Готовится проект закона

(Флорентина @ 09.02.2010 - время: 02:12) Я с самого начала своей беременности чувствовала,что внутри меня растёт живой человечек,мой маленький мальчик,будущий мужчина.
срок уточните, пожалста... а то для некоторых начало через полчаса, а для других - как узнали неделе на 8-й

(PamellaSM @ 09.02.2010 - время: 10:42) .
Следовательно, эти дети нафиг никому не сдались,
А что, нормально - предлагаю убить всех детей живущих в детских домах.
Они же нафиг никому не нужны, значит убить - какая разн ица, в утробе матери или просто так...

И вообще, надо убить всех плохих людей и тогда наступит счастье...

ЗЫ, Пэм, про детей уже прочитал - зачот, мне твой подход нравится, только у нас получается разговор об одном и том же, но разными словами...

(gorsveter @ 09.02.2010 - время: 09:55) какая разн ица, в утробе матери или просто так...

Вы действительно разницы не видите?

(PamellaSM @ 09.02.2010 - время: 14:09) Вы действительно разницы не видите?
Можно "ты"..
Давай без условностей?
Мы же с тобой решили что оба за контрацепцию, так же, мы решили что аборт это плохо, осталась неясность в сроках, вот об этом и стоит поговорить, только не нужно приплетать к разговору примеры про преступников, алкоголиков и наркоманов, ога?

Отвечая на вопрос - Да, я не вижу разницы между убийством годовалого ребенка и убийством в 10-ти недельный срок беременности...

Развитие человеческого зародыша по неделям
Неделя
Стадия развития
  
В первые 24 часа после оплодотворения яйцеклетка делится на две части. Это повторяется снова и снова, сопровождаясь процессом трансформации и дифференциации, пока несколько сотен биллионов клеток не организуются в структуры тела и органы ребенка.

1
Оплодотворенная яйцеклетка опускается по яйцеводу к матке.

Зародышевый пузырек срастается со слизистой оболочкой матери

2
Эмбрион начинает обосабливаться от зародышевых оболочек, образуются зачатки скелета, мышц, нервной системы

3
У эмбриона начинают различать головной и хвостовой отделы, он плавает в жидкости, выделяемой амниотическим мешком, и развивает сегменты, из которых формируется спинной мозг и позвоночник. Верхняя часть спинного мозга развивается в основание головного мозга.

4
Начинают формироваться зачатки сердца, кровеносные сосуды и пищеварительный тракт.

5
Четко различаются зачатки головы, хвоста, жаберной щели, рук и ног. Начинается функционирование нервной системы.

Длина зародыша около 6 мм.

6
Сердце начинает перегонять кровь, хотя одновременно происходит формирование его четырех камер из одной, что завершается полной взаимосвязью клапанов; этот процесс занимает два месяца. Проявляется электрическая активность мозга.

Начинается развитие обонятельных рецепторов.

7
Появляются грудь и живот, пальцы. Развиваются мозг, глаза, уши, нос, губы, язык и печень. Видны зачатки зубов и костей.

Начинает формироваться вестибулярная система.

Развиваются средний и передний отделы мозга. Извилистая верхняя поверхность переднего отдела образует кору головного мозга – самое позднее эволюционное дополнение человеческого мозга. В зависимости от условий мозговые клетки увеличиваются и растут, пока не достигают количества от 20 до 200 биллионов.

Начинают развиваться зрительные нервы и зрительные части мозга.

Длина зародыша около 12  мм.

8
Формируются ушные раковины и лицо, атрофируются зачатки жаберных щелей, зародыш окружен водной оболочкой. Пальцы и руки хорошо выделены и очерчены, пальчики ног четко выражены, начинаются мышечные движения.

Начинают появляться вкусовые сосочки.

Зародыш начинает реагировать чувствами. Эмбрион реагирует на раздражение тонким волосом кожи щек движением головы, перемещением туловища и таза назад, вытягиванием рук и кистей, чтобы убрать волос (возможно – первое проявление тактильной чувствительности). Далее происходит распространение чувствительности на остальные части тела.

Эмбрион связан с развивающейся плацентой при помощи пупочного канатика.

Длина зародыша 20мм, масса 1 г.

