Еще пара слов про алименты

(shesshes @ 16.10.2008 - время: 08:48) (Sarita @ 16.10.2008 - время: 06:29) kau, я наверное в Красноярске живу. Где вы "по красивым местам катались". А не в Москве и тем более не в деревне Мамырино.
Sarita, ты не права. это не значит, что я поддерживаю kau - каждый видит то, что хочет. но ты живешь в красноярске. а край большой! и там местами такая ЖОПА (а не просто жопа), что задавиться хочется от безысходности.
зы. не мое дело - давать советы модераторам, но имхо тема ушла далеко в сторону. вопрос был о ценах, а тут уже про рожать-не рожать...
А я и не говорю, что у нас тут молочные реки в кисельных берегах. Вдоль иланской ветки хорошо в свое время покаталась... Так что прекрасно понимаю, что там и как. Ответ был на то, что я, видимо, произвожу впечатление "прынцессы с рублевки", у которой проблем нет и халява ведрами с неба сыплется.
Справедливости ради, стоит сказать... что и среди этой безнадеги в наших деревнях, есть люди, которые не бухают, а работают. Но мало их, зараза...

откуда, видимо, черпаете информацию вы


Ясен пень, ... из "Мурзилки" вся инфа. Вот как раз, вчера, примерно в это же время, показывали по телеку про дело сочинского ОМОНА. Как 40 человек в масках устроили зачистку в детском лагере и прибрежном кафе. Избивая всех на своем пути. Если кто не смотрел, восмерым припаяли от 3 до 5 ти лет, они имели неосторожность снять маски в момент избиений. Вообще дело небывалое, чтоб вот так адекватно прореагировала прокуратура и суд. Но это скорее исключение из правил, просто его величество случай. Так что это у вас слишком радужное восприятие действий сотрудников милиции.


сколько и как работали для "выжить" 100 лет назад

Вот тут вы не попали в струю. Сейчас власть активно культивирует тему - революция 17 - го величайшая трагедия, и про убиенного царя и его семейство большевисткими пАдоками. Вот теперь Колчака решили воспеть. Естественно пытаются впарить нам, как хорошо жил простой люд до 17 года. Вам, принцессе по красноярскому краю, наверно должно быть известно, как в действительности жил простой люд. У меня предки, вдоволь поскитались по вашим краям, хлебнув по полной программе. Так что у меня по 17 му году сомнений ни когда не возникало.

В принципе, считаю нашу с вами дискуссию оконченной. Кто я такая, чтоб мешать вам наслаждаться вашей беспросветностью?

Усе понял. Вы прынцесса , я дурак ...

А на счет наслаждения, так по рассказам знакомых из банка, ... -очень вероятно, что очень скоро насладятся все, и 98 -й покажется такой мелочью...

(veteroc @ 14.10.2008 - время: 23:16) Вы просто ненавидите свою жену.
Во-первых, я самого главного понять не могу, а что Вас собственно держит то от развода? Если Вы её так презираете то уходите. Вы же сами пишите мне, что: "Если отношения портятся, мужчина уходит. Идет заботиться о следующей женщине."

Че-то мне подсказывает, что если есть ненависть, то и любви то особой
не было изначально, потому как злится на любимого человека сложно, даже, если он этого заслуживает...
Ненависть - чувство непродуктивное, мешающее жить. и как можно с детьми общими общатся, ненавидя вторую половину ,пусть и в разводе?? Детям это нанесет непоправимый вред.
Еще неизвестно захотят ли они, насмотревшись на отношения мамы с папой, создать свою семью и общатся с противоположным полом.

(veteroc @ 14.10.2008 - время: 23:16)
Кстати я лично в этом вопросе придерживаюсь, если говориь откровенно по мужски, совершенно противоположенной логики. В 1992 году я был на Кавказе в Осетии и один очень старый человек сказал мне простую горскую мудрость: "Женщина не родственник, родственник ребенок и то в первую очередь мальчик". Сильно, да. И потом мне уже подтвердили, что у них на Кавказе это вековая мудрость. И так логически добавили: "А ты подумай кого выбирет женщина в случае критической ситуации мужчину или ребёнка". Мне тогда было 20 лет.


Да, кстати, насчет кавказских заморочек, я тоже недавно на работе с чеченками общалась, так они мне весь мозг проели, они тоже мужчину за родственника не считают, и какой он, какой подвернется, им главное, чтобы род продлился, их же мало...
Так что не обольщайтесь, и не гордитесь тем, что вам на второсортность женщины старцы указали.
Если брать религиозный аспект отношений, то он несколько другой-, особенно, в христианстве.
У меня четверо прадедушек были священнослужителями, и у одного с его матушкой не было детей.
Женщина- для мужчины, а мужчина -для женщины должны жить в гармонии, любви и поддержке, вот что такое брак - один на всю жизнь.
А уж выбирать между мужем и ребенком, вообще, ужасно и неестественно.

