Еще пара слов про алименты

(kau @ 10.10.2008 - время: 23:08) Про девченок вокруг, ... хрен знает. Сам же в соседней ветке жалуешься на наших. Мол здесь в раше не приступны, а туркам подсталяют зад на раз два. Это как воспринимать? Как страдания или жалобы того, кому не дают? Так что о брезгливости при прочтении постов можно поспорить...
...ё-моё, блин, я же не жалуюсь, я вообще такого чувства не знаю. Я там просто описал ситуацию, которую видел собственными глазами и много раз и не один год, и что даже меня(уже поверте достаточно жесткого по работе человека) доконала своей совершенно дикой разнузданностью и пошлость.
Понимаете у меня собственно проблем с бабами нет, если честно .... может даже наооборот... приходиться иной раз убегать..... сильно одолевают...
А вам лично советую реально забить на весь груз старой жизни, реально забить и общаться общаться и ещё раз общаться с новыми женщинами.
Даже погружение в работу так не выводит из депресии, как новое женское тело.

kau, знаете, мне вас жалко. Не знаю, насколько эмоционально достоверны ваши посты... Но вы замечаете - вы видите только плохое?
Я отнюдь не претендую на общее женское мнение. Так же как и не говорю о всех мужчинах скопом, о чем и писала уже неоднократно.
Вы так пишите о детях... И в чем-то вы правы - есть всякие (мы все чьи-то дети, кстати).
Но вот единственное, что грело меня, когда я умирала - это сознание того, что у меня есть дочка. Ни стихи, ни песни, ни очень успешная карьера, ни популярность у мужеского пола, ни муж замечательный. Только это сознание, что есть ребенок дало сил бороться дальше, когда не было уже ни возможностей, ни шансов, ни надежды.
Вы также не поняли моего отношения к детям. Это, несомненно, совершенно иной человек. Совсем на меня не похожий (что меня радует), и вовсе не продолжение меня в буквальном смысле. Но этого человека 12 лет назад не было ВООБЩЕ. А сейчас есть. И это мы сделали - в любви и радости, в огромной страсти (хоть и не планировали). Мы давно не живем вместе, мы развелись не от того что нам так было здорово вместе. Но дочка живет и радует нас - чудо, пускай давно прошедшей, но любви.
ПыСы. Как-то очень пафосно получилось. Но veteroc прав. Пока будете тащить весь негатив на себе - так и будет всё в черных тонах.
"Играя" самому - не стоит рассчитывать на искренность ответных чувств. Женщины - они не дуры. Да еще и эмпатки в большинстве своем - наигранность и ложь чувствуют.
ПыПыСы. А вам не по фиг, что говорят в другом окопе? Пусть себе трепятся. Если сами будете вести себя достойно - ребенок сам все заценит правильно. На все сплетни внимание обращать - никакого оптимизма не хватит.

(Sarita @ 10.10.2008 - время: 09:27)мужчина должен заботиться о своем потомстве САМ. Без судов и соглашений.Живем вчетвером на 20 тыс. руб. в месяц. В принципе, на все необходимое хватает. Рассказы о необходимых расходах на ребенка в 10,15,30 тыс. сильно преувеличены.

Вот, в очередной раз приперлась от любовника в 23 часа, разбудила детей, сбила им режим, нахамила мне, устроила срач на кухне и утром умотала на работу, не оставив ни копейки денег.

Всю ночь думал и пытался понять, на кой хер приходить и устраивать скандал, что унитаз не работает? Тут живу я с детьми. Сломанный унитаз меня устраивает. Дети тоже не жалуются. Если у любовника унитаз в порядке, то на кой хрен приходить в МОЙ дом и требовать отремонтировать унитаз? Не проще самой жить там, где больше понравится унитаз?

Пытается учить меня, почему мне нельзя пить пиво. Учит, как я должен воспитывать детей, и что я должен делать по дому. Учит, что мне носить и сколько я должен зарабатывать. Писец. Меня последний раз более 20 лет назад воспитывали. Но даже тогда пить пиво не запрещали.

Не подскажете, к кому мне обратиться в наш век феминизма, чтобы выселить ее нахрен из квартиры, чтобы она исчезла из жизни детей и из моей жизни навсегда?

Зарабатывать 20 тыс. в месяц - для нее предел возможностей. Если я подам на алименты на двоих детей, это максимум в 3 тыс. на ребенка. Но и это она все равно выплатить не сможет. Не нужно мне от нее никаких денег. Я и сам на своих детей смогу заработать. Я даже сам готов ей заплатить, чтобы при разводе суд оставил детей со мной, а ее нахрен выселил. Вот только шансов на такое решение в Россиянии никаких нет. Тут вам не Америка.

