Еще пара слов про алименты

Шахматный Король
10/14/2008, 3:41:18 AM
(Sarita @ 13.10.2008 - время: 13:42) (shesshes @ 13.10.2008 - время: 12:07) ну разумеется! а как иначе-то? бывшая (!!!) жена и ребенок в данном случае - это чужие люди.
Грустно и печально, что ребенок может стать ЧУЖИМ для родного отца. Это я не к вашему посту... Это я вообще - в контексте скорби мировой.
А потом дяденьки удивляются - почему это тетки им не доверяют, идут работать, не хотят быть домохозяйками, и вообще...
Ну, во-первых, тетки не доверяют, идут работать, не хотят быть домохозяйками etc. совсем под другим причинам. Дети тут совершенно не при чем, не надо их сюда мешать... В большинстве семей, где зарабатывает только отец, дети обеспечены материально гораздо лучше, чем в т.наз. равноправных (сказывается гораздо бОльшая эффективность разделения труда как экономической системы, которая дает лучший результат как на макро-, так и на микроуровне, по сравнению с системой, когда все заняты всем - и никто ничем). Другое дело - что жена в таких семьях зависима от мужа... А это современным дамам не дают позволить переносимые ими с детства комплексы...
Во-вторых, дети всегда ЧУЖИЕ отцу. Так, увы, завелось в нашей стране. Мать в любой момент может по уважительным причинам или по собственной сумасбродности отобрать детей у отца, и он же при этом останется ей еще и должным.
kau
10/14/2008, 4:08:04 AM
Во-вторых, дети всегда ЧУЖИЕ отцу. Так, увы, завелось в нашей стране. Мать в любой момент может по уважительным причинам или по собственной сумасбродности отобрать детей у отца, и он же при этом останется ей еще и должным.

Согласен на все 100.

У знакомого случай недавно был. Познакомился он с одной, ... все вроде хорошо, потом залет, ну он, как правильный лох: - Давай оформлять отношения... А она ему:
- А зачем, башляй алики и вали в сад.

Уверен, что в большинстве разводов, папик остается только как плательщик по квитку. Что то вроде, ну было такое, но это в прошлом. Я и МОЙ ребенок сами по себе.
veteroc
10/14/2008, 4:34:04 AM
(kau @ 14.10.2008 - время: 00:08) Во-вторых, дети всегда ЧУЖИЕ отцу. Так, увы, завелось в нашей стране. Мать в любой момент может по уважительным причинам или по собственной сумасбродности отобрать детей у отца, и он же при этом останется ей еще и должным.

Согласен на все 100.

У знакомого случай недавно был. Познакомился он с одной, ... все вроде хорошо, потом залет, ну он, как правильный лох: - Давай оформлять отношения... А она ему:
- А зачем, башляй алики и вали в сад.

Уверен, что в большинстве разводов, папик остается только как плательщик по квитку. Что то вроде, ну было такое, но это в прошлом. Я и МОЙ ребенок сами по себе.
Мужики, да вы что с ума посходили что ли????? wacko.gif
Как при любом раскладе, даже самом тяжелом ребенок может быть для отца чужим????
Как????
Ну я могу один единственный случай принять, когда вас толпа женщин-насильниц нимфоманок поимала, оттрахала, ну тогда да форс-мажор.
В остальных то случаях у вас же мозг есть, ну не всегда же нужно одним членом думать.
Блин, вообще.....
DELETED
10/14/2008, 10:17:08 AM
(Шахматный Король @ 13.10.2008 - время: 23:41) Ну, во-первых, тетки не доверяют, идут работать, не хотят быть домохозяйками etc. совсем под другим причинам. Дети тут совершенно не при чем, не надо их сюда мешать... В большинстве семей, где зарабатывает только отец, дети обеспечены материально гораздо лучше, чем в т.наз. равноправных (сказывается гораздо бОльшая эффективность разделения труда как экономической системы, которая дает лучший результат как на макро-, так и на микроуровне, по сравнению с системой, когда все заняты всем - и никто ничем). Другое дело - что жена в таких семьях зависима от мужа... А это современным дамам не дают позволить переносимые ими с детства комплексы...
Во-вторых, дети всегда ЧУЖИЕ отцу. Так, увы, завелось в нашей стране. Мать в любой момент может по уважительным причинам или по собственной сумасбродности отобрать детей у отца, и он же при этом останется ей еще и должным.
ШК... Не все так однозначно. Я тогда крутилась, вместо (а вернее, паралелльно с домохозяйством) потому что банально кушать было нечего. И в первую очередь ребенку. И таких примеров у меня множество. Когда ладно уж по жизни содержать, но хотя бы 1,5 года декрета вытянуть дяденьки не способны.
И не всегда дети чужие. Зараза... как же нам с папой повезло.
shesshes
10/14/2008, 12:39:36 PM
(Шахматный Король @ 13.10.2008 - время: 23:41) В большинстве семей, где зарабатывает только отец, дети обеспечены материально гораздо лучше, чем в т.наз. равноправных (сказывается гораздо бОльшая эффективность разделения труда как экономической системы, которая дает лучший результат как на макро-, так и на микроуровне, по сравнению с системой, когда все заняты всем - и никто ничем).
экономика тут не при чем. все намного проще. жена не работает тогда, когда доходы мужа таковы, что зарплата жены уже не актуальна. а это, разумеется, отнюдь не в бедных или средних семьях.
Насчет алиментов копеечных... 10 мешков картошки тоже ничего себе помощь. Содержание ребенка может осуществляться и в натуральной форме. :)
Sarita, не забывай: мы берем тот случай, когда бывший муж НЕ ЖЕЛАЕТ платить алименты! хоть рублями, хоть картошкой. не хочет - и все тут! по закону он должен платить прОценты от доходов в денежной форме - вот и платит! а то, что у него доходов практически нет - это проблемы бывшей жены.
DELETED
10/14/2008, 1:37:47 PM
(Брунгильда @ 02.09.2008 - время: 15:36) Так вот вопрос заключается в следующем: мужчины, скажите, в какую сумму вы оцениваете ежемесячное житие бытие ребенка, ну скажем, 3-7 лет - дошкольника. Очень хотелось, что бы вы указали место проживания (согласитесь что поселок городского типа, деревня луковки и город милионник это разнгый разговор). А так же расбросали полученную сумму по статьям - питание, кружки-садики, одежда, игрушки, лечение и т.д.

