Готовится проект закона

Кошмар... увеличится количество подпольных мясников (((((((, а так же девочек, желающих избавиться от беременности "народными" методами... что и в первом, и во втором случае может привести к полной бесплодности...

(Тетя Бегемотя @ 31.01.2010 - время: 22:19) (GEKATAA @ 31.01.2010 - время: 17:39) И напрасно думают,что угроза криминальногоа борта и последствий остановит женщину-если решила что ребенка не будет,значит его не будет.в худшем случае в роддомах будут оставлять
это в лучшем случае будет - в худшем в помойках и на улице в пакетах
А почему ж так-то? Если поощрительные меры будут еще?
Вот как пример. Соседка-алкашка наша забеременала, рожать не хочет. Мы ее всячески отговаривали от аборта, советовали родить ребенка и отдать его нам. Она все-таки сделала абрт. Ее дело, но мы серьезно были готовы. Вот если все это законодательно оформить, было бы проще все.

(ЛЕОНИД ОМ @ 01.02.2010 - время: 01:07) А почему ж так-то? Если поощрительные меры будут еще?

Ну какие вы поощрительные меры предлагаете? Если дело в деньгах,ну дадут ей первоначальный взнос,а потом что-государство до 18 лет будет ежемесячно помгать?Да не смешите, сейчас даже детское пособие мизерное,все средств не хватает поднять,а вы думаете в масштабах страны хватит средств на выплаты компенсационного характера?
Какие еще меры?Обеспечить каждую одинокую мамочку мужем-опорой и защитой? Или еще что?
Если женщина не хочет ребенка-она его не родит...и дело не в стимулирующих мерах.

(GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 01:20) Ну какие вы поощрительные меры предлагаете? Если дело в деньгах,ну дадут ей первоначальный взнос,а потом что-государство до 18 лет будет ежемесячно помгать?Да не смешите, сейчас даже детское пособие мизерное,все средств не хватает поднять,а вы думаете в масштабах страны хватит средств на выплаты компенсационного характера?
Какие еще меры?Обеспечить каждую одинокую мамочку мужем-опорой и защитой? Или еще что?
Если женщина не хочет ребенка-она его не родит...и дело не в стимулирующих мерах.
Да такие, какие предложены в обсуждаемом законопроекте хотя бы.
Самое главное - не вколачивать с подросткового возраста в голову: нечего плодить нищету.

Поощрительные меры в нашем государстве приведут к еще бОльшей волне беспризорников. Дети будут являться средством временной наживы для малоимущих.....

Полностью согласна с законом.Люди не имеют права убивать ни в чём не повинных детей.потому что головой надо думать,а не другими местами для этой цели не предназначенных.Будут делать подпольные аборты-если совсем нет мозгов,пожалуйста,в худшем случае гибелью несостоявшейся матери это и закончится,но я считаю это справедливое возмездие за покушение на жизнь ещё не родившегося ребёнка.

(Tenko @ 31.01.2010 - время: 21:42) Полный бред и довольно преступная вещь, имхо. Помимо прочих разговоров о правах и демократии...! 14 ! суток...14, это огромный промежуток времени в плане сроков аборта. Это те самые 2 недели, когда еще можно успеть сделать медикаментозный аборт, как наиболее щадящий вариант...особенно учитывая, что женщина узнает о беременности не с первого дня зачатия, как правило. Тут каждый день на счету, и ставить такие сроки законодательно это просто извращение какое-то. Еще можно было бы понять, если бы крайний срок аборта уменьшили, чтобы хоть не настоящих сформировавшихся человечков разрезали и выскабливали...
Вы хотите сказать что ребёнок на более ранних стадиях развития это ещё не живой человек?Вы глубоко ошибаетесь!Это я вам говорю как человек из медицинской среды,знающий и видящий всё это не по наслышке!