Вот расскажите, как можно без судов и соглашений, если баба вбила себе в голову, что дети без нее не проживут и должны жить непременно с ней, а мужик сам должен убегать в одних трусах и платить ей алименты? Где написано, что дети должны жить с мамой, а алименты должен платить папа? Позаботится САМ я могу легко. Помощи от жены мне не нужно никакой вообще. Проблема в том, чтобы жена не мешала.

Если не удастся оставить детей себе и выгнать жену, разумеется, я уйду сам. В одних трусах. Но и считать себя чем-то обязанным не буду и алименты платить не буду.

Так что, товарищи женщины, если не способны САМИ содержать детей - сидите на попе ровно в законном браке и слушайтесь мужа. Уже давно пора семейный кодекс в сторону законов шариата пересматривать.

gark17 То что вы описали - патология. Заявление в опеку, справку от участкового, показания соседей, характеристики на вас и на нее - и привет, родная.
Где написано, что дети должны жить с мамой, а алименты должен платить папа
В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке (ч. 2 ст. 80 СК РФ). То есть алименты взыскиваются с того родителя, который средства на содержание не предоставляет. Например, мне алименты суд не взыщет (если вдруг я совесть потеряю), поскольку папа у нас добровольно участвует в расходах и сможет это доказать без проблем.
Но вот что интересно в вашем посте... То есть, если вы уйдете в трусах из семьи, бросив детей на попечение такой мамаши, зная всю ее безответственность... То вот перед детьми вы себя обязанным чувствовать не будете? Это уже и не ваши дети будут, да?

(Sarita @ 10.10.2008 - время: 20:23) Объясните ребенку, что вот эти три месяца он кушать не будет. По вполне уважительным причинам. Вдруг у мамы тоже з/п задерживают? Или там мама должна вложить свои "50%" вперед? А если мама может вовремя заработать чтоб накормить, то почему папа - нет?
думаешь, удивила? да, и у мамы точно так же денег не дают - знакомая ситуация. как выкручиваться - а йух его знает! занимать у кого-то, потом отдавать частями... так вот мы и живем! а вы - свинство...

shesshes А чего тут удивлять-удивляться? В 90-е сама так жила. Но хваталсь за ЛЮБУЮ работу помимо основной, чтобы семью накормить сегодня, а не когда деньги будут. А до мужа, увы, нехитрая истина что наличие работы не делает его добытчиком дошла только после развода. К его чести - осознал и исправился :)

(shesshes @ 13.10.2008 - время: 08:51) (Sarita @ 10.10.2008 - время: 20:23) Объясните ребенку, что вот эти три месяца он кушать не будет. По вполне уважительным причинам. Вдруг у мамы тоже з/п задерживают? Или там мама должна вложить свои "50%" вперед? А если мама может вовремя заработать чтоб накормить, то почему папа - нет?
думаешь, удивила? да, и у мамы точно так же денег не дают - знакомая ситуация. как выкручиваться - а йух его знает! занимать у кого-то, потом отдавать частями... так вот мы и живем! а вы - свинство...
В том то все и дело. что выкручивается мама, потому что ей нужны деньги сегодня, сейчас. А не когда папа соблаговолит заработать или выслать.

(Sarita @ 13.10.2008 - время: 09:04) А до мужа, увы, нехитрая истина что наличие работы не делает его добытчиком дошла только после развода. К его чести - осознал и исправился :)
если честно - не понял. вот я работаю, получаю какие-то деньги. допустим, у меня есть жена и ребенок. работает или нет жена - в данном случае не суть важно. что значит быть или не быть добытчиком? не понятно.
хвататься за любую работу - а где ее взять? ну ладно, мне проще - я кампутерщик, без шабашек не остаюсь! более того, частенько только за счет них и живу. а какой-нибудь токарь-пекарь? да еще в условиях, когда НИ У КОГО денег нет? тяжело это, мягко говоря... точнее - практически нереально.

(shesshes @ 13.10.2008 - время: 09:35) (Sarita @ 13.10.2008 - время: 09:04) А до мужа, увы, нехитрая истина что наличие работы не делает его добытчиком дошла только после развода. К его чести - осознал и исправился :)
если честно - не понял. вот я работаю, получаю какие-то деньги. допустим, у меня есть жена и ребенок. работает или нет жена - в данном случае не суть важно. что значит быть или не быть добытчиком? не понятно.
хвататься за любую работу - а где ее взять? ну ладно, мне проще - я кампутерщик, без шабашек не остаюсь! более того, частенько только за счет них и живу. а какой-нибудь токарь-пекарь? да еще в условиях, когда НИ У КОГО денег нет? тяжело это, мягко говоря... точнее - практически нереально.
Сейчас практически весь серевр работает вахтовым методом. Значит находят люди выходы. Если не своем городе, то где-то еще.