Мне очень интересно Ваше мнение. Буду очень благодарна за каждый ответ.
Вообще, разговор об этом, насколько помню. Так что имеет место, скорее, разговор о соотношении: сколько реально стоит вырастить человека и сколько в представлении мужчин. В большинстве своем все-таки далеких от садиков-памперсов, а потому частенько не представляющих реальных сумм.
Ну и краем - кому алименты платим. Жене или все-таки ребенку.
shesshes, мы с вами, кстати, спорили на тему "не может". Началось с того, что если з/п задерживают - то и взятки гладки.
ПыСы. На мое ИМХО - если не хочет - да и бог с ним. Лишать родительстких прав, чтоб потом ребенку на шею в старости не сел, и попутного ветра в горбатую спину :)
gark17
10/14/2008, 8:53:18 PM
(Sarita @ 13.10.2008 - время: 08:38)Заявление в опеку, справку от участкового, показания соседей, характеристики на вас и на нее - и привет, родная.Не понял, причем тут участковый и соседи? И какую справку они могут дать? Что жена - стерва? И куда я с этой справкой пойду? Кто меня вообще слушать станет в этой стране? Практически все судьи по таким вопросам - женщины, и потому решение суда заранее известно.

Квартира куплена мной. Но куплена она в период брака. Жена имеет право на половину и полные права жить там и делать все, что хочется. И если она не захочет уходить, то никаких законных средств ее выселить нет. Вот вам и "привет".

(Sarita @ 13.10.2008 - время: 08:38)Но вот что интересно в вашем посте... То есть, если вы уйдете в трусах из семьи, бросив детей на попечение такой мамаши, зная всю ее безответственность... То вот перед детьми вы себя обязанным чувствовать не будете? Это уже и не ваши дети будут, да?
Буду чувствовать себя обязанным. И что? С голой пяткой против танка переть? Или облить себя бензином и поджечь в знак протеста?

Или, думаете, сопьюсь с горя? Не дождетесь! Найду другую женщину, создам другую семью, заведу других детей. И буду работать на их благо, в надежде, что в следующий раз повезет больше.

Вам уже многократно объясняли, что законы в этой стране не защищают детей. Они защищают женщин, которые все больше хотят гламурной жизни. Детей в этой стране защищают только мужчины. К сожалению, у них все меньше остается законных возможностей.

По ТВ идет сплошная пропаганда тяжелых условий жизни русских женщин. Я вот уже полгода сижу с двумя детьми. Нет ни родственников, ни помощи жены. Меняю памперсы, стираю обосранные колготки, готовлю жратву, гуляю, по поликлинникам бегаю, лежу в больницах с детьми. Постепенно младшего в садик оформляю. И вообще никаких трудностей пока не заметил. Может, я что-то не так делаю?

Зато у жены теперь вообще сложности: аж каждый день надо на работу ходить. Устает страшно. Целых 20 тыс. зарабатывает. Мне платили 70 тыс., пока я не бросил работу и не занялся детьми. Мне просто действительно стало интересно, чем-же так тяжела женская доля, что за нее 250 тыс. дают? Вот я и решил отправить жену бабло зарабатывать, а сам хозяйством занялся.