9
Сформировалось лицо, атрофируется хвост, плод по внешнему виду напоминает человека.

Длина зародыша 30 мм, масса 2 г.

10
Все основные части тела находятся на своих местах.

Глаза и уши занимают нормальную позицию. Скелет четко определен. Ручки соединяются вместе, и начинается уже посасывание большого пальца. Дыхательные пути ребенка, которые начинаются с носа и продолжаются до легких, уже готовы для первых дыхательных движений.

Генитальная область реагирует на похлопывание.
11
Появляется чувствительность ладоней.

Внезапный рост активности: покачивание из стороны в сторону, вытягивание, а затем сгибание спины и шеи, помахивание руками, пинки ногами. Ноги сгибаются и вытягиваются, быстро ударяя по стенке плодного мешочка. В таких «тренировках» принимают участие практически все мышцы младенца. Самое длинное «упражнение» продолжается до семи с половиной минут, а самый продолжительный «отдых» длится всего пять с половиной минут.

12
Полностью сформированы позвоночник и спинной мозг. Развивается головной мозг. Функционирующий гипофиз уже похож на гипофиз взрослых. Сформирована область гипоталамуса, которая тесно связана с гипофизом.

Поведение зародыша выглядит организованным.

Зародыш начинает глотать.

Появляется чувствительность подошв ног.

Это так, просто цитата, для наглядности... Думаю мамы и так знают эти сроки, но тем не менее...

у нынешних мужчин очень двойные стандарты.вот вам пример:моя свекровь бывшая и ее сынок(муж бывший).родители б.м. в свое время были ОЧЕНЬ финансово обеспеченными.и оба хотели троих детей.но,тк свекровь дама неадекватная и безмозглая(сами поймете почему)...она родила первого ребенка.а потом начала делать аборты как на конвеере.то ей не понравилось,что токсикоз был,то ей еще рановато после первого было.то опять что-то передумала(это все на фоне того,что троих планировали).потом через 5 лет абортов она вдруг соизволила родить моего бывшего и все беременность пролежала на сохранении кушая гормоны(и полностью уверенна,что с предыдущими абортами связи никакой нет).и в том же духе дальше.
мне мой бывший заявил(на мой впрос о том,что делать бум,если залетим/мы второго себе позволить не могли/)что если я когда-нить настолько охренею,что "убью братика\сестричку нашего сына" то он мне "никогда сия факта не простит и будет смотреть на меня как на последнюю мразину".
при этом при всем...его маме так делать можно.и считает ,что мама его-нормально все сделала.

и это все мысли одного и того же человека,которого,помимо всего,предохраняться заставлять надо.

короче...у вас,мальчики,семь пятниц на неделе

а я считаю,что мозгом думать надо.в нашей стране 90%населения считает,что ППА-это нормально.а ОК можно самой подобрать исходя из того,насколько упаковка\цена подошла.

(marusia @ 09.02.2010 - время: 10:53)у нынешних мужчин очень двойные стандарты.вот вам пример:моя свекровь бывшая и ее сынок(муж бывший).родители б.м. в свое время были ОЧЕНЬ финансово обеспеченными.и оба хотели троих детей.но,тк свекровь дама неадекватная и безмозглая(сами поймете почему)...она родила первого ребенка.а потом начала делать аборты как на конвеере.то ей не понравилось,что токсикоз был,то ей еще рановато после первого было.то опять что-то передумала(это все на фоне того,что троих планировали).потом через 5 лет абортов она вдруг соизволила родить моего бывшего и все беременность пролежала на сохранении кушая гормоны(и полностью уверенна,что с предыдущими абортами связи никакой нет).и в том же духе дальше.
мне мой бывший заявил(на мой впрос о том,что делать бум,если залетим/мы второго себе позволить не могли/)что если я когда-нить настолько охренею,что "убью братика\сестричку нашего сына" то он мне "никогда сия факта не простит и будет смотреть на меня как на последнюю мразину".
при этом при всем...его маме так делать можно.и считает ,что мама его-нормально все сделала.

и это все мысли одного и того же человека,которого,помимо всего,предохраняться заставлять надо.

