Готовится проект закона

(PamellaSM @ 08.02.2010 - время: 17:32) (gorsveter @ 08.02.2010 - время: 17:26) причем осуществляться он должен бабкой-повитухой, грязными руками и ржавыми инструментами, анестезию необходимо запретить однозначно, а списки фамилий согласившихся женщин, ежедневно зачитывать на радио, по тв и публиковать в газетах...
Вы плохо знаете историю - это все уже было...
Смертность женщин репродуктивного возраста была ужасающей.
А у этих женщин могли бы быть или уже были дети.

Так что, граждане, опять мимо...
вот именно,могли бы быть дети.тока они им не нужны.поэтому идут на аборты и криминальные в том числе.им наплевать выживут они сами или нет,лишь бы выполнить своё грязное дело-убить зародившуюся жизнь.

(ЛЕОНИД ОМ @ 09.02.2010 - время: 01:57) (Tenko @ 09.02.2010 - время: 01:26) Ну если так рассуждать и не пытаться лечиться, то конечно да...тут любая болезнь, включая банальное орз, до могилы доведет...

Здоровье купишь, и еще как...эта поговорка пошла скорей всего из тех времен, когда уровень медицины был крайне низок...а сейчас это банальное оправдание чаще всего.
Вы настроены слишком оптимистично. Могу посоветовать почитать Вам рассказы Шаламова. В лагерных лазаретах и крепкий раствор марганцовки творил чудеса.
Не подскажите случаем цену, за которую можно екпить железно навсегда отсутствие эпилептических приступов мне? Так что в этом я с Вами никогда не соглашусь.
Могу посоветовать вам почитать официальные медицинские сводки и новости. Особенно темы о дорогостоящих уникальных операциях по пересадке органов, кардио и нейрохирургии, а так же о лечении тяжелейших болезней, зачастую смертельных.
А согласие ваше мне вобщем-то ни к чему

(Искатель наслаждений @ 08.02.2010 - время: 18:03) (gorsveter @ 08.02.2010 - время: 17:55) (PamellaSM @ 08.02.2010 - время: 21:43)
Где честность?
Где честность?
Ты только вдумайся в цифру которую привел conica Один миллион шестьсот тысяч детей было убито в 2007-м году!!!!!
ОДИН МИЛЛИОН ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ!!!!!!!!!
Нас в России всего 140 миллионов и мы умираем!
Если строго присматриваться к этой цифре пусть треть из них не доживет до совершеннолетия, пусть треть сопьются, станут наркоманами и уголовниками, но если из оставшихся полумиллиона вырастут нормальне люди, игра стоит свеч..., Они ведь тоже принесут потомство....

"Гибель одного - трагедия. Гибель миллионов - статистика". © Вот только убийства я здесь не вижу: зародыш - это еще не человек, он еще не появился на свет...

Но как бы ни было: а были ли у всех подходящие условия для того, чтобы рожать? Государство может принимать законы по поводу улучшения демографии. А как насчет повышения уровня жизни, зарплаты, когда решат наконец этот чертов квартирный вопрос, чтоб было где жить молодоженам - не, не бывает? Давайте плодить нищету, как в отсталых странах, лишь бы догнать и перегнать Индию и Китай?

ЗЫ: если Вас так волнует, что наша нация вымиирает - ну так спасайте ее, пусть ваша жена рожает в год по ребенку...
ну это вы не видите убийства.А для многих зародыш -уже человек,кстати наука кажется давно это доказала.Что живое существо,находящееся внутри женщины это не безжизненный и бездушный кусок мяса это действительно живой организм,живой человек,который всё чувствует и понимает.Я с самого начала своей беременности чувствовала,что внутри меня растёт живой человечек,мой маленький мальчик,будущий мужчина.И не представляю своей жизни без него.

(Флорентина @ 09.02.2010 - время: 02:04) вот именно,могли бы быть дети.тока они им не нужны.поэтому идут на аборты и криминальные в том числе.им наплевать выживут они сами или нет,лишь бы выполнить своё грязное дело-убить зародившуюся жизнь.
Я таки смею утверждать, что основной контингент абортариев - девушки до 20 лет, незамужние студентки, как правило, и женщины за 30 у которых уже есть дети, тоже как правило. В прослойке - те у кого ребенку нет 2-х лет. Это статистика. Я эту статистику наблюдала год...
И на вопрос: почему? в большинстве случаев получала ответ: не нужен.

И думаете, что если ребенок не нужен изначально, его будут любить после рождения? Или вам просто сам факт шоп було, а какое это мясо вам не важно - не у вас ведь?
Граждане, да это вы циники, а не я...

(Tenko @ 09.02.2010 - время: 02:07) Могу посоветовать вам почитать официальные медицинские сводки и новости. Особенно темы о дорогостоящих уникальных операциях по пересадке органов, кардио и нейрохирургии, а так же о лечении тяжелейших болезней, зачастую смертельных.
А согласие ваше мне вобщем-то ни к чему
Так я ж не Ротшильд. Но никому и не завидую. Мы все умрем все равно, и никто не даст выкупа за свою жизнь.