(shesshes @ 13.10.2008 - время: 09:35) если честно - не понял. вот я работаю, получаю какие-то деньги. допустим, у меня есть жена и ребенок. работает или нет жена - в данном случае не суть важно. что значит быть или не быть добытчиком? не понятно.
хвататься за любую работу - а где ее взять? ну ладно, мне проще - я кампутерщик, без шабашек не остаюсь! более того, частенько только за счет них и живу. а какой-нибудь токарь-пекарь? да еще в условиях, когда НИ У КОГО денег нет? тяжело это, мягко говоря... точнее - практически нереально.
Навскидку, что вспомню... Репетиторство школьников, расклейка-разноска всяких листовок, мытье подъездов, написание курсовых-дипломов... Было бы желание, а найти как заработать не проблема. Стритовать с гитарой пойду, если припрёт. На булку хлеба нам хватит.
Так что дело в готовности. ИМХО. Кто хочет - ищет способы. Кто не хочет - оправдания

(чипа @ 13.10.2008 - время: 09:40) Сейчас практически весь серевр работает вахтовым методом. Значит находят люди выходы. Если не своем городе, то где-то еще.
легко рассуждать о "серевре", живя в москве! хорошо писать о вахте, работая по 8 часов в день и имея два выходных в неделю. довольно просто говорить о работе в другом городе, живя с семьей.
я работал и на "серевре", и в другом городе. отлично представляю, ЧТО это такое. могу пояснить: семья для тебя в этом случае - только потребитель денег, ибо ты ее не видишь. не скажу про вахту (это вообще не для каждого), но работа в другом городе - это жизнь без семьи. в лучшем случае - только по выходным. даже работа у нас в городе, до которого всего-то полсотни верст - это рано уехал и поздно приехал. поел - и спать. хорошо для неженатых, терпимо для бездетных. но детям не бабло, им отец нужен!
Навскидку, что вспомню... Репетиторство школьников, расклейка-разноска всяких листовок, мытье подъездов, написание курсовых-дипломов... Было бы желание, а найти как заработать не проблема. Стритовать с гитарой пойду, если припрёт. На булку хлеба нам хватит.
ну, давай посмотрим: репетиторство, курсовые - кто платить будет, если денег нет? мытье подьездов - это еще найти надо, в лучшем случае - свой подъезд. расклейка объявлений в деревне - да, это реальный бизнес! а на буханку хлеба и так хватает. так что это разговор сытого с голодным. не разумеешь ты меня...

Это не разговор сытого с голодным, а активного с пассивным. У меня мой знакомый работает вахтовым методом 2 нелели по 2 или месяц через месяц и ничего - семья считает так лучше, чем копейки считать.
Вообще мы говорили об алиментах и о чисто материальной стороне этого дела.
Получается. что пришли к тому. что жещина в случае нерегулярных или маленьких поступлений в любом случае будет выкручиваться, перезанимать, искать подработку . Потому что кушать нужно ежедневно. Для мужчины, особенно не регулярно общающегося с ребенком и не особо активно его воспитывающим над головой не капает и нет нужды выкручиваться, чтобы деньги были в достаточном количестве к обязательному сроку. Вель жена бывшая все равно как-нибудь уж обернется.Раз выкрутиться, два, а потом к папе будет соответстствующее отношение, как к человеку безответственному и ненадежному, да и просто беспомощному. Ну не заплатили ему в срок. Есть обязательсвта - ищи выходы . чтобы их выполнить. Перезанимай, выкручивайся. А то получается "
"нет денюжек деточка, ты уж не покушай там недельку другую и в кружок не ходи и ботиночки купим ... потом." Сам папа при этом что-то кушает и босым не ходит.
Конечно утрирую, но проглядывает в мужских постах что-то либо сознательно жестокое по отношению в бывшей жене, а заодно и к ребенку, который со временем становиться не общим, а ее, либо беспомощное.

