Готовится проект закона

(ЛЕОНИД ОМ @ 01.02.2010 - время: 21:16) А чего тут недоумевать-то? Будут ли аборты или нет - какое до этого мне дело? Печально, конечно, но тут каждый решает сам. В нашей семье их не будет, равно как и контрацепции.
Так вы же не воинствующий. к вам мой пост отношения не имеет - если человек со своими убеждениями не лезет дальше своей семьи-это замечательно.Если Вы вдвоем с супругой так решили-да честь Вам и хвала. Я же о другом, именно об излишней воинственности: как вы правильно сказали "какое кому дело до чужой семьи", однако фанатичные личности пытаются пропихнуть подобные законы что бы не только узаконить свое право на неиспользование абортов, но и отнять у других их право использовать аборты...а это уже насилие. Почему бы этим фанатичным личностям не довольствоваться миром и согласием в своих семьях,так нет же, лезут в чужие в масштабах страны и пытаются навязать свой взгляд.в конце-концов сторонники абортов никому не предлагают их делать насильно,а вот противники насильно пытаются отобрать на них право

(PamellaSM @ 01.02.2010 - время: 21:53) Для себя у нас все делают, купи-продай, как правило, а потом стабфонд черт знает где и экономика в глубокой попе.
в пастве Зюганова прибыло

(Uno Bono Rogazzo @ 01.02.2010 - время: 22:01) PamellaSM, причем тут стабфонд и экономика?
Я думал, мы про рождение детей в основном.
Вы тему читали, предыдущие страницы, отсюда приблизительно?

Про рождение детей не нужных ни родителям, ни государству...

(NIKTO-000999 @ 01.02.2010 - время: 22:04) в пастве Зюганова прибыло
"Если ты в восемнадцать не был либералом - по тебе плачет больница. Если ты после тридцати не стал консерватором - больница тебе уже не поможет." (с)

(GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 22:01) (ЛЕОНИД ОМ @ 01.02.2010 - время: 21:16) А чего тут недоумевать-то? Будут ли аборты или нет - какое до этого мне дело? Печально, конечно, но тут каждый решает сам. В нашей семье их не будет, равно как и контрацепции.
Так вы же не воинствующий. к вам мой пост отношения не имеет - если человек со своими убеждениями не лезет дальше своей семьи-это замечательно.Если Вы вдвоем с супругой так решили-да честь Вам и хвала. Я же о другом, именно об излишней воинственности: как вы правильно сказали "какое кому дело до чужой семьи", однако фанатичные личности пытаются пропихнуть подобные законы что бы не только узаконить свое право на неиспользование абортов, но и отнять у других их право использовать аборты...а это уже насилие. Почему бы этим фанатичным личностям не довольствоваться миром и согласием в своих семьях,так нет же, лезут в чужие в масштабах страны и пытаются навязать свой взгляд.в конце-концов сторонники абортов никому не предлагают их делать насильно,а вот противники насильно пытаются отобрать на них право
А действительно,недоумевать не нужно.Либо вы за аборты либо против них.нельзя разорваться меж двух огней,третьего не дано.Зачем самой себе противоречить? насилием запрет абортов не считаю,поскольку он является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет.Государство имеет право на принятие таких решений,на то оно и государство.Закон принятый государством не может считаться насилием.Надеюсь этот закон действительно будет принят!

А в чем вообще основная идея закона о запрещении абортов?
Чьи-то моральные соображения? Религиозные соображения?

Но у нас церковь отделена от государства , да и разных религий в стране хватает. Почему будучи агностиком , я должна подчиниться мнению какой-либо церкви в области деторождения. То есть ,если церковь полагает, что с момента зачатия человек, то это убийство, а если только с рождения, то и нет.

В конце концов аборты делают не только одинокие женщины. В семьях тоже могут приниматься такие решения по собственным соображениям .

Экономических оснований нет, поскольку аборт не единственный метод контрацепции и рождаемость в стране не поднимется, как было в середине 30-х, когда запретили аборты. Будет больше нежеланных детей, детей оставленных в роддоме и криминальных абортов. Опять-таки считается ли постинор - абортом, медикаментозный аборт- абортом?

Получается , что в основе закона лежат исключительно моральные убеждения части населения, не более того.
кстати , почему закон , принятый государством не может считаться насилием? таких законов было в нашей истории завались. Да и классики говаривали "государство - аппарат насилия" и абсолютно правы.

Про закон ограничивающий свободу женщины распорядиться плодом, находящимся в ее теле очень легко рассуждать и поддерживать, когда лично эта тема пока не коснулась. Вот когда коснется, то вопросов возникает гораздо меньше и решение принимается гораздо быстрее в сторону аборта, вне зависимости от оглашенных ранее позиций. Если 63% беременностей в 2005 году закончились абортами, то мой вывод подтверждается полностью.

