Готовится проект закона

(PamellaSM @ 02.02.2010 - время: 01:27) Простой здравый смысл подсказывает мне, что желающих на всех деток не хватит, их и сейчас не хватает, а что говорить, когда их количество возрастет...

Я же на полном серьезе высказался за существенное увеличение (в 3 раза, как минимум) числа детдомов и полную реконструкцию всей системы. Кстати говоря, не вижу ничего плохого в использовании при этом опыта классиков, например, Макаренко.

(Фема @ 02.02.2010 - время: 01:20) а теперь ко всем обращаюсь, лучше удалите свои посты оскорбительного характера
будете продолжать - тему прикрою

Это вообще ни в какие ворота не лезет!
Вы просто беседуете на интересующую вас тему!
Не забывайтесь.
Вы сами здесь ничего там не измените своими разговорами, особенно перепалкой.
Так зачем здесь мордобитием заниматься.. только потому что некоторые думают по-другому?
я всё же убедительно прошу обратить внимание на этот пост!

(GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать?
Правильно пишете про то, что "найдут как выкрутится" (это про налог на бездетность), но о том, какие дети есть будущее, а какие - нет - это не так однозначно. Со стороны-то оно хорошо судить "вот она какая я правильная, а они-то дураки..."

Я не сторонник абортов. Головой надо думать до беременности. Чтобы не было абортов - надо повышать осознанность и ответственность людей, а не крючкотворством заниматься (законопроект рассматриваю по-большей части как пиар).

В нашем государстве я давно рассчитываю только на свои силы. Тут часто на бумаге одно - а в жизни видишь другое. Приятно, что есть поддержка, но это не определяющий фактор.

Дети - наше будущее. Верю, что даются они от Бога.

Хочу по крайней мере 3 ребёнка. Есть сын.

Насчёт крестьянских семей и 19 века - многодетными или же наоборот, бездетными - были не только крестьянские семьи, но и дворянские. С медициной это связано, безусловно. Но вот ещё не было у людей столько лишнего в головах...

(Сёрфер @ 02.02.2010 - время: 01:43) (GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать?
Правильно пишете про то, что "найдут как выкрутится" (это про налог на бездетность), но о том, какие дети есть будущее, а какие - нет - это не так однозначно. Со стороны-то оно хорошо судить "вот она какая я правильная, а они-то дураки..."

Я не сторонник абортов. Головой надо думать до беременности. Чтобы не было абортов - надо повышать осознанность и ответственность людей, а не крючкотворством заниматься (законопроект рассматриваю по-большей части как пиар).

В нашем государстве я давно рассчитываю только на свои силы. Приятно, что есть поддержка, но это не определяющий фактор.

Дети - наше будущее. Верю, что даются они от Бога.

Хочу по крайней мере 3 ребёнка. Есть сын.

Насчёт крестьянских семей и 19 века - многодетными или же наоборот, бездетными - были не только крестьянские семьи, но и дворянские. С медициной это связано, безусловно. Но вот ещё не было у людей столько лишнего в головах...
То есть Вы, вопреки имеющимся на практике примерам, того же Макаренко возьмем, различные приюты при монастырях и т.д., напрочь отрицаете возможность воспитания полноценных членов общества, так сказать, не в условиях семьи, а в условиях коллектива. И не верите даже в теоретическую возможность реконструкции всей системы детдомов?

(conica @ 02.02.2010 - время: 01:49) (Сёрфер @ 02.02.2010 - время: 01:43) (GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать?
Правильно пишете про то, что "найдут как выкрутится" (это про налог на бездетность), но о том, какие дети есть будущее, а какие - нет - это не так однозначно. Со стороны-то оно хорошо судить "вот она какая я правильная, а они-то дураки..."

Я не сторонник абортов. Головой надо думать до беременности. Чтобы не было абортов - надо повышать осознанность и ответственность людей, а не крючкотворством заниматься (законопроект рассматриваю по-большей части как пиар).