Познал о жизни много нового. Общество вообще не приемлет отца с ребенком. Лежал в детской больнице. Там на этаже один туалет - женский. Но, чем дальше, тем чудесатее. Уже в первый вечер многократно доказывал охране и персоналу, иногда силой, что я не "посетитель", а действительно лежу вместе с ребенком. Мамашки, которые лежали в палате, устроили мне просто бойкот. Во-первых, я постирал и повесил на батарее свои трусы, что, как оказалось, не культурно. Во-вторых, что еще хуже, мое присутствие мешало им развесить свои трусы и лифчики. Писец. Как будто я, нажив двоих детей, не повидал этого добра.

Так что не надо мне рассказывать, что "собрал характеристики - и привет". Я весьма четко ощутил на себе, как женское общество относится к воспитанию ребенка отцом.
gark17
10/14/2008, 9:14:07 PM
(veteroc @ 14.10.2008 - время: 00:34)Мужики, да вы что с ума посходили что ли????? wacko.gif
Как при любом раскладе, даже самом тяжелом ребенок может быть для отца чужим????
Как????Все очень просто. Чтобы считать ребенка своим, нужно с ним жить и заниматься его воспитанием. Трудно считать своим ребенка, о котором лишь квитки об оплате напоминают.

(veteroc @ 14.10.2008 - время: 00:34)В остальных то случаях у вас же мозг есть, ну не всегда же нужно одним членом думать.Причем тут мозг? Ребенок не может выжить без матери, потому мать о нем заботится. Это инстинкт. Поскольку женщина в этот момент очень уязвима и беззащитна, о НЕЙ заботится мужчина. Это тоже инстинкт. Мужчина заботится не о ребенке. Он заботится о женщине. Если отношения портятся, мужчина уходит. Идет заботиться о следующей женщине.
kau
10/14/2008, 9:48:12 PM
как ребенок может быть для отца чужим

Это не я придумал. Это из жизни. И началось все не вчера. У меня нет статистики спокойных разводов. Но думаю большая их часть со скадалами и холодной войной. Как в том анекдоте, - у нас нет больше папы. Нет он есть, исключительно на бумаге и по квиткам. Но женщина пользуясь своими правами, может делать что ей захочется. И она делает. Она полностью выводит за скобки своего бывшего. Или использует дитятю, как инструмент давления и шантажа. Или по моему, или ни как, ... получая при этом моральное удовлетворение. Всем же известно, что даже бабка вахтерша тащится от того, что может кого то куда то не пустить. Одна мысль об этом - как доза для наркоши.

Постепенно ребенок свыкнется с мыслю, что мама права, папа вражина и его рядом нет и это хорошо. У нас не запад, там в этом плане может получиться с точностью наборот. Дитенка отдадут отцу, а мамуле запретят подходить на пушечный выстрел. Вот действительно - равенство. А у нас сплошь и рядом лицемерие.
DELETED
10/14/2008, 11:11:41 PM
(kau @ 14.10.2008 - время: 17:48) Всем же известно, что даже бабка вахтерша тащится от того, что может кого то куда то не пустить.

Тому, кто это позволяет.

Если папа не будет пассивно уходить от конфликта, а будет общаться с ребенком, то ребенок, рано или поздно, выводы сделает сам. Плюс у папы получится более выгодная позиция - он-то только в парк в воскресенье водит и подарки дарит... Кровать застилать и посуду мыть не заставляет.

gark17 Очень легко сказать что ничего не получиТСЯ. Если бы вы написали, что пробовали и ничего не получиЛОСЬ - тогда было бы что обсуждать. Вы даже не пробовали узнать как можно разрулить ситуацию. Кстати, судьи именно что тоже женщины. И мамаш, бросающих детей, защищать не будут. Есть закон, где четко сказано - воспитывает тот, кто сможет лучше.
Насчет законов в нашей стране... Нормальные у нас законы. Пользоваться просто надо уметь. Или спрашивать тех, кто умеет. Если вы, не имея навыков вождения самолета, не сможете его в воздух поднять, то что - самолет паршивый, не летает?... Тетки за рулём вас, значит, смешат... А "юристы", по диагонали прочитавшие Конституцию и рассуждающие о качестве законов, внушают доверие?... Ну-ну...
kau
10/14/2008, 11:54:54 PM
Тому, кто это позволяет.

Есть конкретные предложения? В морду дать, ... вахтерше - мамуле. Или в суд подать? Я например насиделся в судах по гражданским искам и не по наслышке знаю, что есть наш законЪ. Народ очень метко дал оценку закону. Про дышло ... Что в уголовке, что в гражданке, без разницы.