(Sarita @ 14.10.2008 - время: 06:17) (Шахматный Король @ 13.10.2008 - время: 23:41) Ну, во-первых, тетки не доверяют, идут работать, не хотят быть домохозяйками etc. совсем под другим причинам. Дети тут совершенно не при чем, не надо их сюда мешать... В большинстве семей, где зарабатывает только отец, дети обеспечены материально гораздо лучше, чем в т.наз. равноправных (сказывается гораздо бОльшая эффективность разделения труда как экономической системы, которая дает лучший результат как на макро-, так и на микроуровне, по сравнению с системой, когда все заняты всем - и никто ничем). Другое дело - что жена в таких семьях зависима от мужа... А это современным дамам не дают позволить переносимые ими с детства комплексы...
Во-вторых, дети всегда ЧУЖИЕ отцу. Так, увы, завелось в нашей стране. Мать в любой момент может по уважительным причинам или по собственной сумасбродности отобрать детей у отца, и он же при этом останется ей еще и должным.
ШК... Не все так однозначно. Я тогда крутилась, вместо (а вернее, паралелльно с домохозяйством) потому что банально кушать было нечего. И в первую очередь ребенку. И таких примеров у меня множество. Когда ладно уж по жизни содержать, но хотя бы 1,5 года декрета вытянуть дяденьки не способны.

Разумеется, таких примеров множество. Жизнь вообще многообразна и в ней можно найти множество примеров чего угодно.
Вот только... Неужели все женщины, которые работают, делают это потому, что "нечего кушать"?
Вы не хуже меня знаете, что далеко не все. Более того, большинство работают как раз не потому, что нечего кушать. А чтобы быть "как все", чтобы быть "независимой и самостоятельной" - то есть из-за тех же комплексов, и еще из-за неуверенности в муже. Из-за "нечего кушать" - это процентов 20, максимум 30.



И не всегда дети чужие. Зараза... как же нам с папой повезло.
Перечитайте мой пост. Я написал, что сегодня в России с объективной точки зрения дети всегда чужие для отца.
А то, что некоторые мужики ошибочно считают каких-то детей своими - это их личные заблуждения...

(Шахматный Король @ 17.10.2008 - время: 14:52)
Перечитайте мой пост. Я написал, что сегодня в России с объективной точки зрения дети всегда чужие для отца.
А то, что некоторые мужики ошибочно считают каких-то детей своими - это их личные заблуждения...

И что вы так и говорите своему ребенку:" Ты для меня чужой, а мать твоя- та, та, та, та, та?"
Прям так уж и невозможно ради ребенка постараться отношения наладить кое- как с бывшей женой? Ай яй яй.

(Шахматный Король @ 17.10.2008 - время: 14:52) Перечитайте мой пост. Я написал, что сегодня в России с объективной точки зрения дети всегда чужие для отца.
А то, что некоторые мужики ошибочно считают каких-то детей своими - это их личные заблуждения...
Мне очень жалко вашего отца...да и мать, на всякий случай...

(Брунгильда @ 17.10.2008 - время: 18:39) (Шахматный Король @ 17.10.2008 - время: 14:52) Перечитайте мой пост. Я написал, что сегодня в России с объективной точки зрения дети всегда чужие для отца.
А то, что некоторые мужики ошибочно считают каких-то детей своими - это их личные заблуждения...
Мне очень жалко вашего отца...да и мать, на всякий случай...
И в чем же тут жалость?

(Аленка2108 @ 17.10.2008 - время: 18:38) (Шахматный Король @ 17.10.2008 - время: 14:52)
Перечитайте мой пост. Я написал, что сегодня в России с объективной точки зрения дети всегда чужие для отца.
А то, что некоторые мужики ошибочно считают каких-то детей своими - это их личные заблуждения...

И что вы так и говорите своему ребенку:" Ты для меня чужой, а мать твоя- та, та, та, та, та?"
Прям так уж и невозможно ради ребенка постараться отношения наладить кое- как с бывшей женой? Ай яй яй.
Ну, не всем БЖ, сбсно, и нужны то эти отношения... Предпочитают денюшки.
К сожалению, долгие годы феминизма "по-советски" вбили в массовое сознание женщин установку, что отец - совершенно необязательный момент воспитания детей (в то время как башляние алиментов после развода - это просто святое).
Эта психология сейчас переламывается, слава богу... Жаль,что не очень быстро.