(чипа @ 13.10.2008 - время: 10:52) Получается. что пришли к тому. что жещина в случае нерегулярных или маленьких поступлений в любом случае будет выкручиваться, перезанимать, искать подработку . Потому что кушать нужно ежедневно. Для мужчины, особенно не регулярно общающегося с ребенком и не особо активно его воспитывающим над головой не капает и нет нужды выкручиваться, чтобы деньги были в достаточном количестве к обязательному сроку.
ну разумеется! а как иначе-то? бывшая (!!!) жена и ребенок в данном случае - это чужие люди. хорошо, если просто чужие - если расстались со скандалом, то и хуже того. с чего бы из кожи лезти, чтобы эту стерву кормить? разве не так?
это мы берем случай ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ выплаты алиментов. в случае, когда между бывшими супругами остаются хорошие отношения - все совершенно иначе. но мы же говорим не о том! нам ведь лишь бы посраться...
вообще-то вопрос был о том, СКОЛЬКО СТОИТ содержание ребенка и реально ли соответствуют половине этой суммы алименты? по-моему, это уже давно выяснено. лично я приводил реальные цифры, да и не только я один. а все остальное - флуд чистейшей воды!
мое же мнение, если оно кого-то интересует - надо СНАЧАЛА думать, а уж потом заводить ребенка. думать о ребенке, об ответственности перед ним. а жениться/выходить замуж на ком попало и непонятно зачем, затем рожать ребенка и разводиться - это, мягко говоря, нехорошо. ребенок, выросший в неполной семье, врядли будет полноценным. некоторые отклонения все-таки будут.
мне повезло - я лет до 14-15 рос в полной семье. пусть и с отцом-пьяницей, но все же с ним, а не без него! это важно. ребенку нужна не только мама, но и папа. а сваливать свои ошибки в выборе спутника жизни на него, да еще и возмущаться, что "эта сволочь алименты не платит" или "эта сцука за моим ребенком не смотрит"... мне бы было просто стыдно!

(shesshes @ 13.10.2008 - время: 12:07) ну разумеется! а как иначе-то? бывшая (!!!) жена и ребенок в данном случае - это чужие люди.
Грустно и печально, что ребенок может стать ЧУЖИМ для родного отца. Это я не к вашему посту... Это я вообще - в контексте скорби мировой.
А потом дяденьки удивляются - почему это тетки им не доверяют, идут работать, не хотят быть домохозяйками, и вообще...

(shesshes @ 13.10.2008 - время: 10:16)ну, давай посмотрим: репетиторство, курсовые - кто платить будет, если денег нет? мытье подьездов - это еще найти надо, в лучшем случае - свой подъезд. расклейка объявлений в деревне - да, это реальный бизнес! а на буханку хлеба и так хватает. так что это разговор сытого с голодным. не разумеешь ты меня...
Платили ж :) Я не запредельные суммы требовала. Правда, у меня был 14-ти часовой рабочий день. Выход есть всегда.

(shesshes @ 13.10.2008 - время: 12:07) ну разумеется! а как иначе-то? бывшая (!!!) жена и ребенок в данном случае - это чужие люди.
Вы действительно так считаете?
То есть если жена бывшая, то и ребенок уже совсем чужой?

(Sarita @ 13.10.2008 - время: 13:42) Платили ж :) Я не запредельные суммы требовала. Правда, у меня был 14-ти часовой рабочий день. Выход есть всегда.
а вот ты проедь по российским деревням! мнение резко изменится. я хотя и не в россии живу, а на урале, и не в деревне - но все-таки.
CODE Грустно и печально, что ребенок может стать ЧУЖИМ для родного отца.
конечно! но в свете того, что сейчас разводы стали нормой, а одни брак на всю жизнь - скорее редкость, чем правило - да, так оно и есть. чего уж тут радостного-то?

(shesshes @ 13.10.2008 - время: 13:59) (Sarita @ 13.10.2008 - время: 13:42) Платили ж :) Я не запредельные суммы требовала. Правда, у меня был 14-ти часовой рабочий день. Выход есть всегда.
а вот ты проедь по российским деревням! мнение резко изменится. я хотя и не в россии живу, а на урале, и не в деревне - но все-таки.
А раз живете не в деревне - в чем проблема тогда?...О чем вообще говорим?
Сама в деревне не жила. В деревню уехал мой дядя года два назад. Именно потому что до пенсии далеко, а работу в его возрасте найти трудно. И знаете, не голодает. Правда, пашет с утра до ночи по хозяйству (кролики там всякие) и на поле. Но это же тоже, наверное, проблема... Поле надо подходящее... Не всякий и найдет.