Хорошо. Моделирую ситуацию. Забрать сына после школы, там ... подарок выбрать, или культпоход. При условии, что мамоон периодически нагнетает обстановку. Ну просто так забрать то не получиться, надо поставить в известность и получить добро у мамы. Нет можно и не получать, можно вооще не звонить по причине бессмысленности, просто забрать. Но сегодня на дворе педофилов немерено, и звонок в 02 о пропаже ребенка поднимет на уши милицию. И культпоход может закончиться в ближайшем отделении, с отбитыми ребрами. Не, ... потом конечно разберуться. Но ситуация отношений с бывшей перейдет на низший уровень.
чипа
10/15/2008, 12:26:35 AM
По ТВ идет сплошная пропаганда тяжелых условий жизни русских женщин. Я вот уже полгода сижу с двумя детьми. Нет ни родственников, ни помощи жены. Меняю памперсы, стираю обосранные колготки, готовлю жратву, гуляю, по поликлинникам бегаю, лежу в больницах с детьми. Постепенно младшего в садик оформляю. И вообще никаких трудностей пока не заметил. Может, я что-то не так делаю?
Вы забыли добавить помимо этого - стираю вещи свои и жены, постельное белье и глажу все это, хожу за продуктами, убираю квартиру, готовлю жене завтрак и ужин и подаю его горячим... При этом совершенно не раздражаюсь, когда она задерживается где-либо ( Не важно где. Наверное по работе с коллегами) и встречаю ее в чисто прибранной квартире ласковой улыбкой.
veteroc
10/15/2008, 3:16:11 AM
(gark17 @ 14.10.2008 - время: 16:53) Кто меня вообще слушать станет в этой стране? Практически все судьи по таким вопросам - женщины, и потому решение суда заранее известно.

Квартира куплена мной. Но куплена она в период брака.  Не дождетесь! Найду другую женщину, создам другую семью, заведу других детей.

Вам уже многократно объясняли, что законы в этой стране не защищают детей.

Познал о жизни много нового. Общество вообще не приемлет отца с ребенком.

Я весьма четко ощутил на себе, как женское общество относится к воспитанию ребенка отцом.
Вы знаете, gark17, Ваши последние посты меня непрятно удивили. В первый момент я даже Вас внутренни пожалел, но потом отбросил эту мысль т.к. жалеть мужчину это последнее дело.
Дело в другом, мы с Вами похожи в том, что удиляем большое значение воспитанию своих детей. Только я после развода, а Вы как я понял ещё в браке и при этом Вы просто ненавидите свою жену. Во-первых, я самого главного понять не могу, а что Вас собственно держит то от развода? Если Вы её так презираете то уходите. Вы же сами пишите мне, что: "Если отношения портятся, мужчина уходит. Идет заботиться о следующей женщине." Уходите. Тогда по Вашей же извращенной логиге автоматически получится, что те дети о воспитании которых Вы проникновенно пишите станут Вам чужие. Если Вы считаете, что мужчина заботиться не о ребенке, а о женщине. Тогда в чем проблема? С новой женщиной новых народите. В чем корень?
Кстати я лично в этом вопросе придерживаюсь, если говориь откровенно по мужски, совершенно противоположенной логики. В 1992 году я был на Кавказе в Осетии и один очень старый человек сказал мне простую горскую мудрость: "Женщина не родственник, родственник ребенок и то в первую очередь мальчик". Сильно, да. И потом мне уже подтвердили, что у них на Кавказе это вековая мудрость. И так логически добавили: "А ты подумай кого выбирет женщина в случае критической ситуации мужчину или ребёнка". Мне тогда было 20 лет. Вот.
Или же все таки например держит прежде всего квартирный вопрос.
А а главное я Вас совершенно не понимаю причем тут Вы и страна. Вы что живите до сих пор в иллюзиях, что Вам каким то образом страна должна помогать через социалку??? Это же ужасная психология.
После развода я был в дико подавленном состоянии примерно пол года. И при этом на мне был и есть достаточно крупный бизнес. И распределение ролей о воспитании ребенка мы поделили с бывшей 50/50 в плане быта. А уж о деньгах с моей строны я вообще молчу. И я вдруг к собственному удивлению стал получать кайф от этой новой жизни. Кайф от того, что я могу дать своему сыну все. Сам выстриваю ему его второй дом, готовлю еду сам, машинка стирает одежду, сам мотаюсь с ним по поликлиникам, сам отвожу в д/с. Ощущение полной самостоятельности в этом аспекте жизни приводит меня в восторг. Десять лет назад кто бы мне сказал, я бы ответил что он сумашедший.
Но и это даже не главное. Я просто испытал культурный шок от того как ко мне стали относится окружающие. Серьезно.
Ну ладно там мои друзья, партнеры по бизнесу. Это даже не просто уважение очень и очень серьезное, это даже зависть у кого нет детей. Подчеркиваю, что на мне коллектив более, чем в 100 человек. Больше всего меня потрясло отношение женщин как замужних или уже разведенных, так и не замужних. Когда они узнают что у меня ребенок, которого я активно воспитываю (а я всегда честно говорю как есть) то это сразу же полное понимание и не просто поддержка моей жизненной позиции, а более чем..... Вы понимаете я не могу писать подробнее дабы меня не уприкнули в саморекламе и самовосхвалении.
Я хочу сказать, что как Вы пишите:"Я весьма четко ощутил на себе, как женское общество относится к воспитанию ребенка отцом." лично для меня это совершенно обратное. И при этом я совершенно четко отдаю себе отчет в том, что связь матери и ребенка это связь самая главная и наиважнейшая. Это действительно так.
DELETED
10/15/2008, 4:48:28 PM
(kau @ 14.10.2008 - время: 19:54) Тому, кто это позволяет.