(Катуар @ 01.02.2010 - время: 02:01) (Tenko @ 31.01.2010 - время: 21:42) Полный бред и довольно преступная вещь, имхо. Помимо прочих разговоров о правах и демократии...! 14 ! суток...14, это огромный промежуток времени в плане сроков аборта. Это те самые 2 недели, когда еще можно успеть сделать медикаментозный аборт, как наиболее щадящий вариант...особенно учитывая, что женщина узнает о беременности не с первого дня зачатия, как правило. Тут каждый день на счету, и ставить такие сроки законодательно это просто извращение какое-то. Еще можно было бы понять, если бы крайний срок аборта уменьшили, чтобы хоть не настоящих сформировавшихся человечков разрезали и выскабливали...
Вы хотите сказать что ребёнок на более ранних стадиях развития это ещё не живой человек?Вы глубоко ошибаетесь!
Я хотела сказать то, что сказала. Аборт это последнее дело, это плохо, но запрещать его нельзя. Речь идет о сроке, на котором его проводить, если уж такое решение принято. И если выбирать из двух зол, то "лучше" вызвать отторжение группы клеток от матки, выпив таблетку, чем расчленять внутри уже сформированного человека, отрезать ему руки, ноги, откусывать щипцами голову и вытаскивать это по частям. "Лучше" и в моральном смысле для зародыша, и для организма матери. Чем больше срок беременности, тем тяжелее последствия от аборта.

ПС. Я надеюсь, вы хотя бы тут не будете проповедовать библии и отпираться от медицины.

(Tenko @ 01.02.2010 - время: 02:09) (Катуар @ 01.02.2010 - время: 02:01) (Tenko @ 31.01.2010 - время: 21:42) Полный бред и довольно преступная вещь, имхо. Помимо прочих разговоров о правах и демократии...! 14 ! суток...14, это огромный промежуток времени в плане сроков аборта. Это те самые 2 недели, когда еще можно успеть сделать медикаментозный аборт, как наиболее щадящий вариант...особенно учитывая, что женщина узнает о беременности не с первого дня зачатия, как правило. Тут каждый день на счету, и ставить такие сроки законодательно это просто извращение какое-то. Еще можно было бы понять, если бы крайний срок аборта уменьшили, чтобы хоть не настоящих сформировавшихся человечков разрезали и выскабливали...
Вы хотите сказать что ребёнок на более ранних стадиях развития это ещё не живой человек?Вы глубоко ошибаетесь!
Я хотела сказать то, что сказала. Аборт это последнее дело, это плохо, но запрещать его нельзя. Речь идет о сроке, на котором его проводить, если уж такое решение принято. И если выбирать из двух зол, то "лучше" вызвать отторжение группы клеток от матки, выпив таблетку, чем расчленять внутри уже сформированного человека, отрезать ему руки, ноги, откусывать щипцами голову и вытаскивать это по частям. "Лучше" и в моральном смысле для зародыша, и для организма матери. Чем больше срок беременности, тем тяжелее последствия от аборта.

ПС. Я надеюсь, вы хотя бы тут не будете проповедовать библии и отпираться от медицины.
Ну Конечно,в "моральном "смысле для зародыша "будет лучше"если его убьют?Железная логика.а последствия от абортов для женщины всегда очень значительны,и при "медицинском"аборте женщина может умереть!,!жаль,что до сих пор процветают подобные заблуждения,основанные на незнании анатомии и физиологии человека.Вам при желании в мед институтах могут показать фильм снятый одним учёным,про аборт на очень ранних стадиях.Я думаю если увидите его ,сказать что будете шокированы,это ничего не сказать.P/s:Ага точ.так же могу сказать:а вам не надо проповедовать вазэктомию,как самый лучший способ контрацепии,чести вам это не прибавляет,особенно от мужской части населения.А если серьёзно,что мне проповедовать и от чего отпираться я как нибудь сама разберусь! к вашему сведению медицину,в том числе что касается гинекологии(родов и абортов) я знаю не по наслышке,сама всё изучала и видела своими глазами,,а вы не зная даже элементарных её азов и не видя собственными глазами той прцедуры о которой рассуждаете ,одними своими предположениями пытаетесь делать какие либо выводы.