(Sarita @ 13.10.2008 - время: 14:08) А раз живете не в деревне - в чем проблема тогда?...О чем вообще говорим?
проблема? нет у меня никаких проблем! я же никаких алиментов не плачу. а одному мне на жизнь 15 тысяч вполне хватает! я живу в рабочем поселке. не деревня - есть, где работать.
И знаете, не голодает. Правда, пашет с утра до ночи по хозяйству (кролики там всякие) и на поле. Но это же тоже, наверное, проблема...
не-ет! проблема будет у его бывшей жены - алименты-то копеечные! вот такая фигня...
Вы действительно так считаете?
То есть если жена бывшая, то и ребенок уже совсем чужой?
мало ли, что я считаю! есть четыре случая:
1. жена бывшая - сволочь, ребенок чужой
2. жена бывшая - сволочь, ребенок свой
3. жена бывшая - хорошая, ребенок чужой
4. жена бывшая - хорошая, ребенок свой
так вот, если уж брать случаи принудительной выплаты алиментов, то это пункты 1 и 2, возможно - 3. вот про них мы и говорим. т.е. про те случаи, когда бывший муж платит ТОЛЬКО алименты, и желательно по минимуму.

(shesshes @ 13.10.2008 - время: 14:36) И знаете, не голодает. Правда, пашет с утра до ночи по хозяйству (кролики там всякие) и на поле. Но это же тоже, наверное, проблема...
не-ет! проблема будет у его бывшей жены - алименты-то копеечные! вот такая фигня...

У него жена вполне настоящая)) Живет и работает в городе, а к нему ездит на выходные. Ждет, когда сама на пенсию уйдет чтоб к нему переехать совсем.
Насчет алиментов копеечных... 10 мешков картошки тоже ничего себе помощь. Содержание ребенка может осуществляться и в натуральной форме. :)

(gark17 @ 13.10.2008 - время: 03:30) (Sarita @ 10.10.2008 - время: 09:27)мужчина должен заботиться о своем потомстве САМ. Без судов и соглашений.Живем вчетвером на 20 тыс. руб. в месяц. В принципе, на все необходимое хватает. Рассказы о необходимых расходах на ребенка в 10,15,30 тыс. сильно преувеличены.

Вот, в очередной раз приперлась от любовника в 23 часа, разбудила детей, сбила им режим, нахамила мне, устроила срач на кухне и утром умотала на работу, не оставив ни копейки денег.

Всю ночь думал и пытался понять, на кой хер приходить и устраивать скандал, что унитаз не работает? Тут живу я с детьми. Сломанный унитаз меня устраивает. Дети тоже не жалуются. Если у любовника унитаз в порядке, то на кой хрен приходить в МОЙ дом и требовать отремонтировать унитаз? Не проще самой жить там, где больше понравится унитаз?

Пытается учить меня, почему мне нельзя пить пиво. Учит, как я должен воспитывать детей, и что я должен делать по дому. Учит, что мне носить и сколько я должен зарабатывать. Писец. Меня последний раз более 20 лет назад воспитывали. Но даже тогда пить пиво не запрещали.

Не подскажете, к кому мне обратиться в наш век феминизма, чтобы выселить ее нахрен из квартиры, чтобы она исчезла из жизни детей и из моей жизни навсегда?

Зарабатывать 20 тыс. в месяц - для нее предел возможностей. Если я подам на алименты на двоих детей, это максимум в 3 тыс. на ребенка. Но и это она все равно выплатить не сможет. Не нужно мне от нее никаких денег. Я и сам на своих детей смогу заработать. Я даже сам готов ей заплатить, чтобы при разводе суд оставил детей со мной, а ее нахрен выселил. Вот только шансов на такое решение в Россиянии никаких нет. Тут вам не Америка.

Вот расскажите, как можно без судов и соглашений, если баба вбила себе в голову, что дети без нее не проживут и должны жить непременно с ней, а мужик сам должен убегать в одних трусах и платить ей алименты? Где написано, что дети должны жить с мамой, а алименты должен платить папа? Позаботится САМ я могу легко. Помощи от жены мне не нужно никакой вообще. Проблема в том, чтобы жена не мешала.

Если не удастся оставить детей себе и выгнать жену, разумеется, я уйду сам. В одних трусах. Но и считать себя чем-то обязанным не буду и алименты платить не буду.

Так что, товарищи женщины, если не способны САМИ содержать детей - сидите на попе ровно в законном браке и слушайтесь мужа. Уже давно пора семейный кодекс в сторону законов шариата пересматривать.

Gark17, виноватый у в вас в семье - один. Как такое может получится?
В голову приходят мысли выгнать жену... Маргинально как-то совсем....