Еще пара слов про алименты

(gark17 @ 11.09.2008 - время: 19:26)

(Брунгильда @ 10.09.2008 - время: 21:33)Я хочу что бы у ребенка были хорошие вещи, игрушки, хочу чтобыПохвальное желание. Почему весь остальной мир должен за это платить? Когда я чего-то хочу, я тоже могу попу для этого порвать, но не требую, чтобы мне все вокруг помогали.
Вы о чем? Какие-такие все? Какой на фиг весь мир? Речь идет о законном родителе, об отце ребенка! И если он считает, что ребенок должен прозябать в нищете, потому что он так жил, то он ничего кроме плевка не заслуживает

(gark17 @ 11.09.2008 - время: 19:26) И вот после очередного посещения кардиолога папа решает, что больше он ничего никому не должен. И семьи больше нет. Каждый теперь свои хотелки оплачивает сам.
И потом этот папа еще будет чето про любовь к ребенку трындеть.

И женщины любой ценой старались сохранить семью.
А сейчас быть разведенной и оставить ребенка без отца уже не стыдно. Женщины считают, что отец не нужен. Нужны только деньги.
Неа, без отцов детей оставляют отцы, которые считают что разводясь с женщиной они разводятся и с ребенком. Отцы, которые считают что за заботу о ребенке женщины им должны ноги целовать и всеми силами их, драгоценных удерживать, и терпеть все выходки и хамство. Любой ценой, как вы говорите.

(Uno Bono Rogazzo @ 11.09.2008 - время: 15:21) Женщина, которая считает, что отец ребенку нужен ТОЛЬКО для алиментов - сама ничего ребенку не даст.
Вы неправы. Тут многое от отца зависит. Иногда, к сожалению, мужчина ни на что кроме алиментов как отец "не годится". Представьте себе реально - если человек вообще не хочет знать своё дитя, то разве он будет общаться с ребенком? Тут хоть денежка - и то хлеб.
В соседних темах - гляньте сами. Если нежелательная (для него) беременность, то ведь и алименты не готовы платить. Даже убить готовы. Ну что может дать такой отец в плане общения?

(gark17 @ 11.09.2008 - время: 19:26) А сейчас быть разведенной и оставить ребенка без отца уже не стыдно. Женщины считают, что отец не нужен. Нужны только деньги.
Не стала цитировать весь ваш пост. Многа букофф.
Во всем хороша мера. И в удовлетворении потребностей и в их ограничении. Никто не призывает бывшего мужа оплачивать Канары. Разговор идет об актуальных расходах не ребенка.
В качестве примера могу привести личный опыт. У нас папа был против музыкалки. Ну вот простой такой он парень. Причем дочка захотела сама, сама поступила. В этом году закончила. То, что это ей надо он согласился только после окончания ей 2-го класса. Когда концерты начались. Когда увидел, что это учит ребенка работать на результат, работать в коллективе, достигать поставленной цели. Но ведь для этого пришлось напрячься мне, в первую очередь. И долго убеждать его в необходимости такого дополнительного образования.
По цитате - не стыдно. Я уже тут писала, что у нас в классе детей с папами меньшинство. И, к сожалению, большей частью САМИ папы не идут на контакт с детьми. Вот и остается - с паршивой овцы хоть шерсти клок.

(gark17 @ 11.09.2008 - время: 19:26) В моем классе на 40 человек был только один мальчик без папы. У него папа погиб при исполнении. И ему было стыдно, что он всего этого не умеет. И женщины любой ценой старались сохранить семью.

А сейчас быть разведенной и оставить ребенка без отца уже не стыдно. Женщины считают, что отец не нужен. Нужны только деньги.
а ведь факт! а теперь разводы стали нормой. наверно, тех, кто прожил в одном браке всю жизнь (начиная, скажем, с 90-х годов) сейчас меньше половины. и к тому идет - возьмите хотя бы брачные контракты!
далее, про алименты. хорошо, про любовь к детям говорить не будем - не о том речь. вернемся именно к деньгам. давайте смотреть так: почему отсутствующий родитель (отнюдь не всегда это отец) должен полностью обеспечивать ребенка? или даже половину. при разводе почему-то ребенок оценивается не как имущество (пардон за грубое сравнение), а как обуза! как нечто совершенно ненужное, вроде кредита, который потрачен, но не выплачен. а почему не наоборот - вы забираете у меня ребенка - платите мне компенсацию за это! скажете, бред? отнюдь не бред, просто разный взгляд на вещи. как приданое и калым...

