Еще пара слов про алименты

Встречный вопрос в теме к девушкам:
Как Вы относитесь к поведению довольно большого процента разведенных дам с ребенком, что они "должны устраивать свою дальнейшую личную жизнь, а папашка пусть сам содержит свое чадо"?

(gark17 @ 09.09.2008 - время: 15:21) Вы бы еще черную икру сюда вписали... У нас ребенок питается в садике. Как я уже писал, за 200 руб. в месяц. В выходные - еда стандартная, как и у взрослых: картошка, рис, мясо, курица, чай. Без всяких йогуртов, мороженых, тортиков и прочих круасанов. На продукты уходит 1 тыс. руб. в неделю (мы раз в неделю закупаемся) на семью из 4 человек.
Страшно представить что едят дети в садике с оплатой в 200р. в месяц. Вне зависимости от местности. И детство, когда даже по выходным ни йогурта ни круассанчика - это не норма, а жопа. Уж простите за резкость.

(gark17 @ 09.09.2008 - время: 15:21) Тоже могу про Питер рассказать. Ребенку 4 года.
{............}
Если и для себя ты приемлешь тот же уровень жизни, что ты описываешь (кстати довольно невысокий), то в принципе понимаю, что ты йогуртов ребенку покупать не хочешь и игрушки только по правздникам.

Убивает другое - когда папаши считают, что новой семье, новому ребенку йогурты и игрушки нужны, а вот у ребенка бывшей от йогурта гастрит будет, а от игрушек характер испортиться. Или сам себе пивко с креветочками в пятницу позволяет, а лишнюю игрушку ребенку - ни-ни.

(GreenJuicy @ 10.09.2008 - время: 12:49) Страшно представить что едят дети в садике с оплатой в 200р. в месяц.
У нас в садике тоже такая сумма идет на питание, однако город дает еще дотацию.
Вне зависимости от местности. И детство, когда даже по выходным ни йогурта ни круассанчика - это не норма, а жопа. Уж простите за резкость.
+1
Я на питание ребенка ЛИЧНО трачу(жена даже не вмешивается) около 1200 рублей в неделю.
Это:
1. Соки "Я", либо Лебедянского завода. Около 300 мл в день.
2. Сырки глазированные, йогурты "Растишка".
3. Мясо-филе говядины или нежирной свинины(курицу не любит). Когда колбасу высшего качества.
4. Какао-батончики Воронежской фабрики.
5. В зависимости от ситуации покупаю чипсы/сникерсы и т.п., но поскольку знаю, что они вредны, то стараюсь ограничить.
Сам закупаю всё после работы.
У меня есть принцип, пока есть финасовая возможность - ребенок будет накормлен не хуже, чем кормили нас в советское время.

(Klimon @ 10.09.2008 - время: 13:08) (GreenJuicy @ 10.09.2008 - время: 12:49) Страшно представить что едят дети в садике с оплатой в 200р. в месяц.
У нас в садике тоже такая сумма идет на питание, однако город дает еще дотацию.

Про дотации я как-то не подумала.. Ну т.е. в итоге питание - нормальное? Без всякой хни типа сосисок из туалетной бумаги?

без чипсов, жевательных мармеладок диких расцветок чупа-чупсов и газировок а также колбасы можно (и вообще то нужно) обойтись.. Но качественные йогурты, свежие фрукты и овощи, нормальное мясо-рыба-птица - это необходимость для растущего организма. А никак не излишество.

(GreenJuicy @ 10.09.2008 - время: 13:37) (Klimon @ 10.09.2008 - время: 13:08) (GreenJuicy @ 10.09.2008 - время: 12:49) Страшно представить что едят дети в садике с оплатой в 200р. в месяц.
У нас в садике тоже такая сумма идет на питание, однако город дает еще дотацию.

Про дотации я как-то не подумала.. Ну т.е. в итоге питание - нормальное? Без всякой хни типа сосисок из туалетной бумаги?
Я узнавал ЧЕМ кормят детей.
Котлеты нормальные, яичница из свежих яиц, макароны - шебекинские(аналог мальтаглиатти*Италия*), рис, картошка. Молоко сразу от фермера, компоты готовят из сухофруктов зимой, или из свежих летом. Городок у нас не большой, поэтому родители сами могут принести фрукты.
У заведующей внучка ходит в этот же садик.
Я поставил в садик компьютер с детскими программами для общего развития ребенка и мне никогда не отказывают в информации.

(gark17 @ 09.09.2008 - время: 15:21) Тоже могу про Питер рассказать. Ребенку 4 года.
С ценами на одежду согласен, но одежду мы по карте "Детская" в основном покупаем. Т.е. нам ее городской бюджет оплачивает.