В нашем государстве я давно рассчитываю только на свои силы. Приятно, что есть поддержка, но это не определяющий фактор.

Дети - наше будущее. Верю, что даются они от Бога.

Хочу по крайней мере 3 ребёнка. Есть сын.

Насчёт крестьянских семей и 19 века - многодетными или же наоборот, бездетными - были не только крестьянские семьи, но и дворянские. С медициной это связано, безусловно. Но вот ещё не было у людей столько лишнего в головах...
То есть Вы, вопреки имеющимся на практике примерам, того же Макаренко возьмем, различные приюты при монастырях и т.д., напрочь отрицаете возможность воспитания полноценных членов общества, так сказать, не в условиях семьи, а в условиях коллектива. И не верите даже в теоретическую возможность реконтрукции всей системы детдомов?
Эм.... какими словами я это отрицаю?

Я пишу за себя и свою семью. И даже в мыслях не проскакивало отдавать своих детей куда-то.

Если же говорить об опыте коллективного воспитания - я не отрицаю возможность успешного полноценного роста и развития человека вне семьи...
Но сегодняшние реалии весьма удручают... в каких условиях у нас содержатся дети-отказники - не буду писать подробности, скажу только что поверхностно знаком с этой темой (не по наслышке) и когда писал эти слова почувствовал как сжалось сердце.
Если наше государство не может как следует позаботиться о тех, кто "уже тут"... не могу представить что будет, если их станет ещё больше.
Простите, но у меня нет веры в разумность Российского государства.

Но ещё раз повторю. "Свобода на аборт", на мой взгляд - неприемлемый метод для решения этого вопроса.

(conica @ 02.02.2010 - время: 01:10) ЛЕОНИД ОМ, восхищаюсь Вашей любовью к детям, тем более учитывая Ваши стесненные жилищные и материальные условия... В принципе, поменять квартиру в Москве на достаточно большой домик в деревне не так трудно.
Да мы уж разменялись из московской квартиры с матушкой в поселок под Рязанью. Поменять эту квартиру на благоустроенный домик в райцентре поближе в могилам моих прабабушки и прадедушки тоже не проблема.
Кстати, у моего прадеда Якова было 9 детей. Три мальчика и 6 девочек. Бабушка самой младшей была. И только один мальчик умер, прадед второй раз женился на женщине с сыном. Так что вот у него 9 детей было, у ветерана Первой мировой войны.

(Катуар @ 02.02.2010 - время: 00:28) Леонид,это прекрасно что вы так рассуждаете.Но вот мадам которой вы обращаетесь сейчас, к сожалению сторонница детоубийства,поэтому как не обьясняй толк вряд ли будет.А то она и вам репутацию понизит..
возьмите себя в руки и поймите, наконец, кто-то считает аборт - детоубийством, но другие не считают. и они вправе так считать.
перечитываю тему и не пойму, зачем вам навязывать своё мнение таким хамским образом? это я как модератор пишу, если что.

(Сёрфер @ 02.02.2010 - время: 02:06)Эм.... какими словами я это отрицаю?

Я пишу за себя и свою семью. И даже в мыслях не проскакивало отдавать своих детей куда-то.

Если же говорить об опыте коллективного воспитания - я не отрицаю возможность успешного полноценного роста и развития человека вне семьи...
Но сегодняшние реалии весьма удручают... в каких условиях у нас содержатся дети-отказники - не буду писать подробности, скажу только что поверхностно знаком с этой темой (не по наслышке) и когда писал эти слова почувствовал как сжалось сердце.
Если наше государство не может как следует позаботиться о тех, кто "уже тут"... не могу представить что будет, если их станет ещё больше.
Простите, но у меня нет веры в разумность Российского государства.

