Еще пара слов про алименты

(Умничка-красотулька @ 05.09.2008 - время: 09:48) Таже песня... хочется, чтобы жил ребенок, а не выживал как родители, но из опыта я поняла, что детям нужно дать необходимый минимум для развития, т.е. опорную точку и воспитание с любовью, всего остального чадо должно добиваться само, чтобы ценить свои успехи, а нее покупать "пятерки" в вузе на папочкины деньги..
Покупка оценок - эт уже по-моему патология... Покупая диплом, специалистом человек не станет. Ну и с работой соответственно ситуация только усложнится.

(vtulka @ 05.09.2008 - время: 10:08) Детям нужна по большей части любовь и забота, со всем остальным можно выкрутиться.
Поэтому мужчины и не платят алименты - считают, что женщина сама выкрутится. Знают, что женщина скорее сама недоест, чем не дай бог ребенокв чем-то нуждаться будет. А то что ради этого "выкрутится" женщина будет как белка в колесе крутиться и во всем себе отказывать - так это хорошо. Меньше вероятность что другой хахаль объявится. Приятно. Пущай локти сидит кусает, гадина..

Отношения бывших супругов - очень сложные отношения. Хорошо когда они полюбовно договариваются. Плохо - когда нет.
Идеальный вариант с алиментами когда мужчина просто покупает вещи, оплачивает секции/кружки/обучение(если платная гимназия). Обсуждая одну из сторон почему то все разом забыли что содержание ребенка есть ОБЩАЯ обязанность. Если вышеупомянутый способ в действии то кормить ребенка - задача второго родителя.
И не надо строить иллюзий, что один из родителей, если он получает больше второго, то должен взять на себя часть его бремени. У него возможно есть уже другая семья и он также должен заботиться и о ней.
Нельзя впадать в крайности - они зачастую и создают негативное отношение к бывшему супругу.
Зачастую можно услышать : "Ты заделал ребенка - вот и содержи его!" Это слова матери?! Это слова потенциальной содержантки, которая и ребенка воспитает в стиле нахлебника.
У моего знакомого был случай, когда бывшая заявила ему, что у них с новым мужем в доме начинается ремонт и отцу ребенка придется взять полное содержание сына на себя, т.к. на него не будет хватать денег. Скажите мне, а кого волнуют проблемы новой семьи бывшей супруги? Это подход матери? Она банально спекулирует отношениями отца к ребенку.
Мужик конечно не бросил своё дитя, за что ему большой респект, но приличные отношения с женой были полностью испорчены.
Здесь надо еще один момент обозначить: а много ли женщин НЕ ПОТАКАЕТ новому мужу из-за боязни опять остаться одной?
Сколько примеров можно привести когда новый мужчина отказывается содержать пасынка/падчерицу. Но одно дело взять на себя бремя "папаши", другое дело - отказ признать определенную долю средств его новой супруги на воспитание и содержание ее ребенка. А где, извините, были его мозги, когда он брал в жены женщину с чужим(в смысле не его) ребенком?
Спорить можно до бесконечности, ибо сколько людей - столько и мнений.

Полюбовно - ключевое слово. Когда я зиму проболела, папа больше давал денежек. Сейчас в его новой семье они ждут прибавления - сама отказалаь от повышения суммы. Не так уж сложно помнить не обидки свои прошлые, а то, что вы оба взрослые люди и в состоянии вести себя соответственно :))

(Умничка-красотулька @ 05.09.2008 - время: 08:48) Таже песня... хочется, чтобы жил ребенок, а не выживал как родители, но из опыта я поняла, что детям нужно дать необходимый минимум для развития, т.е. опорную точку и воспитание с любовью, всего остального чадо должно добиваться само, чтобы ценить свои успехи, а нее покупать "пятерки" в вузе на папочкины деньги..
По-моему, не стоит впадать в крайности. Лично я считаю, что в образование нужно вкладывать не жалея.

(Nikion @ 05.09.2008 - время: 12:38) (Умничка-красотулька @ 05.09.2008 - время: 08:48) Таже песня... хочется, чтобы жил ребенок, а не выживал как родители, но из опыта я поняла, что детям нужно дать необходимый минимум для развития, т.е. опорную точку и воспитание с любовью, всего остального чадо должно добиваться само, чтобы ценить свои успехи, а нее покупать "пятерки" в вузе на папочкины деньги..
По-моему, не стоит впадать в крайности. Лично я считаю, что в образование нужно вкладывать не жалея.
Я тоже так считаю...И это совсем не расчет на свою безбедную старость, как считают некоторые...хотя в этом тоже нет ничего плохого...