Вот такая позиция двойных стандартов.
Извините за резкие слова... Если вы получили "Детскую карту", значит на каждого члена семьи доход ниже прожиточного минимума.....это не повод для гордости... Я для того что бы мой ребенок ходил в бассейн, кушал каждый день свежие фрукты - как Папа Карло бегаю по ученикам, и буду продолжать... Я хочу что бы у ребенка были хорошие вещи, игрушки, хочу чтобы он занимался спортом, деже и не очень бюджетным - хоккеем. Ему нравиться, у него получается. Я не скажу ему - у папы не то настроение денег он не дал, и все, финал.

Я считаю. что семья ( пусть мать и отец, вместе или по отдельности, но просто обязаны дать ребенку ВОЗМОЖНОСТЬ развития. Дать возможность попробовать те или иные виды спорта, занятия, кружки и т.п. Обеспечить нормальное , максимально здоровое питание, нормальное, пристойное образование. Надо дать возможность проявиться способностям, а не урезать затраты. Должен быть перебор вариантов и поиск подходящего. На это нужны силы, средства и время. Если папа будет обеспечивать хотя бы частично средства, то мама должна найти силы и время.

(Klimon @ 10.09.2008 - время: 12:34) Встречный вопрос в теме к девушкам:
Как Вы относитесь к поведению довольно большого процента разведенных дам с ребенком, что они "должны устраивать свою дальнейшую личную жизнь, а папашка пусть сам содержит свое чадо"?
Честно говоря - не знаю, ибо не сталкивалась с таким вообще... Среди моих подруг-знакомых на сегодня официально замужем одна, в гражданском браке - одна. Остальные не замужем и не хотят. Практически у всех дети. Алименты получаю только я. Остальные за алименты не парятся, воспитывают сами. Вспоминая про пап только когда уже под винцо поговорили за роды и перешли к мужикам

(GreenJuicy @ 10.09.2008 - время: 13:37) без чипсов, жевательных мармеладок диких расцветок чупа-чупсов и газировок а также колбасы можно (и вообще то нужно) обойтись.. Но качественные йогурты, свежие фрукты и овощи, нормальное мясо-рыба-птица - это необходимость для растущего организма. А никак не излишество.
ёптить, а я в свое время без всего этого вырос! даже и слова такого не слышал - йогурт... за молоком в магазине надо было несколько часов стоять (и стоял ле с 9!), аза мясом - несколько дней. рыба, правда, была - минтай за 40 копеек. в хоккей играл самодельной клюшкой на школьной площадке, которую сами же и заливали, а в футбол - на пустыре за домом. и ничего страшного, вырос нормально развитым человеком!
а младшая сестра росла вообще в голодное время, когда и макарон с крупами в магазинах не было! и еще здоровее меня! так что про НЕОБХОДИМОСТЬ каждый день есть йогурты и фрукты - это вы, мягко говоря, гоните! я НЕ ПРОТИВ этого, даже очень за, но назвать необходимостью...
ребенку нужны не деньги, а любовь и внимание! а мамы, как я тут смотрю, только деньги и считают, за редким исключением. вот такая фигня...

(shesshes @ 11.09.2008 - время: 07:24) ёптить, а я в свое время без всего этого вырос! даже и слова такого не слышал - йогурт... за молоком в магазине надо было несколько часов стоять (и стоял ле с 9!), аза мясом - несколько дней. рыба, правда, была - минтай за 40 копеек. в хоккей играл самодельной клюшкой на школьной площадке, которую сами же и заливали, а в футбол - на пустыре за домом. и ничего страшного, вырос нормально развитым человеком!
а младшая сестра росла вообще в голодное время, когда и макарон с крупами в магазинах не было! и еще здоровее меня! так что про НЕОБХОДИМОСТЬ каждый день есть йогурты и фрукты - это вы, мягко говоря, гоните! я НЕ ПРОТИВ этого, даже очень за, но назвать необходимостью...

Спустись с небес на землю. Ты знаешь что такое экология? Что было тогда и что творится сейчас? Ты тогда даже ливерную колбасу мог без опаски есть, ибо был абсолютно натуральный продукт, а сейчас что?
Лимонад был на грушевом/яблочном/апельсиновом сиропе, а сейчас дают химическую эссенцию.
ребенку нужны не деньги, а любовь и внимание! а мамы, как я тут смотрю, только деньги и считают, за редким исключением. вот такая фигня...
Сейчас доброкачественные продукты стоят намного дороже, чем суррогаты. Ты ребенка пичкать этой мерзостью будешь? И не жалко тебе ребенка СВОЕГО?
Вот тебе и любовь и внимание к нему!
Деньги считают мамашки? Нет, они должны транжирить их. Ага. Те мамы которые считают деньги - как раз и есть нормальные, а вот те, которые тратят напропалую и потом клянчат еще - как раз и есть с бусорью в голове.
И это уже не фигня...