(Tenko @ 01.02.2010 - время: 02:09) (Катуар @ 01.02.2010 - время: 02:01) (Tenko @ 31.01.2010 - время: 21:42) Полный бред и довольно преступная вещь, имхо. Помимо прочих разговоров о правах и демократии...! 14 ! суток...14, это огромный промежуток времени в плане сроков аборта. Это те самые 2 недели, когда еще можно успеть сделать медикаментозный аборт, как наиболее щадящий вариант...особенно учитывая, что женщина узнает о беременности не с первого дня зачатия, как правило. Тут каждый день на счету, и ставить такие сроки законодательно это просто извращение какое-то. Еще можно было бы понять, если бы крайний срок аборта уменьшили, чтобы хоть не настоящих сформировавшихся человечков разрезали и выскабливали...
Вы хотите сказать что ребёнок на более ранних стадиях развития это ещё не живой человек?Вы глубоко ошибаетесь!
Я хотела сказать то, что сказала. Аборт это последнее дело, это плохо, но запрещать его нельзя. Речь идет о сроке, на котором его проводить, если уж такое решение принято. И если выбирать из двух зол, то "лучше" вызвать отторжение группы клеток от матки, выпив таблетку, чем расчленять внутри уже сформированного человека, отрезать ему руки, ноги, откусывать щипцами голову и вытаскивать это по частям. "Лучше" и в моральном смысле для зародыша, и для организма матери. Чем больше срок беременности, тем тяжелее последствия от аборта.

ПС. Я надеюсь, вы хотя бы тут не будете проповедовать библии и отпираться от медицины.
Tenko,я считаю что вы не правы.Эта " группа клеток" всё таки уже живой организм.живой человечек.И аборт на любой стадии считается убийством.Я тоже слышала про фильм об аборте произведённом на ранней стадии беременности ,про который сказала девушка в прошлом посте,там фильм снимался с экрана УЗИ,во время аборта.очень хотелось его посмотреть,хотя те кто видел говорят это видео не для слабонервных

(Катуар @ 01.02.2010 - время: 01:58) Полностью согласна с законом.Люди не имеют права убивать ни в чём не повинных детей.потому что головой надо думать,а не другими местами для этой цели не предназначенных.Будут делать подпольные аборты-если совсем нет мозгов,пожалуйста,в худшем случае гибелью несостоявшейся матери это и закончится,но я считаю это справедливое возмездие за покушение на жизнь ещё не родившегося ребёнка.
Законопроект этот вовсе никакой не ужасный. В части предполагаемых поощрительных мер даже вполне здравый. Но ими бы лучше всего и ограничиться.
Понимаете, тут надо много чего перешибить в общественном мнении. Вот жена рассказывала. В роддоме, в отделении патологии новорожденных молодые мамы возмущаются теми матерями, кто отказался от детей. "Зачем рожала, лучше б аборт сделала!" А какое их дело? Она все же родила. Отказаться от ребенка нехорошо, но лучше аборта на порядок.
А кары обрушивать - не надо лезть в компетенцию Высшего суда.

В конце-концов, ребенка можно и в детский дом отдать. По-моему, это ничем не хуже аборта.

(ЛЕОНИД ОМ @ 01.02.2010 - время: 03:23) (Катуар @ 01.02.2010 - время: 01:58) Полностью согласна с законом.Люди не имеют права убивать ни в чём не повинных детей.потому что головой надо думать,а не другими местами для этой цели не предназначенных.Будут делать подпольные аборты-если совсем нет мозгов,пожалуйста,в худшем случае гибелью несостоявшейся матери это и закончится,но я считаю это справедливое возмездие за покушение на жизнь ещё не родившегося ребёнка.
Законопроект этот вовсе никакой не ужасный. В части предполагаемых поощрительных мер даже вполне здравый. Но ими бы лучше всего и ограничиться.
Понимаете, тут надо много чего перешибить в общественном мнении. Вот жена рассказывала. В роддоме, в отделении патологии новорожденных молодые мамы возмущаются теми матерями, кто отказался от детей. "Зачем рожала, лучше б аборт сделала!" А какое их дело? Она все же родила. Отказаться от ребенка нехорошо, но лучше аборта на порядок.
А кары обрушивать - не надо лезть в компетенцию Высшего суда.
Леонид,кары может обрушивать только Господь Бог.простому человеку это не по силам.Я прсто сказала что это выглядит более справедливо.почему должен умирать невинный ребёнок,а не мать убивающая его?