короче...у вас,мальчики,семь пятниц на неделе
а причем он и его мать??? абсолютно правильно он все сказал, я считаю!
а жизнь свекрови вас вообще не касается

(marusia @ 09.02.2010 - время: 14:53) что если я когда-нить настолько охренею,что "убью братика\сестричку нашего сына" то он мне "никогда сия факта не простит
Ну вот, в общем, все и сказано...

  А мы за кого-нибудь из них вообще голосовали?Выборы это отдельная тема, но так или иначе в урну кто-то что-то опускал.
  В Чили, например, аборты вообще запрещены - угрожает матери, не угрожает, есть пороки развития, нет ли - рожать и никаких гвоздей... То есть пока ни один дядька не родил и не выносил, они похоже свое мнение не изменят...В 97 странах мира оперативное прерывание беременности находится вне закона. Может показаться удивительным, но запрет на аборты вовсе не зависит ни от формы правления, принятой в той или иной стране, ни от религии, исповедуемой большинством ее граждан.

Категорически против такого закона!
Я далеко не сторонник абортов,но это гораздо лучше,чем делать аборты не законно в подпольных помещениях или рожать и "сдавать" детей в детские дома!!т.к. если ребенок не нужен изначально,то и потом он нужен тоже не будет!!!!!
Думаю,закон останется на уровне разговоров!

(PamellaSM @ 09.02.2010 - время: 06:42) А теперь смотрите что получается: ни один из отписавшихся в теме в пользу рождения ребенка и последующей его передачи в детдом, потому что маме не нужен, не хочет брать ребенка из детдома, аргументируя, что свои есть/будут.
Следовательно, эти дети нафиг никому не сдались, но поговорить мы все мастера... не наша жизнь, не наши муки. Эти разговоры из разряда "вы только что убили Бетховена"

Отчего же так? Мы бы взяли, жена говорила, что в роддоме ей хотелось забрать всех отказников. Да кто ж нам хоть одного даст в однокомнатную квартиру с двумя разнополыми детьми? Усыновить/удочерить ребенка достаточно непросто, это сложная процедура. Возможно, когда-нибудь и усыновим кого-нибудь, конечно, если пожелает Творец.

(gorsveter @ 09.02.2010 - время: 10:16) Да, я не вижу разницы между убийством годовалого ребенка и убийством в 10-ти недельный срок беременности...
А в 9-недельный срок - видите? 8-недельный, 7-недельный? Вобще считаете, что аборт - преступление, даже если например развитие плода угрожает жизни матери, и пусть она горит в аду за то, что аборт сделала?
А еще можно сперматозоиды вспомнить - они тоже все чувствуют, все понимают и на все реагируют. Представляете, сколько миллиардов детей погибает ежедневно на планете - ведь из них могли бы дети получиться...

(Добрый_молодец @ 09.02.2010 - время: 10:57)
а причем он и его мать??? абсолютно правильно он все сказал, я считаю!
а жизнь свекрови вас вообще не касается
у нас с ним одинаковый взгляд на аборты,если интересно.тут в другом дело.
мне абсолютно наплевать на его маму и вообще на всех.и совершенно верно меня это не касается.зато двойные сандарты меня коснулись.
вопрос в другом...почему двойные стандарты?
это по вашему что..правильно?
почему это я мразиной буду,а мама нет?она не женщина?
давайте уже или все мразинами будут,кто так делает или никто.
его братиков убивать ,значит можно,а мне чужих братиков нельзя)
вы внимательно прочитали пост то?или вы из того же племени)?
да в честь чего человек,который не способен нести ответственность за контрацепцию будет мне еще мораль об абортах читать?)это мое тело.захочу -сделаю.не захочу-не сделаю.почему от того,что у нас штамп в паспорте я теперь должна отдуваться за его огрехи в контрацепции?это почему я то мразиной буду?повторю вопрос:отчего ваши мамы то мразинами не становятся?