(Nikion @ 05.09.2008 - время: 12:38) По-моему, не стоит впадать в крайности. Лично я считаю, что в образование нужно вкладывать не жалея.
вполне современная глупость! так что простительно...
ЧТО вкладывать в образование? деньги? и как эти деньги помогут? практически никак. уж поверьте! это кажется так - раз деньги заплатил, значит, чему-то научат. и чем больше заплатил, тем больше научат. бред! если есть желание учиться - научится. а если нет - хоть сколько ты плати, бесполезно. живых примеров перед глазами - море!

(shesshes @ 05.09.2008 - время: 14:33) ЧТО вкладывать в образование? деньги? и как эти деньги помогут? практически никак. уж поверьте!
Конечно-конечно. Престижное образование у нас бесплатное. Курсы, секции дополнительные занятия так же. Вообще все бесплатное. Зачем деньги, действительно...
Если нет желания - да не научится. А если есть желание - нужны еще и возможности.

(GreenJuicy @ 05.09.2008 - время: 19:15) Если нет желания - да не научится. А если есть желание - нужны еще и возможности.
Не обязательно утрировать, девочки, я сего лишь хотела сказать, что тот кто хочет, ищет возможности! А кто не хочет найдет любое оправдание...

(Умничка-красотулька @ 05.09.2008 - время: 20:06) (GreenJuicy @ 05.09.2008 - время: 19:15) Если нет желания - да не научится. А если есть желание - нужны еще и возможности.
Не обязательно утрировать, девочки, я сего лишь хотела сказать, что тот кто хочет, ищет возможности! А кто не хочет найдет любое оправдание...
Это понятно. Я про то, что когда у детей есть желание - очень и очень кстати облегчить поиск возможностей чтоб поиск этот не сжирал столь ценное время как в варианте с многолетними попытками поступить на бюджетное отделение престижного вуза ( и это уже про более или менее взрослых детей). Как дошкольник(3г) должен гореть желанием пойти на развивалки и главное как он должен искать возможности - не понимаю.

Сколько тратиться на ребенка подсчитать не просто.Ребенок живет в семье а не отдельно.Возраст и пол ребенка тоже имеет значение.И к каким условиям жизни привыкла конкретная семья.Для одной мамы 15 т. руб алиментов будет казаться издевательством а для другой большой суммой.

(shesshes @ 05.09.2008 - время: 13:33) (Nikion @ 05.09.2008 - время: 12:38) По-моему, не стоит впадать в крайности. Лично я считаю, что в образование нужно вкладывать не жалея.
вполне современная глупость! так что простительно...
ЧТО вкладывать в образование? деньги? и как эти деньги помогут? практически никак. уж поверьте! это кажется так - раз деньги заплатил, значит, чему-то научат. и чем больше заплатил, тем больше научат. бред! если есть желание учиться - научится. а если нет - хоть сколько ты плати, бесполезно. живых примеров перед глазами - море!
А это, кстати, очень типично: не хотеть платить за образование. Конечно, все же должно быть даром

Вот в моем случае родители оплачивали репетиторов или какие-нибудь кружки почти все мое детство и отрочество. Думаете, я плохо и неохотно училась? Полагаете, что родители пытались спихнуть все на чужих дядь и теть? Отнюдь. Просто они не брались за то, в чем были не сильны. Мама, скажем, обучала меня английскому многие годы (она его преподает), но математику она преподать мне не могла. Так что когда я захотела в 11 лет перейти в самый сильный физ-мат города Петербурга, то я год занималась с репетитором, чтобы поступить туда. Сама бы я точно не смогла подготовиться. Хотя бы потому, что у каждого преподавателя там своя программа.
Еще я ходила довольно продолжительное время к репетиторам по немецкому языку, что мне очень пригодилось (см. место проживания).

Но главное даже не достижение каких-то конкретных целей, вроде поступления в вуз (кстати, поступила без всякой помощи на мат-мех).
Дело в том, что ребенка нужно развивать и обучать, причем постоянно. И своим силами и умениями и привлекать других людей (и платить им за их труд!). Он должен быть при деле всегда. Именно поэтому, скажем, мне оплачивали кружки по рисованию, театру, гимнастике и т.д.
Я уже писала в теме про материальность, что нужно вложить в человека что-то, что поможет ему в жизни, будет ему отрадой, смыслом, иначе он будет гоняться за сиюминутным.

Я вообще не понимаю, почему кто-то полагает, что женщина урывает для себя из алиментов.
Вот, допустим, мужчина получает 2000 евро (не очень я в курсе российских зарплат, но вроде это - очень немаленькая зарплата?)
и выплачивает положенные 25% , т.е., 500 евро, на ребенка. И сколько же она из этой суммы может ухитриться использовать на себя?...

Женат не был, детей нет. Но к сожалению наступила пора, когда друзья, имеющие детей 3-5 лет начали разводиться.. Так вот 2 моих хороших товарища поставили вопрос следующим образом: Жена бывшая дает перечень необходимого - они с детьми идут и вместе покупают + конечно хочется побаловать, но это уже от себя. По другому не получается. Ибо экс-жены к сожалению таковы, что за судьбу денег действительно можно переживать.