(Флорентина @ 09.02.2010 - время: 02:12) ну это вы не видите убийства.А для многих зародыш -уже человек,кстати наука кажется давно это доказала.Что живое существо,находящееся внутри женщины это не безжизненный и бездушный кусок мяса это действительно живой организм,живой человек,который всё чувствует и понимает.Я с самого начала своей беременности чувствовала,что внутри меня растёт живой человечек,мой маленький мальчик,будущий мужчина.И не представляю своей жизни без него.
И что? Те, для кого зародыш - человек, те на аборты не ходят. Почему вы решили, что все должны думать так же, как вы?

(PamellaSM @ 09.02.2010 - время: 02:17) Я таки смею утверждать, что основной контингент абортариев - девушки до 20 лет, незамужние студентки, как правило, и женщины за 30 у которых уже есть дети, тоже как правило. В прослойке - те у кого ребенку нет 2-х лет. Это статистика. Я эту статистику наблюдала год...
И на вопрос: почему? в большинстве случаев получала ответ: не нужен.

И думаете, что если ребенок не нужен изначально, его будут любить после рождения? Или вам просто сам факт шоп було, а какое это мясо вам не важно - не у вас ведь?
Граждане, да это вы циники, а не я...
Я вполне доверяю Вашим статистическим наблюдениям. И поэтому считаю необходимым так воспитывать детей, чтобы им просто в голову не пришло, что дети им не нужны.
Если удастся передать это детям и внукам, то лет так чрез 200-300 проезжая на машине по федеральной трассе можно будет увидеть наших бородатых потомков, пасущих коз и овец. Вероятно, что на осенние праздники будут возить в поселок иностранных туристов - показать такую экзотику на земле Рязанской. А так, как не раз цитировал: "Пусть множатся скорби у тех, кто идет к чужим; я не возливаю кровавых возлияний их, и не помяну имен их устами моими".

(PamellaSM @ 09.02.2010 - время: 02:39) (Флорентина @ 09.02.2010 - время: 02:12) ну это вы не видите убийства.А для многих зародыш -уже человек,кстати наука кажется давно это доказала.Что живое существо,находящееся внутри женщины это не безжизненный и бездушный  кусок мяса это действительно живой организм,живой человек,который всё чувствует и понимает.Я с самого начала своей беременности чувствовала,что внутри меня растёт живой человечек,мой маленький мальчик,будущий мужчина.И не представляю своей жизни без него.
И что? Те, для кого зародыш - человек, те на аборты не ходят. Почему вы решили, что все должны думать так же, как вы?
я так не решила,я высказала своё мнение.И я сказала правду -для многих это так.За тех для кого это не так я ничего не говорила.И так понятно,что есть много людей для которых нет ничего святого в этой жизни.Но чёта мне не хоцца об этом говорить,толку мало от слов,да и тема не об этом как бы.

(Флорентина @ 09.02.2010 - время: 02:12) ну это вы не видите убийства.А для многих зародыш -уже человек,кстати наука кажется давно это доказала.Что живое существо,находящееся внутри женщины это не безжизненный и бездушный кусок мяса это действительно живой организм,живой человек,который всё чувствует и понимает.Я с самого начала своей беременности чувствовала,что внутри меня растёт живой человечек,мой маленький мальчик,будущий мужчина.И не представляю своей жизни без него.
Я с Вами согласен полностью. Хотя на распечатке УЗИ при сроке в 5-6 недель мне наши дети напоминали увеличенное изображение возбудителей холеры. Этакие большие запятые. А чрез два месяца - уже маленькие человечки.
Но Вам правильно сказано - для кого зародыш человек уже, те никогда не пойдут на аборт. Ну, а для всех? Поощрительные меры прежде всего к деторождению нужны, а не запретительные в отношение абортов.
Кстати, пол будущего ребенка был изначально безразличен для нас.

(Флорентина @ 09.02.2010 - время: 02:49) И так понятно,что есть много людей для которых нет ничего святого в этой жизни.
святое - плодить несчастных детей для государства, а то ж вымрем?..

(ЛЕОНИД ОМ @ 09.02.2010 - время: 03:03) Поощрительные меры прежде всего к деторождению нужны, а не запретительные в отношение абортов.
О чем и речь. Возвращаемся к началу дискуссии: не с того конца начали... с головы надо начинать, а не с женского полового органа.

(PamellaSM @ 09.02.2010 - время: 03:04) (Флорентина @ 09.02.2010 - время: 02:49) И так понятно,что есть много людей для которых нет ничего святого в этой жизни.
святое - плодить несчастных детей для государства, а то ж вымрем?..
для кого как.несчастные по жизни неудачники и плодят себе подобных.Чё поделаешь!чёж по этой причине теперь род прервать раз и навсегда что ли.