Есть конкретные предложения? В морду дать, ... вахтерше - мамуле. Или в суд подать? Я например насиделся в судах по гражданским искам и не по наслышке знаю, что есть наш законЪ. Народ очень метко дал оценку закону. Про дышло ... Что в уголовке, что в гражданке, без разницы.

Хорошо. Моделирую ситуацию. Забрать сына после школы, там ... подарок выбрать, или культпоход. При условии, что мамоон периодически нагнетает обстановку. Ну просто так забрать то не получиться, надо поставить в известность и получить добро у мамы. Нет можно и не получать, можно вооще не звонить по причине бессмысленности, просто забрать. Но сегодня на дворе педофилов немерено, и звонок в 02 о пропаже ребенка поднимет на уши милицию. И культпоход может закончиться в ближайшем отделении, с отбитыми ребрами. Не, ... потом конечно разберуться. Но ситуация отношений с бывшей перейдет на низший уровень.
Интересно, почему у меня не возникает проблем с вахтершами? Может потому что я не вижу в каждом встречном врага, и слово "пожалуйста" с улыбкой часто использую?...

Если закон "что дышло", тогда нежелание повернуть его в свою сторону - либо лень, либо отсутствие мозга.

Описаная вами ситуация решается демонстрацией паспорта, а именно страницы, где вписан ваш ребенок, и решения суда или соглашения с матерью, где указаны часы посещения или иным образом оговорены встречи с ребенком. И не надо рассказывать, что при поиске ребенка всех подпадающих под описание сразу мордой в асфальт укладывают...

Для сведения... 250 тыс. выплачиваются не за стирки-глажки-готовки, а за факт рождения второго ребенка. Некоторое замещение, так сказать, алиментов, которые предполагаемый отец не платит в 70 % случаев. Чтоб тетки хоть так рожали, раз уж для мужчин дети - чужие.

Товарищи... давайте уже либо сами читайте законы, либо обращайтесь в ПМ... А то начинается правовой ликбез не по существу.
kau
10/15/2008, 11:41:41 PM
у меня не возникает проблем с вахтершами

А у меня с техникой не возникает проблем, только это не значит, что проблем с техникой не возникает у других.(там хоть дави лыбу, хоть не дави) Но я же не говорю, что они уроды и у них руки из попы растут, а мозги от курицы установлены. Так любят рассуждать наши чиновники, которые наворовали на несколько поколений вперед: - а мне хорошо, вон дом белокаменный, вон озеро мое с рыбой, вон забор многокилометровый, меня все устраивает. Это вы просто жить не умеете.
Так что если что то получилось или срослось, конкретно у вас и еще парочки подружек, то вовсе не означает общеросийский показатель.

тогда нежелание повернуть его в свою сторону

Ну вот давайте в дурачка еще поиграем. А то вы не поняли о чем речь. Возможность поворачивать в любую сторону имеют властьимущие, и робяты с большим количеством бабулей, и то не все. Вон Ходорковский, денег много, а посидеть придется, имел неосторожность сделать замечание главному пупкарю. Просто вам еще не посчастливилось "хапнуть", поэтому и кажеться, что чужие проблемы всегда плевые и надуманные, а закон прямо вот так и исполняется. Да сами юристы уже давно признали и открытую говорят о правовом произволе, а вы все стрижено брито.

Про паспорт и мордой в асфальт, думаю спорить бесполезно. Вы как баба Мариша из деревни Мамырино, прессу ни читаете, газет не смотрите, из избы не выходите, и судите исключительно по своему опыту. Но вот поверьте на слово, жизнь она такая штука, ... все еще может быть впереди. Просто есть люди которым, что бы поверить, надо обязательно на собственной шкуре прочувствовать.

250 тыс. выплачиваются не за

Это для тех, кто не видит реального положения дел. О-о-о е мое, 250 тыс, как много то!!! Щас вам нарожают бомжихи, будет еще то поколение Путина-Медведева. Правильно рабы то власти по любому нужны, а тут у быдла, какое то поразительное нежелание не плодиться, может какую нибудь замануху устроить?