хе-хе, вот как раз я-то на земле и живу! а не на небе, не на 27-м этаже. и экология у меня нормальная, и овощи-фрукты свои. и это не на крайнем юге, а севернее, чем живут 90% всех, кто здесь пишет!
ясен пень, тяжело и неохота землю рыть, лучше на курорт съездить. а потом ребенка всяким дерьмом кормить... а можно и как я.
про деньги. пример - соседка. ей лет 35, четверо детей. самому мелкому позавчера полгода исполнилось, старшая вот-вот родит. работает уборщицей, алименты не получает. и дети ухожены, накормлены, одеты-обуты. просто можно купить еще одно вечернее платье себе, а можно детей одеть.
гляжу я на вас и удивляюсь: как вы так живете? и ведь считаете эту жизнь нормальной, что самое интересное...

shesshes, по пунктам))
хе-хе, вот как раз я-то на земле и живу! а не на небе, не на 27-м этаже. и экология у меня нормальная, и овощи-фрукты свои. и это не на крайнем юге, а севернее, чем живут 90% всех, кто здесь пишет!
Я живу на 9-ом. Но экология в моем регионе оставляет желать лучшего. Единственный выход - хорошо питаться и часто выезжать в более благополучные регионы. Насчет климата спорить не будем, могу вам в личку написать, почему ссылка в Сибирь воспринималась как смертный приговор.
ёптить, а я в свое время без всего этого вырос! даже и слова такого не слышал - йогурт... за молоком в магазине надо было несколько часов стоять (и стоял ле с 9!), аза мясом - несколько дней. рыба, правда, была - минтай за 40 копеек. в хоккей играл самодельной клюшкой на школьной площадке, которую сами же и заливали, а в футбол - на пустыре за домом. и ничего страшного, вырос нормально развитым человеком!
А знаете, считаю нормальным. Жить так как мне хочется. Я у меня одна. Да, я могу жрать минтай. Припрет, то и куда более гадкие и несъедобные вещи. Было время что и приходилось. И со здоровьем у меня теперь задница полная. Так вот... Ребенка я своего люблю безумно. И не хочу чтобы её жизнь превратилась в испытание на прочность. Кстати, нормально развитый человек - стремится к лучшему
а мамы, как я тут смотрю, только деньги и считают, за редким исключением.
Про планирование бюджета вы слышали что-нибудь? Не вижу ничего плохого в том чтобы знать - куда сколько уходит. Во избежание, так сказать.
пример - соседка. ей лет 35, четверо детей. самому мелкому позавчера полгода исполнилось, старшая вот-вот родит. работает уборщицей, алименты не получает. и дети ухожены, накормлены, одеты-обуты. просто можно купить еще одно вечернее платье себе, а можно детей одеть.
Я не знаю эту женщину. И ничего не хочу сказать в ее адрес плохого. Но вот ранняя беременность - простите, никак не показатель благополучия семьи и достойного воспитания. А специальность у будущей мамы какая, кстати? Наследственная уборщица?... (Чорт! Я не ханжа. Я нормально отношусь ко всем работам. В пору золотой юности сама мыла подъезды...)
...Слушайте, а у вас ценник в Перми на жильё какой? Мож к вам рвануть? У вас фрукты там растут (мы южнее по карте - но у нас только ранетки ((), уборщицы 4 детей прокормить могут не напрягаясь...

(shesshes @ 11.09.2008 - время: 07:24) (GreenJuicy @ 10.09.2008 - время: 13:37) без чипсов, жевательных мармеладок диких расцветок чупа-чупсов и газировок а также колбасы  можно (и вообще то нужно) обойтись.. Но качественные йогурты, свежие фрукты и овощи, нормальное мясо-рыба-птица - это необходимость для растущего организма. А никак не излишество.
ёптить, а я в свое время без всего этого вырос! даже и слова такого не слышал - йогурт... за молоком в магазине надо было несколько часов стоять (и стоял ле с 9!), аза мясом - несколько дней. рыба, правда, была - минтай за 40 копеек. в хоккей играл самодельной клюшкой на школьной площадке, которую сами же и заливали, а в футбол - на пустыре за домом. и ничего страшного, вырос нормально развитым человеком!
а младшая сестра росла вообще в голодное время, когда и макарон с крупами в магазинах не было! и еще здоровее меня! так что про НЕОБХОДИМОСТЬ каждый день есть йогурты и фрукты - это вы, мягко говоря, гоните! я НЕ ПРОТИВ этого, даже очень за, но назвать необходимостью...
ребенку нужны не деньги, а любовь и внимание! а мамы, как я тут смотрю, только деньги и считают, за редким исключением. вот такая фигня...
Тогда все так жили. А каково ребенку ощущать себя бедным?! Что вот, у ВСЕХ друзей есть дома компьютер, они едят на завтрак растишку и ездят с родителями на юг, а ОН не может, так как БЕДНЫЙ. Честно скажу - довольно хреново.