Но ещё раз повторю. "Свобода на аборт", на мой взгляд - неприемлемый метод для решения этого вопроса.
Ну, у меня тоже нет сентиментальных иллюзий относительно нашего государства и тех, кто от лица народа, им управляет... И я думаю, что простое ограничение абортов ничего глобально не изменит. Хотя при этом я и не понимаю, почему это ограничение вызывает столь бурный протест. За деньги же, насколько я понял, аборты делать никто не запрещает. ... Есть, конечно, в этом законопроекте, довольно сомнительные, если не сказать, странные положения... Но оттолкнуться от этого проекта вполне можно, я думаю.
Другое дело, что этого одного совершенно недостаточно и, по-хорошему, куда не посмотришь, ну, буквально все нуждается в глубоких реформах.

К вопросу о состоянии детдомов в России:
Весть о шокирующем случае, который произошел воскресным вечером в школе-интернате № 2, быстро разлетелась не только по Удмуртии, но и докатилась до Москвы. Ситуацию взял под личный контроль уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов. Его помощник уже вылетел в Удмуртию для проведения независимого расследования. Есть из-за чего взволноваться - 12 детей-сирот пытались перерезать себе вены. Раньше подобное встречалось только на зонах, где популярны массовые «вскрытия» в качестве универсального протеста. Но в колониях были взрослые преступники, которым уже нечего терять. А здесь резались подростки, которым еще жить и жить.  - Это было ужасно. Часть детей мы отвели в больницу, чтобы перебинтовать порезы, - рассказывает Дмитрий Гавриков, директор школы-интерната № 2. - Сейчас проводят проверки и милиция, и прокуратура, и Министерство образования.  По основной версии, детей на этот поступок подбил 17-летний школьный лидер Артур Рубинчиков. У него долго длилось противостояние с новым директором интерната Дмитрием Гавриковым. Артуру было очень неуютно с мастером спорта по рукопашному бою и обладателем черного пояса по карате. Тем более спортсмен серьезно решил навести порядок в интернате, который имел крайне дурную славу (правда, какими методами это делалось - отдельный вопрос). А школа действительно считалась неблагополучной. В 2006 году один из воспитанников выколол малолетке глаз шприцем. Позже старшеклассники подозревались в изнасиловании девочек в стенах школы. В прошлом году один из воспитанников едва не покончил с собой. О дисциплине уж и не говорим. И директор начал закручивать гайки. В ответ разразился настоящий бунт.

31 января после отбоя дети устроили погром по приказу Артура Рубинчикова. Таким способом подросток хотел добиться отставки директора школы.

- Младшие дети признались, что не осмелились отказать Артуру, побоялись мести с его стороны, - говорит заместитель прокурора Первомайского района Булат Каримов, - и начали ломать кровати, разбили пожарную сигнализацию, били стекла.

В самый разгар дебоша Рубинчиков достал лезвия от одноразовых бритв, раздал их одиннадцати ученикам и заставил их перерезать себе вены. Сам показал пример. Мальчикам, которые отказывались это делать или резали руки недостаточно глубоко, Артур «помогал». Усмирить взбунтовавшихся учеников сначала пытались дежурные педагоги. Но когда полилась детская кровь, позвонили директору школы, вызвали «Скорую» и милицию.

Всех детей с порезами на руках доставили во вторую городскую больницу. Раны оказались неглубокими. Мальчикам обработали порезы, перебинтовали руки и отпустили обратно в интернат.

- По той информации, которой мы обладаем сейчас, на организатора бунта Артура Рубинчикова заведено уголовное дело за нанесение побоев либо другие насильственные действия из хулиганских побуждений, - комментирует Булат Каримов. - По этой статье подростку грозит лишение свободы до двух лет.

Сам организатор массового суицида свою вину отрицает. И утверждает, что решение перерезать себе вены было общим.

Директора интерната Дмитрия Гаврикова на неделю отстранили от работы.