Вот скопировал с сети, не для вас, вам не поможет. Вы наверное в Москве живете.

Пшиком оказались нацпроекты, в том числе и сказочка о «Материнском капитале». Ну не хотят рожать! Да это и не странно.
Можно попробовать повысить удойность коровы, повесив у неё перед носом красивую фотографию сытной копны сена на солнечной лужайке… И пусть даёт!!! Проект назовём «Молочные реки». Не верится что-то? Точно, от фотографии она более сытой не станет, даже если сам Медведев встанет рядом и будет её уговаривать внимательнее вглядываться в картинку. Ведь стоять животное по прежнему будет в моче и навозе в холодном тесном загоне, где не видно ни зги, нет зелёной травинки, и того и гляди на мясо сдадут… Фиг вам, а не молоко! Корова не дура.
Женщины тоже… в-общем, не хуже других соображают. Любое живое существо в ТАКИХ условиях и при ТАКИХ перспективах напрочь лишается функции воспроизводства. Шум улёгся, а «всплеск рождаемости» оказался статистическим мифом. Если в каком-то роддоме рапортовали о двойном перевыполнении плана по свежевыпеченным младенцам, то это потому, что их там родилось не два, а четыре. Чудно, о Господи – баба родит! ТВ взахлёб рассказывает о небывалых достижениях наших баб во главе с Медведевым. Тем временем несколько стариков и нестарых ещё людей, отмучившись при этой власти, с облегчением переезжают на кладбище. И ещё несколько наркоманов, спрятавшихся в своё время от страшной действительности в бредовом забытьи (которое, видно, получше реалий, раз уж они выбрали это). Трезво смотреть на вещи сегодня действительно страшно, не всем хватает мужества… За ними вдогонку отправляется забитый ментами юноша, который посмел перечить режиму, за ним - очередная жертва нашей «страховой» медицины (того же роддома, например), диабетик, не дождавшийся инсулина, и на закуску – солдатик-самоубийца, и девочка с перерезанными венами – принца на белом коне не дождалась… На «белом коне» сегодня кататься может только самая грязная свинья. Непонятно всё это, правда?
Женщины родильной забастовкой дают реальную оценку перспективы. «Неуд» такому государству. Картинки не помогают. Ведь те, кто может регулировать деторождение, не как животные это делают: рожают куда-то, для чего-то. При такой «стабильности» как сегодня, только умственно отсталая особь может не понимать, что перспектива для потомства – рабство, ползанье на брюхе за кусок хлеба, лакейство, т. е. проституция в разных формах, иголка, бутылка… А в какой стране будут жить дети детей? В стране, где на столбах будут объявления вроде: «Продаётся глаз в хор. сост.», «Купим почку. Дорого», «Отдам ребёнка в хорошие руки, мальчик»?!! А если в отказ дитя пойдёт, мыслить станет, действовать, то – милицейская дубина, а невдалеке уже «эскадроны смерти» просматриваются. Зачем обрекать ребёнка на муки? Ведь мы хотим для потомков счастья, радости, востребованности, любви. В мире капитала всему этому нет места, а значит, нет места и нашим детям. Так умирает наша Родина, убывая людьми. Так происходит зачистка территории, всё по плану. Зачем тратить ресурсы на выращивание человека, а затем боеприпасы на его убийство, когда можно ограничить рождаемость? Это гораздо экономически выгоднее! Не надо крематорий, лучше – абортарий. Всё культурно, без шума и дыма, как говорится.
Мужчины. Куда же без них? Там, где женщины, более живучие (себе на горе) ввиду своей детородной функции, отказываются рожать, мужчины предпочитают просто поменьше жить. Поэтому смерть косит их в самом цветущем и плодотворном возрасте. После сорока лет даже относительно здоровый человек в стрессовой, бесперспективной обстановке чувствует себя обречённо, как будто подписан смертный приговор, но изощрённо – «с оттяжечкой». Качество его жизни все оставшиеся годы (а по возможностям это – ещё полвека!) таково, что он вполне охотно позволит себе помереть не дожидаясь пятидесятилетнего юбилея, когда, говорят, человек только в разум начинает входить… А чтобы не скучать оставшиеся беспросветные годы, лучше хорошенько спрятаться, и ничто для этого так не подходит, как дно водочной бутылки.
Обессмыслилась жизнь мужчин и женщин. Женщины – многократно. Без материнства – что она такое? Никчемная сексуальная игрушка, которую легко можно заменить надувным резиноизделием? Хочется ли девочке вырасти и стать такой вещью? Это мир потребления, где женщина тоже – предмет потребления. И из девочки воспитывают товар на продажу. Главное – найти щедрого покупателя. Для мужчин мир потребления дискредитирует институт отцовства, что вообще-то должно давать более высокий социальный статус, почести и уважение. А прежде всего, самоуважение, которое продляет мужчине жизнь. Ведь мужчина-не-отец – почти никто, это унизительное положение человека, который никогда не станет первым, главным; которому и небольшой коллектив доверить нельзя в управление, раз он неспособен создать и сохранить семью. В мире животных такие, устранённые из воспроизводства, особи становятся изгоями, гомосексуалистами и рано умирают. Они не конкуренты тем, которые отцы. В мире потребления, что почти одно и то же, это вечные официанты и чьи-то прислужники. Не совсем мужчины…
Проведите простой тест на самоопределение. Поспрашивайте людей моложе 35 лет «Ты кто? Назови себя одним словом» Клянусь, среди ответов вы ни разу не услышите: «Я – мужчина». Скорее, вы услышите настоящий кастратский ответ настоящим кастратским голосом: «Я-а-а? Диза-а-а-йнер…» Или пьяное бормотанье. А вместо «я – женщина, я – мать» услышите всё что угодно, любой невнятный лепет, только не это.
Родительство вообще – это жертвенность. В мире потребления это исключено. Вы должны жертвовать возможное и невозможное своим эксплуататорам, банкам, паразитам, а если вы что-то отдаёте своим детям – это же упущенная выгода! Ребёнок в данном случае – конкурент. Поэтому у вас не должно быть детей. Поэтому стимулируются потребительские запросы: иметь это, иметь то, иметь новые модели того и этого… Так на какую чепуху вы меняете самое дорогое?
Теперь уже не говорят школьникам: «Девочки - будущие мамы! Мальчики – будущие защитники Родины!» Так было в Советском Союзе, мощном, в том числе, красивыми, здоровыми телом и духом людьми. Специально подчёркивалось и культивировалось их главное в жизни предназначение – быть Женщинами и Мужчинами в полном смысле этих слов. Вопрос-то, оказывается, политический и геополитический! У кого дети – за тем и будущее, тот наследует Землю. Вычеркнуть нас из списка наследников русской земли – уже давно поставленная и аккуратно исполняемая программа. Кастрировать можно физически, а можно СОЦИАЛЬНО. В результате кастрации (или стерилизации, что одно и то же) способность к «сексу» остаётся, а вот потомства уже не будет, в чём и состоит суть данного мероприятия.
Спасая себя самих от тёмного и страшного «завтра», поголовно дезертируют сегодня - мужчины от армии, а женщины - от материнства, предохраняясь и делая аборты. Это мир кусков мяса, а не людей. Так и было задумано нашими врагами, так работает режим, установленный монополистическим капиталом. Я полагаю, что решившаяся сегодня оставить и выносить беременность женщина действует не благодаря политике государства, а вопреки ей, обрекая себя на бесчисленные трудности и жертвы, рискуя многим. Ведь впереди – тьма без просвета. За детей придётся бороться, и исход этой битвы неизвестен. Обнадёживает мысль о том, что уже родились те, кто похоронит такой режим.