(gark17 @ 11.09.2008 - время: 19:26) (Брунгильда @ 10.09.2008 - время: 21:33)Я хочу что бы у ребенка были хорошие вещи, игрушки, хочу чтобыПохвальное желание. Почему весь остальной мир должен за это платить? Когда я чего-то хочу, я тоже могу попу для этого порвать, но не требую, чтобы мне все вокруг помогали. Я хочу, чтобы у ребенка была нормальная семья и в семье была любовь. Осталось убедить в этом жену.
Я тоже этого хотела. А муж хотел лежать на диване, и за факт его присутствия в доме этого элемента декора, я должна была....молиться на него. Ребенок, по его теории должен был сам по себе расти, как трава у забора. И поэтому боьшинство моих хотений я реализую САМА, абрав лишний хлам с дивана...

shesshes никто не просит отцов ЦЕЛИКОМ содержать своих детей, есть попытка обьяснить - сколько же состовляет ПОЛОВИНА затрат на ребенка. Причем я не видела чтобы кто-нибудь здесь требовал для ребенка пентхаузов и лимузинов.

(Брунгильда @ 12.09.2008 - время: 09:07) Я тоже этого хотела. А муж хотел лежать на диване, и за факт его присутствия в доме этого элемента декора, я должна была....молиться на него. Ребенок, по его теории должен был сам по себе расти, как трава у забора. И поэтому боьшинство моих хотений я реализую САМА, абрав лишний хлам с дивана...

shesshes никто не просит отцов ЦЕЛИКОМ содержать своих детей, есть попытка обьяснить - сколько же состовляет ПОЛОВИНА затрат на ребенка. Причем я не видела чтобы кто-нибудь здесь требовал для ребенка пентхаузов и лимузинов.
ну, извините - если все зациклено на деньги, то муж и считает, что его дело - чисто зарабатывать деньги. а остальное - не его забота. я, разумеется, его не поддерживаю, но сильно и не осуждаю. просто я против этого, и соответственно, сам живу по-другому.
про половину содержания я написал. с указанием цен и места проживания, как и просили. и еще несколько человек. остальные, как видим, просто развели очередную флудильню. может, кто-то еще скажет про содержание дошкольника в конкретном регионе россии? или что, ни у кого детей нет? ну, так хоть у родственников/знакомых спросите!

(shesshes @ 12.09.2008 - время: 08:59) почему отсутствующий родитель (отнюдь не всегда это отец) должен полностью обеспечивать ребенка? или даже половину. при разводе почему-то ребенок оценивается не как имущество (пардон за грубое сравнение), а как обуза! как нечто совершенно ненужное, вроде кредита, который потрачен, но не выплачен. а почему не наоборот - вы забираете у меня ребенка - платите мне компенсацию за это! скажете, бред? отнюдь не бред, просто разный взгляд на вещи. как приданое и калым...
Не оценивается ребенок как имущество. Это раз.
А оплачивать половину содержания, если отступить от всяких моральных аспектов, отсутствующий родитель должен потому что ребенок вырастет. И тогда уже у родителя возникнет право на алименты. Просто в силу записи в свидетельстве о рождении.
Сегодня средняя пенсия меньше чем стоимость потребительской корзины. И вряд ли к нашей с вами старости ситуация изменится. Очень много дел в судах сейчас, когда мамы лишают папу-разгильдяя родительских прав именно чтобы защитить ребенка от такой вот ситуации. Это два.
Приданое и калым - вещи неодинаковые по форме, но сходные по назначению. И то, и другое - "страховка" женщины на случай развода. В качестве приданного - так никто не мешает уходящему родителю заключить соглашение о разовой выплате и подарить, например, квартиру ребенку. Калым тут, наверное, не очень рулит. Поскольку в случае со взрослым - это все-таки плата за еще одни руки и чрево. А ребенок, если уж по вашим терминам, это скорее рискованная инвестиция в будущее. Это три.

(Sarita @ 12.09.2008 - время: 09:42) А оплачивать половину содержания, если отступить от всяких моральных аспектов, отсутствующий родитель должен потому что ребенок вырастет. И тогда уже у родителя возникнет право на алименты. Просто в силу записи в свидетельстве о рождении.
и вот это мне больше всего не нравится. действительно, какая-то инвестиция в детей для обеспечения старости. только деньги, никаких родительских-сыновних чувств и общечеловеческих ценностей. можно порадоваться только одному: меня это не косается и никогда не коснется. но куда катится этот мир?..