(PamellaSM @ 09.02.2010 - время: 03:06) О чем и речь. Возвращаемся к началу дискуссии: не с того конца начали... с головы надо начинать, а не с женского полового органа.
Так я с самого начала и сказал, что в отношении политики запретов я считаю этот проект неумным. А вот в отношении поощрительных мер - вполне здравомыслящим. И начинатся это должно прежде всего с семьи. Если дети видят и ощущают, что они своим родителям не в тягость, а в радость - возможно, они будут следовать этой модели. Разумеется, хорошо, если государство помогает в этом, но самое главное - чтоб не мешало.

(Флорентина @ 09.02.2010 - время: 03:14) несчастные по жизни неудачники и плодят себе подобных.
Поэтому надо сделать всех людей несчастными, что бы собственное несчастье на этом фоне не казалась слишком несчастным?
Где-то я это уже слышала...

(ЛЕОНИД ОМ @ 09.02.2010 - время: 03:32) И начинатся это должно прежде всего с семьи. Если дети видят и ощущают, что они своим родителям не в тягость, а в радость - возможно, они будут следовать этой модели.
А это вообще - самое главное: ребенок должен жить в любви и радости. А много ли радости увидят дети, которых считают обузой?

(PamellaSM @ 09.02.2010 - время: 03:39) (ЛЕОНИД ОМ @ 09.02.2010 - время: 03:32) И начинатся это должно прежде всего с семьи. Если дети видят и ощущают, что они своим родителям не в тягость, а в радость - возможно, они будут следовать этой модели.
А это вообще - самое главное ребенок должен жить в любви и радости. А много ли радости увидят дети, которых считают обузой?
А было бы интересно еслиб у этих потенциальных "родителей",которые делают аборт чтоб ребёнок не был им и государству обузой, тоже на этом свете не было.Но вот что то их родители так не считали.Странно..и как то даже несправедливо.

(Флорентина @ 09.02.2010 - время: 03:48) А ещё эти так называемые "родители" наверное из племени тумба юмба вышли,если о контрацепции знать не знают и знать не желают.
я об этом в трех темах твержу сейчас и в десятке до этого - бесполезно: большинство либо не предохраняются, либо ППА.

(PamellaSM @ 09.02.2010 - время: 06:01) Так стоп, а почему бы не осчастливить уже живущего ребенка - взять из детского дома. Тем паче, что вы знаете что это такое.


Думаю, ты не глупая девочка и понимаешь что предложеный тобою шаг, гораздо серьезнее чем зачать собственного ребенка.
Я всерьез думаю на эту тему, останавливает одно - собственный ребенок...
Мысли о том что, можно сделать счастливым чужого ребенка, при этом, свой может оказаться несчастным...
Кароче - думаю, размышляю, веду беседы дома...

ЗЫ, Про наличие детей мне так никто и не ответил...

ЗЗЫ, а вообще, темы про аборты, никогда ничем не заканчиваются, их просто закрывают модераторы...

(gorsveter @ 09.02.2010 - время: 05:40)
Мысли о том что, можно сделать счастливым чужого ребенка, при этом, свой может оказаться несчастным...
ЗЫ, Про наличие детей мне так никто и не ответил...
Вы меня не путайте... вы же говорили, что неважно сколько детей,потому что им много не надо
(gorsveter @ 08.02.2010 - время: 20:44)Для ребенка, в начале его жизни, главное, быть в сытым, в тепле, сухости и не обосравшимся, а уже позже проявляются индивидуальные потребности, но  на начальном этапе.

А теперь смотрите что получается: ни один из отписавшихся в теме в пользу рождения ребенка и последующей его передачи в детдом, потому что маме не нужен, не хочет брать ребенка из детдома, аргументируя, что свои есть/будут.
Следовательно, эти дети нафиг никому не сдались, но поговорить мы все мастера... не наша жизнь, не наши муки. Эти разговоры из разряда "вы только что убили Бетховена"

зы: что вы хотите услышать про детей? у меня двое - сын и дочь.

А было бы интересно еслиб у этих потенциальных "родителей",которые делают аборт чтоб ребёнок не был им и государству обузой, тоже на этом свете не было.Но вот что то их родители так не считали.Странно..и как то даже несправедливо. В чем глубокий смысл фразы? Те, чьи родители сделали аборт просто не родились... Родились другие, может чуть более воворемя...
Принимать закон исходя из рассуждений " Я с первого дня чувствовала, как во мне развивается человек..." Более чем странно. Одна чувствует, потому, что ждет и хочет. И чувствует с радостью . Вторая с ужасом понимает, что надвигается непоправимое и что она хочет от этого избавится практически любым путем...
Если какая-то часть населения страны считает, что человек - это с момента, зачатия, а вторая так не считает, то почему должно возобладать мнение первой, если нет и на сегдняшний день научных доказательств наличия у эмбриона души и разума. ( наверное душа порождение разума все же...)