ИМХО, неумение налаживать контакты с бывшими, характеризуют человека с не очень хорошей стороны, это ж надо так испортить отношения и не найти компромиссов, а тем более начать упрекать и ненавидеть человека за то, что он оказался не таким, как вам этого хотелось....
Перед свадьбой надо было договорится ,что, например: ты никогда не выйдешь на работу, мне важно то-то и то-то.
Вы же сами выбирали, именно, этого мужа, жену. Это, как расписатся в своем полном неумении разбираться в людях. Мне было бы стыдно, стыдно сказать что-то нехорошее в адрес своей половины, потому что все эти слова в МОЙ адрес тоже.

что отец - совершенно необязательный момент воспитания детей (в то время как башляние алиментов после развода - это просто святое).




А потом еще и упреки, ... ну тупые мы, договариваться не умеем. Договориться можно, просто не умеем. А они умеют. Только вот почему так много на форумах плаканий, муж алики не платит, ой, ай, девочки-ведьмы, посоветуйте, как отжать, как прижать. И девочки начинают советовать, как бывшего на бабло опрокинуть. Но что то я не заметил ни одного поста, где эти подруги сказали бы: - ой мне тя жаль, ну так мне тя жаль, ты просто не умеешь договариваться со своими бывшими. Что? Женская солидарность не позволяет?
А если бы еще хуже? Вот не было в законе прописано про алики. Законодатели то же завели бы вашу любимую отмазку, про то что им вас жаль, мол сами серые бабы: - что не видели за кого замуж шли, что договариваться не умеете.

Ну как вам такой поворот? Кстати! Спасибо за идею, этож какая универсальная отмазка: мне искренне жаль вас, вы не умеете договариваться. Дипломаты нервно курят в сторонке. Этож можно практически в любую тему воткнуть.

Может вы плохо видите? я написала про людей: мужа, жену.
И читаете вы плохо, Stenly написала о другом варианте.
Часто пишут так:" где были глаза и т д", вы просто видите и читаете только то, что хотите, цитаты искать влом.
Муж, действительно, может быть алкоголиком , вон gark17 в другой теме открыто написал, что алиментов платить не будет в случае развода... Разве это нормально????
Мало ли что в жизни может случиться.... Люди расстались... и что? Надо в животного сразу превратится? И сказать" я тебя ненавижу?"
От любви до ненависти- шаг, подтвердить глупую поговорку?

Ну, если скушно жить без битья кастрюль об голову, скушно писАть на форуме без ругани и перепалок, то договорится шансов точно немного.
С любимым человеком, или некогда любимым, договорится проще, т к лучше его знаешь.

От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Ну где были глаза?

Мне на двух страницах ведьмовское сообщество пытается втолковать, что все решаемо, просто надо уметь разруливать.
Но как только я попытался повернуть это правило против их самих же, сразу же расуждения, что не так поняли, что не так прочли.

От любви до ненависти- шаг

Опередили, буквально на мгновение. Такие поговорки, просто так не рождаются. И придумали это не вчера. Это опыт многих поколений, можно сказать мудрость веков.

С любимым человеком, или некогда любимым, договорится проще, т к лучше его знаешь

Ок. Раскладываю по словам. А вы мне потом скажете, где закралась ошибка или опечатка.

С любимым человеком. Продолжаю логическую цепочку - люди влюбляются, люди женятся, ну естественно интимные отношения, дети появляются. То есть любовь присутствовала? (к пугвицам притензий нет?) Теперь далее. Даже примерная статистика браков и разводов повергнет в уныние. Большая часть распадающихся браков , когда уже есть дети. ВОПРОС. Почему так много возникает тем, о невыплате алиментов? Ведь была любовь, ведь договориться возжно и проще, ведь знают своего бывшего любимого. Но почему то не договариваются, не могут договориться дамы с бывшими своими. Вот поди незадача.

Пересмотрите еще раз фильм "Война супругов Роуз" Это действительно взято из рельной жизни.

Это общее женское заблуждение, что они знают своего бывшего идеально.
Любой человек - загадка. И даже долгое и постоянное общение, ровным счетом ни чего не значит. Про это очень много написано и много снято фильмов. Это мечта очень многих ученых - залезть в мысли, в сознание.

Думаю. что любди часто расстаются именно потому, что им удалось наконец узнать друг друга. И понять. что рядом совсем не тот человек, за кого они его принимали, каким его видели. То есть постепенно на свет вылезает неизменяемая часть, та постоянная,которая и есть суть личности. И меннно это и не устраивает другую сторону, иногда все происходит в одностороннем порядке, иногда взаимно. Есть еще ньюанс- поведение одного человека в чем-то есть отражения поведения другого. Ведь есть же масса примеров, что супруги разойдясь, сохраняют некиеотношения ( по поводу детей,например). но потом удивляются разительным переменам, происшедшим с бывшей половиной во втором браке.