(Катуар @ 01.02.2010 - время: 02:19) Ну Конечно,в "моральном "смысле для зародыша "будет лучше"если его убьют?Железная логика.а последствия от абортов для женщины всегда очень значительны,и при "медицинском"аборте женщина может умереть!,!жаль,что до сих пор процветают подобные заблуждения,основанные на незнании анатомии и физиологии человека.Вам при желании в мед институтах могут показать фильм снятый одним учёным,про аборт на очень ранних стадиях,показываемый на узи.Я думаю если увидите его ,сказать что будете шокированы,это ничего не сказать.P/s:Ага точ.так же могу сказать:а вам не надо проповедовать вазэктомию,как самый лучший способ контрацепии,чести вам это не прибавляет,особенно от мужской части населения.А если серьёзно,что мне проповедовать и от чего отпираться я как нибудь сама разберусь! к вашему сведению медицину,в том числе что касается гинекологии(родов и абортов) я знаю не по наслышке,сама всё изучала и видела своими глазами,,а вы не зная даже элементарных её азов и не видя собственными глазами той прцедуры о которой рассуждаете ,одними своими предположениями пытаетесь делать какие либо выводы.
Жестяк какой-то...для вас лично, и для всех остальных, у кого проблемы с чтением и логикой...я НЕ говорила, что аборт это правильно и "лучше убить". Еще позволю себе добавить, что я НЕ проповедовала никакую вазектомию, надеюсь могу после этого попросить оставить меня и эту тему в покое.

Еще раз. Аборт это зло. Убивать это зло. Но в жизни бывает всякое, никогда огульно не буду осуждать женщину, которая пошла на это, не зная всех обстоятельств и причин.
И ради бога, не стоит ставить ВАШИ предположения выше чьих-либо, высказывая свои домыслы о степени глубины моих познаний в предмете.

(Tenko @ 01.02.2010 - время: 03:38) (Катуар @ 01.02.2010 - время: 02:19) Ну Конечно,в "моральном "смысле для зародыша "будет лучше"если его убьют?Железная логика.а последствия от абортов для женщины всегда очень значительны,и при "медицинском"аборте женщина может умереть!,!жаль,что до сих пор процветают подобные заблуждения,основанные на незнании анатомии и физиологии человека.Вам при желании в мед институтах могут показать фильм снятый одним учёным,про аборт на очень ранних стадиях,показываемый на узи.Я думаю если увидите его ,сказать что будете шокированы,это ничего не сказать.P/s:Ага точ.так же могу сказать:а вам не надо  проповедовать вазэктомию,как  самый лучший способ контрацепии,чести вам это не прибавляет,особенно от мужской части населения.А если серьёзно,что мне проповедовать и от чего отпираться я как нибудь сама разберусь! к вашему сведению медицину,в том числе что касается гинекологии(родов и абортов) я знаю не по наслышке,сама всё изучала и видела своими глазами,,а вы не зная даже элементарных её азов и не видя собственными глазами той прцедуры о которой рассуждаете ,одними своими предположениями пытаетесь делать какие либо выводы.
Жестяк какой-то...для вас лично, и для всех остальных, у кого проблемы с чтением и логикой...я НЕ говорила, что аборт это правильно и "лучше убить". Еще позволю себе добавить, что я НЕ проповедовала никакую вазектомию, надеюсь могу после этого попросить оставить меня и эту тему в покое.

Еще раз. Аборт это зло. Убивать это зло. Но в жизни бывает всякое, никогда огульно не буду осуждать женщину, которая пошла на это, не зная всех обстоятельств и причин.
И ради бога, не стоит ставить ВАШИ предположения выше чьих-либо, высказывая свои домыслы о степени глубины моих познаний в предмете.
А почему, действительно, женщина рискует своим здоровьем и делает аборт в стране, которая проваливается в демографическую яму, вместо того, чтобы родить здорового ребенка и сдать его в детдом? Я считаю, это более достойный, во всех смыслах, поступок.

(conica @ 01.02.2010 - время: 03:48) А почему, действительно, женщина рискует своим здоровьем и делает аборт в стране, которая проваливается в демографическую яму, вместо того, чтобы родить здорового ребенка и сдать его в детдом? Я считаю, это более достойный, во всех смыслах, поступок.
Вопрос - палка о двух концах, но ответ кроется скорее в психологии...беременность и роды это стресс, как ни крути. И даже при планировании это может восприниматься тяжело, как испытание. Вынашивать и рожать нежеланного ребенка...это сильная мотивация должна быть, и "на благо страны" слабовато выйдет. А чисто объективно - не думаю, что нашему гос-ву очень нужны лишние отказники, а здоровых сейчас и желанных-то мало рождается...