(Uno Bono Rogazzo @ 12.09.2008 - время: 10:22) Sarita, вы можете истереть пальцы в порошок, доказывая мне, какие все женщины белые и пушистые, и какие мужчины козлы.
Я останусь при своем мнении - всегда, когда я вижу женщину, разведенную, которая при упоминании о том, что ей надо от БМ, вспоминает в первую очередь об алиментах, то я понимаю, что ее детям очень не повезло с матерью. Возможно, и с отцом (но это еще надо доказать), но с матерью - точно.
Где вы это у меня прочитали? Про "пушистых" и "козлов"?
Просто реально представьте себе ситуацию, о которой говорите. Что она вам должна сказать? Любви, мол, хочу и нежности от бывшего мужа, так?
В топике про "надо только одно" не вы ли сами оценивали внимание в ден.знаках?
... Это не наезд. Это констатация факта - мы с вами живем в обществе потребления. И потому выражаемся на общепринятом языке. Суть моего спора с вами - в попытке показать, что мир не черно-белый. А не в доказывании...про "пушистых" и "козлов"
Вот личный вопрос к вам)) А вы сами женаты? Дети есть?

(shesshes @ 12.09.2008 - время: 10:35) и вот это мне больше всего не нравится. действительно, какая-то инвестиция в детей для обеспечения старости. только деньги, никаких родительских-сыновних чувств и общечеловеческих ценностей. можно порадоваться только одному: меня это не косается и никогда не коснется. но куда катится этот мир?..
Ээээ... как бы так сказать. Но ведь вопрос о ВЗЫСКАНИИ алиментов встает тогда, когда их ОТКАЗЫВАЮТСЯ платить. То есть плюют на все свои родительские чувства.

(Uno Bono Rogazzo @ 12.09.2008 - время: 10:22) Я останусь при своем мнении - всегда, когда я вижу женщину, разведенную, которая при упоминании о том, что ей надо от БМ, вспоминает в первую очередь об алиментах, то я понимаю, что ее детям очень не повезло с матерью. Возможно, и с отцом (но это еще надо доказать), но с матерью - точно.
Раз она в первую очередь о них вспоминает , значит, она их не видит.Ты считаешь, что если с ребенок пару раз в месяц погулял да поигрлся, то она сама его содержит, а ты, типа , все выполнил?

(Uno Bono Rogazzo @ 12.09.2008 - время: 10:53) А на слова про белых и пушистых и козлов не обижайтесь... Просто ваше отношение к Ж и М по этому вопросу очень тяжело скрыть даже за формально нейтральными фразами.
Моё отношение... Вы прямо таки эксперт по моему отношению Почитайте мой профиль.
Видимо, все, что выбивается за рамки "пуси-муси-дядечки" будет восприниматься как мужененавистничество
Вы, кстати, на вопрос не ответили

(Uno Bono Rogazzo @ 12.09.2008 - время: 11:10) Sarita, от вас - будет.
А на вопрос я отвечал, в других темах, не хочу повторять
Ладно, так и быть Воспринимайте.

(Uno Bono Rogazzo @ 12.09.2008 - время: 11:10) Не знал, что мы на "ты". И еще непонятно, причем тут я?
В интернете традиционно признаком враждебности является переход на подчеркнутую вежливость и уход от традиционного "ты" на дистанцированное "Вы" Так что не будем ссориться Тут все равны, у меня нет причин называть тебя на Вы, ты всего лишь буковки на экране

Ты не причем. Просто оборот такой, не придерайся к словам. Могу и перефразировать.......

Ты считаешь, что если с ребенком пару раз в месяц погулял да поигрлся, то она сама его содержит, а муж, типа , все выполнил?

(Uno Bono Rogazzo @ 12.09.2008 - время: 10:53)
По моим наблюдениям, из тех моих знакомых, кто развелся, алименты платят только те, у кого жена именно так поставила вопрос... и сохранила с ним нормальные отношения.
А все, кто требовал алиментов (особенно через суд) ничего не получают.
Ну т.е. великомужицкие понты - важнее ребенка. БЖ уязвить - важнее. И опять-таки после этого какие-то разговоры про любовь (к ребенку, само собой).
По моим наблюдениям женщины не подававшие на алименты через суд опускаются перед бывшими нниже плинтуса. У одной ситуация - вообще ахтунговая. БМ приходит к ней домой, когда вздумается, жрет ее еду, валяется у нее на диване телек смотрит. Это он к сыну пришел пообщаться. Покупает ему что-то "от щедрот", но никогда не учавствует в расходах на школьную фоорму, учебники, в кружок он вроде какой-то ходит(обязательные расходы от которыхз никуда не денешься).. Такой папа-праздник. И сыну может спокойно сказать "твоя мама фигню говорит" Когда она, полагая, что раз он так вольготно устроился то может сына из школы забрать, когда она зашивается - он еще звездит, что она плохая мать которой забить на ребенка и что он не обязан делать ей одолжения. А она все это терпит, потому что "мальчик ведь.. отец нужен". Ну а с т.з. этого козла видимо "жена сохранила с ним хорошие отношения" Тьфу млин.