(conica @ 02.02.2010 - время: 01:49) То есть Вы, вопреки имеющимся на практике примерам, того же Макаренко возьмем, различные приюты при монастырях и т.д., напрочь отрицаете возможность воспитания полноценных членов общества, так сказать, не в условиях семьи, а в условиях коллектива. И не верите даже в теоретическую возможность реконструкции всей системы детдомов?
Вы знаете, я знаю реальных воспитанников детдомов, лично знаком с несколькими. У меня невестка (супруга шурина) из детдома. Очень хорошая девушка, хорошая жена и мать. Считаю, что шурину очень повезло с женой. Ни от одного воспитанника детдома я вживую не слышал историй о каком-то садизме, жестоком обращении с воспитанниками. Единственно что - о юридических трудностях после детдома, когда 18 лет исполнилось. Проблема с постоянной регистрацией, проблема с трудоустройством. То есть, с тем, что вполне решаемо в нынешних условиях на государственном уровне. Было бы желание помочь. А так лично знакомые мои, воспитанные в детдомах - вполне законопослушные граждане, полноценные члены общества.
Но, разумеется, воспитание в семье, пусть даже приемной, лучше. Здесь другая проблема, о чем те же детдомовцы говорили мне. Иностранцу или какому аферисту усыновить ребенка из детдома легче, нежели добросовестным усыновителям. Во всяком случае раньше так было. И это тоже решаемо на государственном уровне.

(conica @ 02.02.2010 - время: 02:19) Хотя при этом я и не понимаю, почему это ограничение вызывает столь бурный протест.
Потому что сначала надо провести реформу всего остального - льгот, медобслуживания, детских домов, жилищную и прочая, прочая, что бы был стимул детей рожать, и количество абортов уменьшилось само по себе.

Они пытаются устранить следствие не изменяя причины.

Хотя, чисто мое ИМХО, если бы наши люди научились пользоваться контрацепцией абортов было бы в гораздо меньше.

(ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 02:33) Вы знаете, я знаю реальных воспитанников детдомов, лично знаком с несколькими. У меня невестка (супруга шурина) из детдома. Очень хорошая девушка, хорошая жена и мать. Считаю, что шурину очень повезло с женой. Ни от одного воспитанника детдома я вживую не слышал историй о каком-то садизме, жестоком обращении с воспитанниками.
ЛЕОНИД ОМ, вашей невестке и знакомым просто повезло, пишу это как бывшая детдомовка и ранее сталкивающаяся по своей профессиональной деятельности с детдомами и их воспитанниками.

Замечу, что детдомами это не ограничивается.
Есть, например, дома малютки.
Многих детей распределяют по больницам... многим из них можно помочь и довольно легко поставить на ноги, если предоставить само собой разумеющееся (для любой обеспеченной семьи) медицинское обслуживание и уход.

То, что даётся некоторым детям от государства... многие из вас даже представить себе не могут насколько это порой мало...

Впечатлительным людям, у которых есть свои дети предлагаю пост дальше не читать!


Несколько реальных эпизодов:
Детей - аллергиков кормят "тем, что есть" несмотря на бурный протест организма.
Няньки (не самые далёкие люди, пахающие за копеечную зарплату) вполне могут сунуть малышу бутылочку практически с кипятком (запарка, работа такая)...
Ребёнок, который лежит в кроватке днями и никаких игрушек кроме клеёнки под ним у него нет...

(Фема @ 02.02.2010 - время: 02:40) ЛЕОНИД ОМ, вашей невестке и знакомым просто повезло, пишу это как бывшая детдомовка и ранее сталкивающаяся по своей профессиональной деятельности с детдомами и их воспитанниками.
Я не буду спорить, не владея всей информацией. Тем более, что сам считаю, что им повезло. Они преодолели эти трудности, вполне законопослушные граждане, создали семьи. Этому же можно только порадоваться.

(NIKTO-000999 @ 01.02.2010 - время: 21:16) спецом закавычил, чтоб воспринималось в широком смысле, дабы не расшифровывать...

ну зачем сразу понты с офисами, иномарками и пр.
работать предпринимателем - значит самому определять чем и когда заниматься
и жить за счёт дохода, полученного в результате этой деятельности..
Самый простейший предприниматель - таксист...
Или любой шабашник, шабашки для которого - основной источник дохода..