(Катуар @ 01.02.2010 - время: 03:34) Леонид,кары может обрушивать только Господь Бог.простому человеку это не по силам.Я прсто сказала что это выглядит более справедливо.почему должен умирать невинный ребёнок,а не мать убивающая его?
Верно, но все-таки не дело законодательно создавать питательную среду для криминала, нелегального оборота финансов. Прежде всего надо воздействовать на общественное сознание. Одними запретами проблему эту не решить.

(Tenko @ 01.02.2010 - время: 03:56) (conica @ 01.02.2010 - время: 03:48) А почему, действительно, женщина рискует своим здоровьем и делает аборт в стране, которая проваливается в демографическую яму, вместо того, чтобы родить здорового ребенка и сдать его в детдом? Я считаю, это более достойный, во всех смыслах, поступок.
Вопрос - палка о двух концах, но ответ кроется скорее в психологии...беременность и роды это стресс, как ни крути. И даже при планировании это может восприниматься тяжело, как испытание. Вынашивать и рожать нежеланного ребенка...это сильная мотивация должна быть, и "на благо страны" слабовато выйдет. А чисто объективно - не думаю, что нашему гос-ву очень нужны лишние отказники, а здоровых сейчас и желанных-то мало рождается...
А кто сказал, что за ошибки не следует платить, и кто сказал, что совершая аборт, женщина не платит за это часто намного дороже? Я думаю, что общество может позаботиться об этих детях и обществу это выгодно. Эти дети - наш потенциал, наше будущее, и они вполне могут с лихвой окупить затраты на свое воспитание и содержание.
У нас постоянно обсуждается проблема приезжих гастарбайтеров. Вот, в частности, потенциальный рынок дешевой рабочей силы. Это же и реальное решение демографической проблемы. Этих же людей можно, в конце-концов, легко направить в интересующие нас регионы под конкретные программы, они могут стать звеном в политике по межнациональным вопросам. Это и решение проблемы с недобором призывников и шаг на пути решения пенсионной проблемы. Работа с детьми потребует задействования дополнительного числа рабочих мест учителей. У нас Вузы и педагогические, в том числе, работают в холостую.
У нас Церковь выступает против абортов. Прекрасно. Деньги у нее есть, храмы новые строят повсеместно. Лучше пусть займутся организацией школ. Государство даст возможность напрямую участвовать в обучении и воспитании детей с условием, что лишь небольшой процент избранных по окончанию школы пойдет в священники, а остальные будут воспитаны в любви к труду, лояльны к власти и к державным традициям России. У нас много-конфессиональная страна? Замечательно. Всем работы хватит. Различные течения должны мирно уживаться друг с другом, а не враждовать.

(Tenko @ 01.02.2010 - время: 03:56) Вопрос - палка о двух концах, но ответ кроется скорее в психологии...беременность и роды это стресс, как ни крути. И даже при планировании это может восприниматься тяжело, как испытание. Вынашивать и рожать нежеланного ребенка...это сильная мотивация должна быть, и "на благо страны" слабовато выйдет. А чисто объективно - не думаю, что нашему гос-ву очень нужны лишние отказники, а здоровых сейчас и желанных-то мало рождается...
А вот почему старшеклассница, половозрелая девушка, не может присутствовать на уроках с обручальным кольцом? Или отвечать у доски с полнеющим животиком? Вот что тут такого?
Надо просто убрать эти понятия - желанный ребенок, нежеланный, планирование из мозгов. Материнский инстинкт сработает.

(conica @ 01.02.2010 - время: 03:24) В конце-концов, ребенка можно и в детский дом отдать. По-моему, это ничем не хуже аборта.
Скажите, вы вот сейчас пошутили, да?
Вы считаете, что ликвидировать группу клеток, которая еще нормальной ЦНС не имеет, и отдать ребенка в детский дом - одно и то же? Сильно нужен стране этот ребенок, ога, как же...