Готовится проект закона

(окула @ 08.02.2010 - время: 23:26) Методы у тебя жестокие какие!Может ворам руки отрубать начнем!А мужчинам которые будут настаивать на абборте жене- члены отрезать!Или мужчина не при делах?
Заметь, не я это предложил!!!))))))) Но мне идея нравится...
Коль пошла такая пьянка, добавлю - наркоманам надо ежедневно выдавать по 5000 рублей на дозу...
Отменить закон о самогоноварении и поднять цену на водку до 600 рублей за поллитра...
Взяточникам смертную казнь...:
Через пару лет мы станем жить в чистой стране...

(Искатель наслаждений @ 08.02.2010 - время: 18:03) ЗЫ: если Вас так волнует, что наша нация вымиирает - ну так спасайте ее, пусть ваша жена рожает в год по ребенку...
Кстати, мб офф, но все же...недавно видела сюжет по новостям где-то. У семьи 20 детей. Родных, не приемных. Все от одних родителей. В каком-то там возрасте жене поставили диагноз бесплодие, а они видимо решили сделать все, чтобы опровергнуть...ну родили одного, второго наконец...молодцы конечно, хоть и больные немного дети родились, там видимо реальные проблемы были у женщины со здоровьем. Но...после этого они действительно начали делать в год по ребенку. На вид по сюжету ей можно было дать лет 55-60 наверное. И остановились не из-за климакса или еще чего...ДЕТИ сами начали просить остановиться. Можно понять...там показали дом их в какой-то деревне, все дети при работе, я не знаю, какое там у них детство...но особо счастливыми они не выглядели, честно говоря. Поэтому многодетные родители зачастую просто эгоисты...рожают "для себя", для спасения своей души, чтобы было кому за ними ухаживать потом...но тем самым очень часто лишают своих детей нормальной жизни и детства.

(gorsveter @ 08.02.2010 - время: 19:40) (окула @ 08.02.2010 - время: 23:26) Методы у тебя жестокие какие!Может ворам руки отрубать начнем!А мужчинам которые будут настаивать на абборте жене- члены отрезать!Или мужчина не при делах?
Заметь, не я это предложил!!!))))))) Но мне идея нравится...
Коль пошла такая пьянка, добавлю - наркоманам надо ежедневно выдавать по 5000 рублей на дозу...
Отменить закон о самогоноварении и поднять цену на водку до 600 рублей за поллитра...
Взяточникам смертную казнь...:
Через пару лет мы станем жить в чистой стране...
А судить нарушителей закона кто будет?Тебя же первого и повесят!

(чипа @ 08.02.2010 - время: 19:13) Аборт- всего лишь операция по прерыванию беременности.
Ну да.Как всё просто.Своё Я превыше всего.Материнский инстинкт угас.Мы же гомо сапиенс, существо разумное.Должны думать о себе, заботится о себе, развивать себя.Только весь вопрос - зачем?Проживём 100 лет и сдохнем развитыми и разумными, а дальше трава не расти.Зато наше то право на аборт защищено.

Я в этом вопросе прекрасно понимаю верующих.Они живут не для своей "услады", а для людей; для них любая жизнь( даже эмбрионная) уже счастье.А у кого нет цели(веры)живут исключительно для себя, находя всему оправдание и не думая о будущем.

(окула @ 09.02.2010 - время: 00:17) Тебя же первого и повесят!
Меня вешать не за что, я законов не нарушаю(разве что за яйца), так я жену на аборт не отправляю...)))), стало быть все мое должно остаться при мне))

(Tenko @ 09.02.2010 - время: 00:09) Поэтому многодетные родители зачастую просто эгоисты...рожают "для себя", для спасения своей души, чтобы было кому за ними ухаживать потом...но тем самым очень часто лишают своих детей нормальной жизни и детства.
Простите за грубость но то что вы сказали - бред, ничем не обоснованый бред.
Мне непонятно понятие "нормальная жизь и детство"... Для ребенка, в начале его жизни, главное, быть в сытым, в тепле, сухости и не обосравшимся, а уже позже проявляются индивидуальные потребности, но на начальном этапе.
Так же непонятно понятие "рожать для себя" - а для кого мы рожаем? конечно для себя, правда бывают исключения в виде суррогатных матерей, но это скорее исключение чем правило...

