще недавно подруга мужчину одинокого встретила с дочкой, это второй. А остальные даже и не рассматривают этот вариант.
Я в другом топике писала про эту самую подругу
Был у них разговор, когда только что развелись - типа давай по очереди, неделю у тебя, неделю у меня будет жить, попробуем. Такие вот благие намерения у папашки поначалу проклюнулись. Прожил он у него РОВНО 2 ДНЯ!!! На третий был приведен со словами - ого, его кроме школы, еще и на танцы водить надо??? Когда мне, я же устал после работы! А ест-то он сколько, у меня уже деньги кончились, мне больше негде брать!
Фигня, что она точно также устает после работы, и точно также у нее кончились деньги и негде брать. У нее ребенок - это ответственность, хошь не хошь, устала - не устала, а НАДО! А у него это игрушка, развлекалово. Ого, какая эта ответственность, оказывается, на-ка мамка сама волоки, а мы в кваку сыгранем раз в недельку и хорош! Я ж его не бросил!
Вот так оно обычно и бывает, к сожалению...
А обеспечение по кредиту какое? А залогодатель будет кто? Несовершеннолетний ребенок? И он договор залога будет подписывать? А проценты по кредиту тоже в счет алиментов засчитать? Как Вы себе представляете такой кредит?
Ну так не обязательно же ипотечный кредит-то брать, обычный можно, на пяток процентов побольше, оно в месяц-то и не чувствуется, плюс-минус 200 рублей, а дают всем без разбора и без залога.
Насчет "проиндексируют" - заключаете договор с женой, что она отказывается от алиментов в связи с покупкой ребенку жилья, заверяете у нотариуса, и комар носа не подточит.
Это незаконно. Содержать ребенка надо до 18, а не после.
А вы и будете ДО 18 начислять, просто супруге не доверяете, и пользоваться ими не разрешаете пока. А законно - всё, о чем супруги сами договорились. Возможно, жена согласится на такой вариант вполне.
Кто кому по закону должен платить алименты, если дети остаются с каждым из бывших супругов?
Это в СК не прописано, по решению суда, пусть судья голову ломает, либо по договоренности между супругами.