DELETED
10/16/2008, 12:46:14 AM
(kau @ 14.10.2008 - время: 17:48) как ребенок может быть для отца чужим

Это не я придумал. Это из жизни. И началось все не вчера. У меня нет статистики спокойных разводов. Но думаю большая их часть со скадалами и холодной войной. Как в том анекдоте, - у нас нет больше папы. Нет он есть, исключительно на бумаге и по квиткам. Но женщина пользуясь своими правами, может делать что ей захочется. И она делает. Она полностью выводит за скобки своего бывшего. Или использует дитятю, как инструмент давления и шантажа. Или по моему, или ни как, ... получая при этом моральное удовлетворение. Всем же известно, что даже бабка вахтерша тащится от того, что может кого то куда то не пустить. Одна мысль об этом - как доза для наркоши.

Постепенно ребенок свыкнется с мыслю, что мама права, папа вражина и его рядом нет и это хорошо. У нас не запад, там в этом плане может получиться с точностью наборот. Дитенка отдадут отцу, а мамуле запретят подходить на пушечный выстрел. Вот действительно - равенство. А у нас сплошь и рядом лицемерие.
Не надо жениться на тупой суке. И даже трахаться с тупой сукой - вдруг она залетит? И будет вам щастье. Я разошёлся с прежней женой. Дочь живёт с ней, ко мне иногда в гости ходит - благо время памперсов давно миновало, уже время прокладок пришло. Но даже в самую худшую предразводную пору жена не могла сказать "папа враг". Потому что она никогда не была тупой сукой.
чипа
10/16/2008, 2:28:05 AM
Kau если вы разделяете мнение подобной статьи и более того мыслите аналогично, то мне Вас искренне жаль. Мне не свосем прнятно, почему у Вас все вокруг плохо , да и государство при чем. Вы упоминаете про свою зарплату в 70 т.р., а потом про льготы и пособия. При чем все это?
Если способны заработать сами и обеспечить, то непонятно к чему пытаться жить на меньшие средства, воспитывать взрослую женщину, устраивать взаимные трудности и дуться на окружающий мир? Вероятно Вам так удобнее, так лучше, так хочется, в конце концов. Но это опять-таки Ваш личный опыт и его негативная оценка. наверное не стоит экстраполировать его на всех.
kau
10/16/2008, 5:03:35 AM
Вот в чем я точно не нуждаюсь, так это в вашей жалости, да еще по таким причинам которые вы мне пытаетесь привести. Для тех кто не понял с первого разу повторяю: если у вас все пучком, это не значит - что и у всех остальных.