(чипа @ 01.02.2010 - время: 23:03) А в чем вообще основная идея закона о запрещении абортов?
Чьи-то моральные соображения? Религиозные соображения?

Но у нас церковь отделена от государства , да и разных религий в стране хватает. Почему будучи агностиком , я должна подчиниться мнению какой-либо церкви в области деторождения. То есть ,если церковь полагает, что с момента зачатия человек, то это убийство, а если только с рождения, то и нет.

В конце концов аборты делают не только одинокие женщины. В семьях тоже могут приниматься такие решения по собственным соображениям .

Экономических оснований нет, поскольку аборт не единственный метод контрацепции и рождаемость в стране не поднимется, как было в середине 30-х, когда запретили аборты. Будет больше нежеланных детей, детей оставленных в роддоме и криминальных абортов. Опять-таки считается ли постинор - абортом, медикаментозный аборт- абортом?

Получается , что в основе закона лежат исключительно моральные убеждения части населения, не более того.
кстати , почему закон , принятый государством не может считаться насилием? таких законов было в нашей истории завались. Да и классики говаривали "государство - аппарат насилия" и абсолютно правы.
Не только моральные,но и речь идёт о здоровье женщины,что далеко немаловажно,практически никогда аборт не проходит без каких либо последствий.,если не брать совсем печальные случаи,а такие к сожалению тоже есть.Плюс резкое падение рождаемости,тоже большой минус для нашей страны.

(чипа @ 01.02.2010 - время: 23:03) Про закон ограничивающий свободу женщины распорядиться плодом, находящимся в ее теле очень легко рассуждать и поддерживать, когда лично эта тема пока не коснулась. Вот когда коснется, то вопросов возникает гораздо меньше и решение принимается гораздо быстрее в сторону аборта, вне зависимости от оглашенных ранее позиций. Если 63% беременностей в 2005 году закончились абортами, то мой вывод подтверждается полностью.
Ну, можно объявление, например, написать. Мол, собираюсь рожать... Кому ребенок нужен? Затем все это законодательно оформить. Было бы желание.

(conica @ 01.02.2010 - время: 23:12) Мол, собираюсь рожать... Кому ребенок нужен?
На органы?

(PamellaSM @ 01.02.2010 - время: 23:15) (conica @ 01.02.2010 - время: 23:12) Мол, собираюсь рожать... Кому ребенок нужен?
На органы?
Нет. Причем тут органы. Я же говорю о законодательном оформлении передачи прав и т.д. Кстати, фильм такой видел.... Там девочка молоденькая - школьница забеременела от одноклассника. И они таким образом решили проблему и помогли бездетной семье...
Ну, а если желающих не найдется, то в детдом, а, может быть, и сама еще передумает отдавать.

(conica @ 01.02.2010 - время: 23:12) Ну, можно объявление, например, написать. Мол, собираюсь рожать... Кому ребенок нужен? Затем все это законодательно оформить. Было бы желание.
Вы серьезно так думаете или просто шутите?
Как раз это самое мы и предлагали нашей соседке-алкашке, но она не захотела.
Законодательное оформление тут просто необходимо. Чтобы можно было еще до рождения ребенка оформить усыновление/удочерение. При этом я считаю, что мать, согласившаяся на такое, имеет полное право на пособие по беременности и родам. Она выносила и родила в конце концов. А усыновители имеют право на пособие по усыновлению и все детские пособия и льготы. Очень важно юридическое оформление передачи прав на ребенка, чтоб можно было свидетельство о рождении получить и все прочее.
Естественно, я говорю исключительно о добросовестных усыновителях. Шутки в духе юмора висельников сюда не относятся.

Либо вы за аборты либо против них.нельзя разорваться меж двух огней,третьего не дано
А что,нельзя как та мартышка? Вообще-то третье дано, и дано только человеку - разумный компромисс.
насилием запрет абортов не считаю,поскольку он является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет.
А я хочу,что бы это не было прерыванием жизни ребенка,а прерыванием жизнедеятельности плода, потому и считаю это нсилием. Каждый смотрит со своей колокольни...И Ваше мнение не единственное правое,что бы утверждать является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет.[/
Надеюсь этот закон действительно будет принят!
ну-ну, и как,демографическую ситуацию вы и ваши сторонники будете в одиночку поднимать и рожать "сколько Б-г пошлет"? Тогда нация загнется,простите, ибо если попытаются заставить рожать-многие просто рожать не будут.И все. Или дальше будут законопроекты о необходимости 1 ребенка с каждой семьи?

Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать?