(shesshes @ 11.09.2008 - время: 07:24) ёптить, а я в свое время без всего этого вырос! даже и слова такого не слышал - йогурт... за молоком в магазине надо было несколько часов стоять (и стоял ле с 9!), аза мясом - несколько дней. рыба, правда, была - минтай за 40 копеек. в хоккей играл самодельной клюшкой на школьной площадке, которую сами же и заливали, а в футбол - на пустыре за домом. и ничего страшного, вырос нормально развитым человеком!
а младшая сестра росла вообще в голодное время, когда и макарон с крупами в магазинах не было!


Ну дык разве это нормально? Вы хотите чтоб ваши дети так жили???

так что про НЕОБХОДИМОСТЬ каждый день есть йогурты и фрукты - это вы, мягко говоря, гоните! я НЕ ПРОТИВ этого, даже очень за, но назвать необходимостью...
полноценное питание - основа нормального физического развития и здоровья в принципе. Здоровье лично мне представляется необходимостью, а не роскошью.

! ребенку нужны не деньги, а любовь и внимание! а мамы, как я тут смотрю, только деньги и считают, за редким исключением. вот такая фигня...

Старая песня о главном. Естественно в теме про траты на ребенка говорят о деньгах. Любовь и внимание нужны безусловно - но это не отменят необходимости в еде, одежде и пр.

Конечно, наверно и можно питаться черствым хлебом и ходить в рубище. Но имхо, мужчина, который считает, что ребенку не нужна нормальная одежда и питание - это не то что не мужчина, а даже не человек. Так..существо...

Конечно...проще рассуждать про духовность, бить себя пяткой в грудь, и рассуждать - какие все женщины крахоборки, и, исключительно, меркантильные существа.

Я до сих пор помню такой случай. На 4 курсе института практику я проходила влогопедическом саду. Мы,студентки проводили занятия, и после открытого урока все дарили дерям из своей группы какие-нибудь сладости. На что могло хватить денег у студентки, да только на Чупик. Дети всегда рады сладкому, даже такому непритязательноу, но я помню глаза девочки Марины. Она зажмурилась от счастья и сказала: "А мне такой вкуснятины не покупают...у мамы на сладкое денег нет". Как говоритьсч, в тот момент, я поклялась себе, что МОЙ ребенок НИКОГДА не будет так говорить. Я в лепешку расшибусь, но сладкое детство у него будет.

Во всём нужна мера - это понятно. Но ОДНОЙ любовью сыт не будешь. А поскольку речь об алиментах - то любить ребенка папу не заставишь. А вот платить хотя бы 50 % расходов более реально.

(GreenJuicy @ 10.09.2008 - время: 12:49)И детство, когда даже по выходным ни йогурта ни круассанчика - это не норма, а жопа. Уж простите за резкость.В СССР не было ни йогуртов, ни круасанчиков. Был кефир. А по праздникам бабушка блины пекла. И никакой жопы не было. Все были счастливы. А торт "птичье молоко" на день рождения месяцами вспоминали. Хотя, "голос америки" и "радио свободы", хоть и глушили их нещадно, утверждали, что без 300 сортов колбасы жизни нет. А за пределами МКАД к 85 году вообще никакой жратвы не купить стало.

(Брунгильда @ 10.09.2008 - время: 21:33)Извините за резкие слова... Если вы получили "Детскую карту", значит на каждого члена семьи доход ниже прожиточного минимума.....Просто черная зарплата.

(Брунгильда @ 10.09.2008 - время: 21:33)это не повод для гордости...Я и не говорил о гордости. Когда четверо живут на одну, причем не самую высокую зарплату - это норма для семей с двумя детьми. При этом 70% зарплаты еще уходило на выплаты по кредитам. И никто не умер с голоду. Просто пересмотрели свои потребности.