Ваша позиция мне ясна. Это одна из граней русского менталитета, ... когда вчера чел пьяный на кухне сидел в драных носках и материл все на свете, а сегодня портмоне нашел, все у ниего сразу ништяк, пальчики веером и других еще лечить и жалеть начинает.

Да. Я не бедствую, но какими усилиями это достается, это отдельная тема, и такое совсем не в порядке вещей. Я понимаю, что это положение весьма шатко, не дай бог проблемы со здоровьем выкинут как ненужную шестеренку, и даже на лекарства не будет денег. НО...я, в отличии от вас, не могу НЕ замечать, что большинство (Москву, Питер не рассматриваю вообще) людей также с утра до темна трудятся и считают каждую копейку, пашут беспросветно и без перспектив на будущее. Только бы оплатить непомереные счета непонятно за что, от пьявки - государства, и заработать только на самое необходимое, еда, одежда. Все, не более. Любое другое - это в долги, любое другое - кредит на самых кабальных условиях. Я не знаю, как вы там проводите свой отпуск. А вот, с приятелем, решилт в отпуск, проехаться по красивым местам на севере. По глубинке, и я собственными глазами увидел реальное положение дел, а не слащавый пи...ж правительства по телеку, на который вы ведетесь по причине собственного благополучия. Сёла, поселки городского типа просто вымирают, рожают и по двое и по трое, как раз алкашня, пьет, трахается и рожает. Рожают пьяными. Пацанва лет 12 ти уже попробовало все горит, покурило все что курится. Я вживую пообщался с ними и пообщался, еще в какой то степени, с адекватными жителями деревень. Они бы и вам много могли рассказать, но имеют возможности. Телевиденье крутит другую картинку, сытую и довольную. Полнейшая деградация и потеря смысла существования. Работы , можно сказать, что ее вообще нет. Вот поэтому, я понимаю автора статьи и я знаю, что это правда, жуткая и ужасная. Мы когда уьезжали обратно, вдруг поимали себя на мысли, что нам еще страшно повезло...




DELETED
10/16/2008, 10:29:03 AM
kau, я наверное в Красноярске живу. Где вы "по красивым местам катались". А не в Москве и тем более не в деревне Мамырино. И действительно хорошо фильтрую информацию. Так что о работе милиции и о схеме действий при заявлении о пропаже ребенка знаю не из сериала "менты" или "бригада", откуда, видимо, черпаете информацию вы.

Статейка, в принципе ничего так, хлесткая. Но вот при хвалимом автором Советском Союзе, попробовал бы автор обозвать женщину "продуктом потребления"...
В целом, если честно, - статья попросту оскорбительна. Низведение себя до инкубаторов-осеменителей как раз и превращает совокупность людей в стадо. Все при кормушках, тр..ются - плодятся. И цель в жизни - от простой кормушки перебраться к кормушке с цветочками... Тоже ничего так перспектива.

По поводу усилий для не бедствовать. А сколько часов в день работаете? А со скольки лет? Вы немного сами посмотрите в открытых источниках - сколько и как работали для "выжить" 100 лет назад.
Для сведения - мне моё "пучком" не с неба упало. И не мама с папой обеспечили. Единственно разве Бог побаловал - мозгов и упорства отсыпал побольше.

В принципе, считаю нашу с вами дискуссию оконченной. Кто я такая, чтоб мешать вам наслаждаться вашей беспросветностью?... angel.gif
shesshes
10/16/2008, 12:48:46 PM
(Sarita @ 16.10.2008 - время: 06:29) kau, я наверное в Красноярске живу. Где вы "по красивым местам катались". А не в Москве и тем более не в деревне Мамырино.
Sarita, ты не права. это не значит, что я поддерживаю kau - каждый видит то, что хочет. но ты живешь в красноярске. а край большой! и там местами такая ЖОПА (а не просто жопа), что задавиться хочется от безысходности.
зы. не мое дело - давать советы модераторам, но имхо тема ушла далеко в сторону. вопрос был о ценах, а тут уже про рожать-не рожать...