(Sen-san @ 07.09.2008 - время: 00:47) Ибо экс-жены к сожалению таковы, что за судьбу денег действительно можно переживать.
Т.е., эти бывшие жены истратили бы деньги на себя, не на ребенка?....

Я готов был платить своей первой жене полторы штуки ежемесячно на ее узкоглазого мальчишку. Который не был моим сыном, но он звал меня: русский папа. Да она не захотела. 25 % от зарплаты - это нормально. И нажо бороться за то, чтобы эта зарплата была белой.
Дети - это дар свыше, от которого не отказываются. Лечение - по медполису, кружки-садики на фиг не нужны. При таком раскладе не так уж и дорого ребенок стоит.

(Брунгильда @ 02.09.2008 - время: 15:36) Алиментов мужчины боятся, как черти ладана. Причем, процентов 90 из них боятся, что этими деньгами воспользуется бывшая жена, ну, или подруга, процентов 10 - просто паталогические жмоты.
Конечно я верю, что на форуме присутствуют мужчины, чьи зарплаты составляют десятки тысяч у.е., и можно понять, что их 25% это ого-го, с которыми жалко расставаться. Но таких, заметьте, меньшинство. Но ведь ни кто не хочет "переплачивать".

Так вот вопрос заключается в следующем: мужчины, скажите, в какую сумму вы оцениваете ежемесячное житие бытие ребенка, ну скажем, 3-7 лет - дошкольника. Очень хотелось, что бы вы указали место проживания (согласитесь что поселок городского типа, деревня луковки и город милионник это разнгый разговор). А так же расбросали полученную сумму по статьям - питание, кружки-садики, одежда, игрушки, лечение и т.д.

Мне очень интересно Ваше мнение. Буду очень благодарна за каждый ответ.
Для Москвы я считаю не меньше 20 тыс.р. в месяц ...

(Брунгильда @ 02.09.2008 - время: 15:36)

Так вот вопрос заключается в следующем: мужчины, скажите, в какую сумму вы оцениваете ежемесячное житие бытие ребенка, ну скажем, 3-7 лет - дошкольника. Очень хотелось, что бы вы указали место проживания (согласитесь что поселок городского типа, деревня луковки и город милионник это разнгый разговор). А так же расбросали полученную сумму по статьям - питание, кружки-садики, одежда, игрушки, лечение и т.д.

Мне очень интересно Ваше мнение. Буду очень благодарна за каждый ответ.
На подростка в Москве, без выпендрежа - трачу тысяч 15, алименты его отец (добровольно!) платит 1 или 2 т.руб (кстати, эта сумма сопоставима со стоимостью содержания собаки ребенка), имея зарплату, аналогичную моей

(ЛЕОНИД ОМ @ 07.09.2008 - время: 03:51) Я готов был платить своей первой жене полторы штуки ежемесячно на ее узкоглазого мальчишку. Который не был моим сыном, но он звал меня: русский папа. Да она не захотела. 25 % от зарплаты - это нормально. И нажо бороться за то, чтобы эта зарплата была белой.
Дети - это дар свыше, от которого не отказываются. Лечение - по медполису, кружки-садики на фиг не нужны. При таком раскладе не так уж и дорого ребенок стоит.
Ну не знаю.... Лечение по мед полису очень часто становиться утопией. Если что-то нужно сделать срочно, например УЗИ. да и на многое другое, приходиться раскрывать кошелек. А кружки-садики....ребенку предлагается расти во дворе в песочнице "Дождь меня моет, ветер сушит..."

(Nikion @ 06.09.2008 - время: 23:06) и выплачивает положенные 25% , т.е., 500 евро, на ребенка. И сколько же она из этой суммы может ухитриться использовать на себя?...
Nikion, ты чужие посты читаешь? я же привел уровень цен и доходов. 500 евро - это уровень моего месячного дохода. и я на них живу безбедно!
про затраты на обучение. какое обучение у ДОШКОЛЬНИКА? а мы об этом и говорим, о расходах на содержание дошкольника. а вы тут развели про престижные институты! был вопрос о сумме затрат на ребенка. кто мог - привели цифры. остальные опять начали флудить... ладно хоть не о коллайдере - тоже близкая тема!
алименты, как и прочие выплаты, предназначены только на то, чтобы обеспечить более-менее приемлемый уровень ПРОЖИВАНИЯ! если вы хотите отправить ребенка в престижное образовательное учреждение, одевать в дорогих магазинах и отправлять постоянно отдыхать на канары - извините, закон не на вашей стороне! либо договаривайтесь с алиментоплательщиком, либо - за свой счет. имхо это справедливо.