(gorsveter @ 09.02.2010 - время: 11:08) (marusia @ 09.02.2010 - время: 14:53) что если я когда-нить настолько охренею,что "убью братика\сестричку нашего сына" то он мне "никогда сия факта не простит
Ну вот, в общем, все и сказано...
я согласна с этим.
повторюсь,не согласна с двойными стандартами.
почему к своей женщине одни мерки,а к другим(к матери,в данном случае)такие другие

(gorsveter @ 09.02.2010 - время: 10:37) Это так, просто цитата, для наглядности... Думаю мамы и так знают эти сроки, но тем не менее...
Ну во-первых я там не увидела ни одной фразы об образовании бессмертной души,
а во-вторых - там четко написано что как раз в 12 недель мозг сформирован и развит до соответствующего эволюционного уровня.
Cogito, ergo sum.

(gorsveter @ 09.02.2010 - время: 10:16) Отвечая на вопрос - Да, я не вижу разницы между убийством годовалого ребенка и убийством в 10-ти недельный срок беременности...
А я вижу и очень существенную...

(PamellaSM @ 09.02.2010 - время: 18:10) а во-вторых - там четко написано что как раз в 12 недель мозг сформирован и развит до соответствующего эволюционного уровня.
Cogito, ergo sum.
Хы, при чем тут бессмертная душа, я не понял?
Там так же написано что в 5 недель начинает работать нервная система, а это говорит о том что зародышу уже больно когда его режут на части, так же там написано что в 7 недель развиваются средний и передний отделы мозга.
Откуда взялся срок в 10 или там в 12 недель е не вижу разницы между этими сроками, в каждом сроке идет свое, идет развитие человека(мы же не оспариваем что эмбрион станет человеком?)

Объясните мне, тупому, откуда взялись сроки? Почему так а не иначе?
Почему не в 25 недель нужно запрещать аборт?

(Искатель наслаждений @ 09.02.2010 - время: 16:59) А в 9-недельный срок - видите? 8-недельный, 7-недельный? Вобще считаете, что аборт - преступление, даже если например развитие плода угрожает жизни матери, и пусть она горит в аду за то, что аборт сделала?

Неа, не вижу - для того что бы понять позицию оппонента, рекомендую читать всю ветку, а не один камент, в противном случае, можно показаться смешным...
По медицинским показаниям, аборт никто не осуждает, мало того, он разрешен...
посмотри на дедхауз.ру и сделай выводы...

(gorsveter @ 09.02.2010 - время: 15:05) Там так же написано что в 5 недель начинает работать нервная система, а это говорит о том что зародышу уже больно когда его режут на части, так же там написано что в 7 недель развиваются средний и передний отделы мозга.
Откуда взялся срок в 10 или там в 12 недель е не вижу разницы между этими сроками, в каждом сроке идет свое, идет развитие человека(мы же не оспариваем что эмбрион станет человеком?)

Объясните мне, тупому, откуда взялись сроки? Почему так а не иначе?
Почему не в 25 недель нужно запрещать аборт?
Наличие нервной системы еще не означает, что организм может осознавать боль - есть реакция нейронов, а обрабатывать ее еще не чем, потому что мозг не сформирован и соответственно не может производить обработку информации.
Срок в 9-10 недель я считаю максимальным, именно потому что на этом сроке происходит оформление эмбриона в плод, крайний - до 12 недель, потому что происходит прикрепление плаценты и разрушение кровеносных сосудов связки "матка-плацента" может привести к значительной потери крови.
В 25 недель - это уже искусственные роды. Тоже не запрещено, кстати, только делается по очень-очень серьезным показаниям, именно потому что может привести к необратимым последствиям в репродуктивной системе женщины, и даже к летальному исходу в случае кровотечения.

(PamellaSM @ 09.02.2010 - время: 19:40) крайний - до 12 недель, потому что происходит прикрепление плаценты и разрушение кровеносных сосудов связки "матка-плацента" может привести к значительной потери крови.
В 25 недель - это уже искусственные роды. Тоже не запрещено, кстати, только делается по очень-очень серьезным показаниям, именно потому что может привести к необратимым последствиям в репродуктивной системе женщины, и даже к летальному исходу в случае кровотечения.
бла-бла-бла, речь только о здоровье матери, да пофик на ее здоровье, если она считает уничтожение плода/зародыша/эмбриона(неважно) методом контрацепции.

Кстати, моя жена, чувствовала что что то не так с ее организмом уже через неделю, а еще через неделю купила тест и сообщила мне радостную весть...))