при том формальное оформление ИП - апсалютно не обязательно..
В широком смысле это как раз офисы-иномарки. В общественном сознании. Реальный контраст с реальными базарными предпринимателями. Там на иномарку просто не заработаешь. Не до жиру, быть бы живу, по присловию. И без всяких понтов. Что из своего опыта семейного, что из знаемого.
А так Вы правы. Работать на свой страх и риск. Но лучше все оформить по действующему законодательству. И с государством в разные игры не играть. Действующее законодательство надо уважать.

(Катуар @ 01.02.2010 - время: 22:54) А действительно,недоумевать не нужно.Либо вы за аборты либо против них.нельзя разорваться меж двух огней,третьего не дано.Зачем самой себе противоречить? насилием запрет абортов не считаю,поскольку он является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет.Государство имеет право на принятие таких решений,на то оно и государство.Закон принятый государством не может считаться насилием.Надеюсь этот закон действительно будет принят!
Извините, в нашей семье также неприемлимо похороны в форме кремации тела. Я против кремации и никогда этого не допущу в своей семье, но это не значит, что я буду требовать запрет на кремацию в масштабах всей страны. Зачем?
В отношении абортов более сложная проблема. Я однозначно против них, если такая проблема встанет пред дочкой, буду убеждать всеми доводами выбрать судьбу матери-одиночки при полной поддержке родителей. Но питать криминал тоже незачем.

А действительно,недоумевать не нужно.Либо вы за аборты либо против них.нельзя разорваться меж двух огней,третьего не дано.Зачем самой себе противоречить? насилием запрет абортов не считаю,поскольку он является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет.Государство имеет право на принятие таких решений,на то оно и государство.Закон принятый государством не может считаться насилием.Надеюсь этот закон действительно будет принят!
А я вот что по этому поводу скажу.
Вы считаете аборт прерыванием жизни ребёнка, другие говорят - плод.
И что? Навязывать насильно мнение? у нас свобода совести, слова, и никто, повторяю никто не вправе вторгаться в личную жизнь гражданина, если она не нарушает закона. А сейчас пытаются создать закон, чтобы вторгаться в личную жизнь человека.
насилием запрет абортов не считаю,поскольку он является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет.
Вот то что вы лично считаете, не является общественным мнением.. хотите вы этого или нет))))))
Государство имеет право на принятие таких решений
Не надо громких слов. Не государство, а его отдельные чересчур ретивые деятели толкают абсурдные речи
Которым лишь бы поорать, своим ором показать, как они радеют за интересы сограждан. Ток интересы-то сомнительные и известно чьи, но никак не сограждан.
Уверена, этот закон (ха-ха) не будет принят

Кстати, уверен, что все противники абортов, которые в этой теме высказываются, в случае, когда припрет, без проблем сами отправят девушку на аборт. Ради идеи рвать глотку на форуме - это одно, а вот ради той же идеи кормить 18 лет ненужного лягушонка только потому, что презерватив порвался - это совсем другое. Только в реальных делах, а не в словах, и выясняется истинное отношение человека к проблеме.


PS
написал, и заметил, что сказал только "отправят девушку на аборт". А и правда, среди противников абортов то женщин особо и не наблюдается. Да это и понятно, они как раз лично заинтересованы в том, чтобы такая возможность была...

Ради идеи рвать глотку на форуме - это одно, а вот ради той же идеи кормить 18 лет ненужного лягушонка только потому, что презерватив порвался - это совсем другое.

Иными словами "проще воевать за идею, чем следовать ей в жизни"
(не помню, кто сказал)

насколько я помню..в прошлом году(или позапрошлом)сократили перечень "причин"для разрешения абортов после 12 недель с 10(или больше) до 4.
и уже проблемы начались в обшестве...просто начали допласивать медработникам ..что бы сроки меньше ставили.

я счита..что это идиотизм.лучше бы отменили свой этот супер закончик..о том,что девушка с 15лет имеет право сделать аборт..а ее родители об этом даже знать не должны....

лучше бы спонсировали детей,а не аборты запрещали