(GreenJuicy @ 12.09.2008 - время: 15:48) ...
Ну т.е. великомужицкие понты - важнее ребенка. БЖ уязвить - важнее. И опять-таки после этого какие-то разговоры про любовь (к ребенку, само собой).
По моим наблюдениям женщины не подававшие на алименты через суд опускаются перед бывшими нниже плинтуса. У одной ситуация - вообще ахтунговая. БМ приходит к ней домой, когда вздумается, жрет ее еду, валяется у нее на диване телек смотрит. Это он к сыну пришел пообщаться. Покупает ему что-то "от щедрот", но никогда не учавствует в расходах на школьную фоорму, учебники, в кружок он вроде какой-то ходит(обязательные расходы от которыхз никуда не денешься).. Такой папа-праздник. И сыну может спокойно сказать "твоя мама фигню говорит" Когда она, полагая, что раз он так вольготно устроился то может сына из школы забрать, когда она зашивается - он еще звездит, что она плохая мать которой забить на ребенка и что он не обязан делать ей одолжения. А она все это терпит, потому что "мальчик ведь.. отец нужен". Ну а с т.з. этого козла видимо "жена сохранила с ним хорошие отношения" Тьфу млин.
Как-то раз в детском магазине видел наборы животных, сопровождаемой следующей надписью:
"Папа-козёл, мама-коза, ребёнок-козлёнок" и т.д.

Ну, а здесь:
Папа-козёл. Мама-овца. Сын-чёрт знаёт, чтоб будет.

(посетитель-74 @ 12.09.2008 - время: 16:00) Ну, а здесь:
Папа-козёл. Мама-овца. Сын-чёрт знаёт, чтоб будет.
А и правда черт знает что будет. Папаша "воспитанием" занимается под настроение, а маму сын уже не особо-то и слушается. И че ее слушаться - папа (он компутерную игруху купит, он авторитет) сказал что мама фигню говорит.

Борьба идет не с интересами ребенка, а с капризами мамы по поводу интересов ребенка.
"Растишки" и прочие приятные вещи - они благо, кто спорит? Но когда для ребенка каждый сезон с заявлениями "совершенно необходимо!" закупается по три парадных комплекта одежды (не считая повседневной) и расходы строятся не по принципу "надо", а по принципу "быть самым крутым и обеспеченны в группе/на площадке". Я только за, но есть и объективное: трудно соревноваться с родителями, которые получают в несколько раз больше тебя.
В месяц (Москва) на ребнка перевожу 9 тыс. руб. На текущие расходы - 6 тыс. руб. и 3 тыс. на квартплату - исторически так пошло. Это несколько больше 25% от средней получки. Еще по 1-2 тыс. руб. трачу каждые выходные на подарки/игрушки/культ.походы и т.п. В итоге на ребенка уходит сильно больше денег чем не меня. Не считаю и не жалею, но когда мама дочки требует увеличить выделяемые ей финансы, активно возмущаюсь. Обосновать свои расходы она не может, трачу где-то половину з/п на дочку, на необходимое точно должно хватать. Больше дать не могу. Просто физически.

(Uno Bono Rogazzo @ 13.09.2008 - время: 00:39) Вы демонстрируете полное незнание мужской психологии. Не в первый раз причем. Для мужчин неважно совершенно уязвить бывшую жену (а тех, кому важно - тех я за мужчин не считаю). Но контакт с ребенком (отсюда и алименты будут платить) нормальный мужчина сохранит только при условии сохранения нормальных (=не скандальных) отношений с бывшей женой. Сохранять этот контакт, равно как и платить алименты, если БЖ скандалистка-истеричка - это ребенку только вредить.


гы гы алименты платить - вредить рребенку? Требование алиментов через суд является признаком истеричности? И главное непонятно, почему мужчина не стремится наладить отношения, чтоб ребенку не вредить, а самоустраняется, что ребенку точно вредит наверняка?

Думаю, что основная причина создавшейся ситуации - в том, что она не в состоянии найти другого мужчину.
Вот этого я вообще не поняла. А почему она вобще должна другого мужчину искать? Это пример мужской манипуляции ребенком и игры на материнских чувствах.