(ЛЕОНИД ОМ @ 01.02.2010 - время: 23:36) (conica @ 01.02.2010 - время: 23:12) Ну, можно объявление, например, написать. Мол, собираюсь рожать... Кому ребенок нужен? Затем все это законодательно оформить. Было бы желание. 
Вы серьезно так думаете или просто шутите?
Как раз это самое мы и предлагали нашей соседке-алкашке, но она не захотела.
Законодательное оформление тут просто необходимо. Чтобы можно было еще до рождения ребенка оформить усыновление/удочерение. При этом я считаю, что мать, согласившаяся на такое, имеет полное право на пособие по беременности и родам. Она выносила и родила в конце концов. А усыновители имеют право на пособие по усыновлению и все детские пособия и льготы. Очень важно юридическое оформление передачи прав на ребенка, чтоб можно было свидетельство о рождении получить и все прочее.
Естественно, я говорю исключительно о добросовестных усыновителях. Шутки в духе юмора висельников сюда не относятся.
Ну, а почему бы и нет? Неужели аборт чем-то лучше?

(GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) ну-ну, и как,демографическую ситуацию вы и ваши сторонники будете в одиночку поднимать и рожать "сколько Б-г пошлет"? Тогда нация загнется,простите, ибо если попытаются заставить рожать-многие просто рожать не будут.И все. Или дальше будут законопроекты о необходимости 1 ребенка с каждой семьи?

Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать?
Нет. Я против подобного закона, обязывающего каждую семью рожать одного и более детей. Конечно, подобная практика в том или ином виде не нова. Например, можно вспомнить про налог на бездетность. Но в современной России она абсолютно неприменима по ряду причин. Да и понятие семьи сейчас сильно размыто, повсеместно распространена практика, так называемых, гражданских браков.
Что до того, скольких детей я собираюсь рожать? Я бы хотел одного, а, может быть, и двух со временем. Пока детей нет. Но к абортам мои намерения имеют мало отношения, это тема о контрацепции, скорее.

(GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 22:01) Так вы же не воинствующий. к вам мой пост отношения не имеет - если человек со своими убеждениями не лезет дальше своей семьи-это замечательно.Если Вы вдвоем с супругой так решили-да честь Вам и хвала. Я же о другом, именно об излишней воинственности: как вы правильно сказали "какое кому дело до чужой семьи", однако фанатичные личности пытаются пропихнуть подобные законы что бы не только узаконить свое право на неиспользование абортов, но и отнять у других их право использовать аборты...а это уже насилие. Почему бы этим фанатичным личностям не довольствоваться миром и согласием в своих семьях,так нет же, лезут в чужие в масштабах страны и пытаются навязать свой взгляд.в конце-концов сторонники абортов никому не предлагают их делать насильно,а вот противники насильно пытаются отобрать на них право
В масштабах страны я никогда не лезу. Тут в своей-то жизни не разобраться толком, а уж думать как обустроить Россию или весь мир просто нелепо. Потому что не знаешь как. Аборты и контрацепцию считаю неприемлимым для нас, за исключением особых случаев. Когда речь идет именно о жизни женщины. Сказать другим, что это нехорошо, лучше так не делать - думаю, я имею на это право. Конституция РФ декларирует свободу слова как-никак.
Одними запретами тут ничего не решить, я ж писал, что начинать надо с другого конца. Вы правы в том, что аборты были, есть и будут. Точно также как были, есть и будут алкоголь и злоупотребление им, наркотики, проституция, преступность, тюрьмы, зоны. От этого в нашем мире просто никуда не дется.
Вот как пример. Административное законодательство запрещает распивать алкогольные напитки в общественных местах, запрещает появляться в общественных местах в состоянии алкогольного опьянения, оскорбляющем общественную нравственность (такая формулировка). Оправдано ли это? Я против сухого закона, но я считаю это ограничение вполне оправдано. Нельзя пить водку на улице. Можно стать жертвой несчастного случая или преступления. Если сотрудники милиции забирают зимой вдугаря пьяного и подержат его до протрезвления - это не наказания, а дело милосердия по отношению к пьянице. Иначе можно замерзнуть насмерть или лишиться кистей рук.
Так что законодательные ограничения по абортам тоже могут быть вполне оправданными, если грамотно продуманы и обоснованы.

(conica @ 01.02.2010 - время: 23:44) Ну, а почему бы и нет? Неужели аборт чем-то лучше?
Аборт намного хуже. Просто без законодательного оформления тут как раз не обойтись. Плюс еще надо гарантировать полную конфиденциальность этого. А то товарки бабы, сделавшие по 20 абортов, загрызут ее. Мол, надо же, родила и отдала, зачем рожала.

(GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) Либо вы за аборты либо против них.нельзя разорваться меж двух огней,третьего не дано
А что,нельзя как та мартышка? Вообще-то третье дано, и дано только человеку - разумный компромисс.
насилием запрет абортов не считаю,поскольку он является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет.
А я хочу,что бы это не было прерыванием жизни ребенка,а прерыванием жизнедеятельности плода, потому и считаю это нсилием. Каждый смотрит со своей колокольни...И Ваше мнение не единственное правое,что бы утверждать является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет.[/
Надеюсь этот закон действительно будет принят!
ну-ну, и как,демографическую ситуацию вы и ваши сторонники будете в одиночку поднимать и рожать "сколько Б-г пошлет"? Тогда нация загнется,простите, ибо если попытаются заставить рожать-многие просто рожать не будут.И все. Или дальше будут законопроекты о необходимости 1 ребенка с каждой семьи?

Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать?
Мне нравится эта фраза:"а я хочу чтоб это было прерыванием жизнедеятельности плода".Да мало ли что вы хотите Вы что Творец вселенной ,чтоб всё по вашему велению делалось?А сколько детей рожать это личное дело каждого и к теме топика отношения не имеет.

(conica @ 01.02.2010 - время: 23:53) Нет. Я против подобного закона, обязывающего каждую семью рожать одного и более детей. Конечно, подобная практика в том или ином виде не нова. Например, можно вспомнить про налог на бездетность. Но в современной России она абсолютно неприменима по ряду причин. Да и понятие семьи сейчас сильно размыто, повсеместно распространена практика, так называемых, гражданских браков.
Что до того, скольких детей я собираюсь рожать? Я бы хотел одного, а, может быть, и двух со временем. Пока детей нет. Но к абортам мои намерения имеют мало отношения, это тема о контрацепции, скорее.
Хорошо, налог на бездетность штука может и нужная,вот только я как немногие здесь знает ситуацию с налогами "изнутри" - поверьте, если он будет незначительный,то толку никакого,а если значительный-научатся как законно не платить. И опять же, вот у меня детей нет,а по прежнему месту жительства у женщины в соседнем доме их было 11(!), при том,что они с мужем по сути не работали,попивали,но рожала она идейно,а детки-то были не совсем хорошие в итоге...и вот позвольте спросить,почему часть моей зарплаты должна идти на финансирование квартир, повышенных пособий для такой вот дамы, у которой просто не хватило ума или еще чего либо предохраняться,либо сделать аборт,потому ка кдети не здоровые и неблагополучные? и это так называемое будущее нашей нации?

и кстати мой вопрос имеет непосредственное отношение не только к контрацепции,но и к абортам - нет 1005 средств контрацепции, и презики рвуться, и таблетки дают сбой,да банально может быть слишком низкая доза гормонов,которая не затормозила овуляцию...и что делать, если нет возможности родить 2-го ребенка?

ЗЫ кстати,если уж помогать деткам к примеру брошенным, или многодетным-да запросто,вводите статья в тот же НК, что адресная помощь многодетной семье (или матери-одиночке,или детскому дому) из списков органов соц.защиты принимается к примеру к вычету при налогообложении доходов...вот вам и целевое назначение,и выгода.Только никто этого не примет

(Катуар @ 02.02.2010 - время: 00:04) Мне нравится эта фраза:"а я хочу чтоб это было прерыванием жизнедеятельности плода".Да мало ли что вы хотите Вы что Творец вселенной ,чтоб всё по вашему велению делалось?А сколько детей рожать это личное дело каждого и к теме топика отношения не имеет.
я Вам так же могу ответить "А вы кто,Б-г что бы решать что это убийство"?

А сколько детей рожать-линое дело каждого,сами сказали))) и каждый сам решает,родить или нет...именно родить,а не зачинать.Сами-то з своей песни уже слов не выкините

(PamellaSM @ 01.02.2010 - время: 22:40) (Uno Bono Rogazzo @ 01.02.2010 - время: 22:01) PamellaSM, причем тут стабфонд и экономика? 
Я думал, мы про рождение детей в основном.
Вы тему читали, предыдущие страницы, отсюда приблизительно?

Про рождение детей не нужных ни родителям, ни государству...
А... Понятно. А я думал, тема про аборты.
Ну, извините



Подумал и добавил
Это я в том смысле, что рожать или не рожать детей - это решение каждого (ну, если только обсуждаемый закон не введут), и стабфонды с экономикой тут совершенно не при чем. Тут даже собственное мат. благополучие совершенно не при чем. Я, например, вполне могу прокормить на хорошем уровне 10, может даже 15. Но на фига мне эти спиногрызы?
И если девушка от меня случайно залетит - то пойдет на аборт. Если не дура, конечно. Но я с дурами на ложусь в постель, предпочитаю умных...
Поэтому я против принятия этого закона.