(Брунгильда @ 10.09.2008 - время: 21:33)Я хочу что бы у ребенка были хорошие вещи, игрушки, хочу чтобыПохвальное желание. Почему весь остальной мир должен за это платить? Когда я чего-то хочу, я тоже могу попу для этого порвать, но не требую, чтобы мне все вокруг помогали. Я хочу, чтобы у ребенка была нормальная семья и в семье была любовь. Осталось убедить в этом жену.

(чипа @ 10.09.2008 - время: 22:46)Я считаю. что семья ( пусть мать и отец, вместе или по отдельности, но просто обязаны дать ребенку ВОЗМОЖНОСТЬ развития. Дать возможность попробовать те или иные виды спорта, занятия, кружки и т.п. Обеспечить нормальное , максимально здоровое питание, нормальное, пристойное образование.  Надо дать возможность проявиться способностям, а не урезать затраты. Должен быть перебор вариантов и поиск подходящего. На это нужны силы, средства и время.  Если папа будет обеспечивать хотя бы частично средства, то мама должна найти  силы и время.Я тоже так считаю. У ребенка должна быть семья. Но, если папа не дал ребенку тридцатый пряник, чтобы ему не поплохело, то ребенок забился в истерике (он так воспитан мамой). Мама налетает на папу, аки коршун, и начинается драка. Если папа дал пряник и ребенку поплохело, то сеча будет еще более жестокая. Если мама решает, что ребенок должен ходить в кружки, а водить его должен папа и платить должен папа, то уже никто не замечает, что папе тоже давно надо ходить в спортзал и оплачивать свое здоровье.

И вот после очередного посещения кардиолога папа решает, что больше он ничего никому не должен. И семьи больше нет. Каждый теперь свои хотелки оплачивает сам.

(Мириэль @ 11.09.2008 - время: 09:58)Тогда все так жили. А каково ребенку ощущать себя бедным?! Что вот, у ВСЕХ друзей есть дома компьютер, они едят на завтрак растишку и ездят с родителями на юг, а ОН не может, так как БЕДНЫЙ. Честно скажу - довольно хреново.Ну так нефиг жить в богатом районе. Живите в трущобах. Сравнивайте себя с детьми алкашей.

И тогда не все "так жили". У кого-то папа - директор рынка, у кого-то - капитан дальнего плавания. Кроссовки, плееры, цветные фломастеры, жевательные резинки с наклейкой - привозились только из-за границы, как и основная масса интересных игрушек, типа железной дороги и радиоуправляемых машинок.

И нормально ребенки себя ощущали. Ходили играть домой друг к другу. Расчерчивали на бумаге игру "монополия" рисовали "деньги" и часами играли. Куча игрушек была самодельных. И со мной играли не потому, что папа богатый, а потому, что в 7 лет папа научил меня инструментами пользоваться и на станке работать в гараже. Я сам себе пистолет выточил и патроны к нему. Директор школы, сцуко, отобрал.

И к 10 годам было модно уметь развести плату и самому собрать супергетеродин (сейчас мало кто знает, что это такое), радиоуправляемую игрушку или уметь перебрать двигатель мопеда. А в ванной мы с папой проявляли пленки и печатали фотографии. Потом папа приволок мне осциллограф. Следующие 15 лет прошли за паяльником.

В моем классе на 40 человек был только один мальчик без папы. У него папа погиб при исполнении. И ему было стыдно, что он всего этого не умеет. И женщины любой ценой старались сохранить семью.

А сейчас быть разведенной и оставить ребенка без отца уже не стыдно. Женщины считают, что отец не нужен. Нужны только деньги.

(Uno Bono Rogazzo @ 11.09.2008 - время: 14:47) Сколько сейчас проблем, например, с тем, что дети не говорят... Позже положенного возраста начинают говорить (это примерно два года). Попадаются часто и трех-, и четырех-, и даже пятилетние, которые не говорят или говорят несколько простых слов. Причем - в основном это как раз дети состоятельных родителей. Чтобы ребенок заговорил вовремя и без больших логопедических проблем, очень важно, чтобы с ним в это время постоянно общались.
Проблема не только в этом, далеко не в этом. причина в 90% случаев - неврологические проблемы. Кстати, чтобы лечить их денег тьма нужно. Я все это знаю, это мой хлеб, и масло....

А тема действительно про материальный аспект в жизни ребенка. Да это низко и недуховно.....

Про любовь и ласку мы поговорим в друой раз. Большинство мам вам раскажет миллион истори про первые слова, первые шаги, первую победу над детскими страхами, гордость за ребенка, когда он выстапал на празднике и был самым-самым, про бессонные ночи....