Ну. а про детей и алименты. Это работа по установлению контакта, просто нудная, постоянная работа с неизвестным результатом. Иногда ее выполняет мужчина,желающий общаться с детьми, чаще женщина, пытающаяся, хотя бы получить мат. поддержку от отца, не желающего иметь ничего общего со своей бывшей семьей.
В чем причина такой ситуации ( имею ввиду не разводов, а неурелированности отношений) - наверное в воспитании, семье. Все оттуда. А может быть и в отсутствии ... опыта в культуре разводов что-ли. Насколько я помню еще 30-40 лет назад разводы были достаточно редки, а лет 50 назад сведения о разводах даже публиковались в местных газетах. Это считалось.. если не позором, то в общем каим-то не очень хорошим поступком.
Сейчас мнение общественное изменилось по отношению к разводу, но не по отношению к тем людям, которые оставляют своих детей без внимания и содержания. Если мать отдает ребенка на воспитание государству в детдом, то ее, естественно порицают, по крайней мере не понимают такого поступка. особенно женщины, а вот если мужчина не платит алиментов, или платит мизер, или не интересуется и не общается с ребенком, то это его личное семейное дело и общество со своим мнением может идти лесом. ИМХО последнее не правильно.
Что делать ? Заботиться о детях своих, не взирая на трудности, которые были собственно созданы самими родителями по собственной доброй воле.

Либо мы беседуем по теме, либо начинаем личные склоки. Во втором случае я тему закрываю, а посты переношу в Обезьянник.

На мой взгляд - 25 процентов с зарплаты это как-то дофига. Тем более жилье обычно еще жене с ребенком оставляют.
Пусть преподожим з.п. 60 000 рублей. 15 000 отдали на ребенка, 30 заплатили за аренду квартиры. И что остается?! 15 000. Столько же сколько на ребенка.

(Sebastian Knight @ 20.10.2008 - время: 04:04) Пусть преподожим з.п. 60 000 рублей. 15 000 отдали на ребенка, 30 заплатили за аренду квартиры. И что остается?! 15 000. Столько же сколько на ребенка.
родной, а тебя не удивляет необходимость отдавать половину большой зарплаты на аренду квартиры? ты суть вопроса воообще читал? и ответы, с приведенными суммами, тоже.

(Sebastian Knight @ 20.10.2008 - время: 04:04) На мой взгляд - 25 процентов с зарплаты это как-то дофига. Тем более жилье обычно еще жене с ребенком оставляют.
Пусть преподожим з.п. 60 000 рублей. 15 000 отдали на ребенка, 30 заплатили за аренду квартиры. И что остается?! 15 000. Столько же сколько на ребенка.

А с чего решили, что мужчины при разводе жилье жене с детьми оставляют? Интересно, а вот изменения в ЖК - в части обеспечения жильем бывшей жены и детей, при отсутствии у них жилья на ровном месте вносят. Или уже накопилось много случаев, что бывшая с ребенком. а то и не одним - извольте площадь освободить ? Насколько я понимаю, имущество между супругами при разводе очень даже делиться. А в теме рассматривается ситуация, когда помощь ребенку поступает от отца не добровольно, а путем взыскания алиментов.
Если муж оставляет жене квартиру полностью, то вполне может с ней договориться о том, что эта сумаа ( стоимость оставляемого жилья) и будет зачтена как алимаенты детям. Думаю, что юридически это оформить вполне реально. Кстати достаточно часто именно так и договраиваются, если конечно еще могут друг с другом разговаривать...

(shesshes @ 20.10.2008 - время: 08:01) (Sebastian Knight @ 20.10.2008 - время: 04:04) Пусть преподожим з.п. 60 000 рублей. 15 000 отдали на ребенка, 30 заплатили за аренду квартиры. И что остается?! 15 000. Столько же сколько на ребенка.
родной, а тебя не удивляет необходимость отдавать половину большой зарплаты на аренду квартиры? ты суть вопроса воообще читал? и ответы, с приведенными суммами, тоже.
Родной, если честно мне пофиг. Никогда не было ни детей, ни жены, ни квартиры )
Просто прикалывает когда пишут - ну что тебе жалко четверть зарплаты отдавать что ли.
На самом деле эта четверть выливается в больше, чем половину. Поэтому людей понять можно.

Необходимость отдавать ползарплаты за съем квартиры удивляет, но это суровая реальность

(чипа @ 20.10.2008 - время: 08:54) Если муж оставляет жене квартиру полностью, то вполне может с ней договориться о том, что эта сумаа ( стоимость оставляемого жилья) и будет зачтена как алимаенты детям. Думаю, что юридически это оформить вполне реально. Кстати достаточно часто именно так и договраиваются, если конечно еще могут друг с другом разговаривать...
Нет, не реально. Как юрист вам говорю.
Нельзя написать отказ от алиментов, потому, что они не жене выплачиваются, а ребенку. Тут его интересы затронуты.
Такие договоренности бывают, но держатся они на честности жен.
Ничего не может ей помешать подать в суд на алименты.