Рожать для спасения души - совсем смешно вышло...)))))))
ОЛОЛО...
Никогда не рожайте, ладно?
А если вдруг залетите - на аборт, не раздумывая, договорились?

(gorsveter @ 08.02.2010 - время: 18:32) (окула @ 08.02.2010 - время: 22:25) Это не нормально!Но и запрещать возможность этого не принимаю!Мнго причин из за которых идут на аборт!
А кто сказал что НУЖНО запрещать?
Я наоборот говорил о том что, необходим закон о стимулировании абортов, но исполнение аборта должно быть средневековым, дабы решившиеся на аборт знали что может случиться так что они никогда не смогут иметь детей... Государству от этого только плюсик будет - со временем, женщина перестанет думать что аборт это просто и начнет задумываться до того как залезть в койку без предохранения...
Нет ни одной причины оправдывающей аборт и примеров этому - масса, начиная с рождения детей в войну и послевоенные годы и заканчивая рождением детей в лихие 90-ые...

ЗЫ, а вообще, в данном вопросе наблюдается странная жизненная позиция, типа "моя хата с краю, ничего не знаю"...
Ага, правильно! А прикиньте, сколько МИЛЛИОНОВ детей не родились из-за того, что родители предохранялись! Разве природа задумывала предохранение? Нет! Значит, презервативы еще на производстве надо сазывать жгучим перцем. Чтобы под конец полового акта член у мужчины, который рискнул презик надеть, дымился. Чтобы боялись презервативы надевать. И тогда представляете, сколько детей родится, которые из-за этих гадких презервативов не родились?

(gorsveter @ 08.02.2010 - время: 20:44) (Tenko @ 09.02.2010 - время: 00:09) Поэтому многодетные родители зачастую просто эгоисты...рожают "для себя", для спасения своей души, чтобы было кому за ними ухаживать потом...но тем самым очень часто лишают своих детей нормальной жизни и детства. 
Простите за грубость но то что вы сказали - бред, ничем не обоснованый бред.
Мне непонятно понятие "нормальная жизь и детство"... Для ребенка, в начале его жизни, главное, быть в сытым, в тепле, сухости и не обосравшимся, а уже позже проявляются индивидуальные потребности, но на начальном этапе.
Так же непонятно понятие "рожать для себя" - а для кого мы рожаем? конечно для себя, правда бывают исключения в виде суррогатных матерей, но это скорее исключение чем правило...

Рожать для спасения души - совсем смешно вышло...)))))))
ОЛОЛО...
Никогда не рожайте, ладно?
А если вдруг залетите - на аборт, не раздумывая, договорились?
Пардон, а вы один из тех двадцати? Нет? Мб из десяти, хотя бы пяти-шести? Опять нет? Ну в таком случае, ваши слова еще более не обоснованы. Да к тому же и с логикой напряг по ходу...конечно, сначала важно чтобы был накормлен. Первые пару лет. А потом что, забить на ребенка? Типа иди нафиг со своими потребностями, я лучше еще нарожаю, пока рожалка не отвалится...

Что такое рожать для себя. Поясняю. Фразу типа "я так люблю детей, вот бы еще родить и понянчиться" слышали когда-нибудь? А в этой фразе есть хоть что-нибудь, кроме желания удовольствия и развлечения для себя любимого?
Для спасения души - есть и такие аргументы. Да и вообще их море морское. Ну и?
Вобщем-то я поделилась историей, о которой недавно смотрела сюжет. О счастливом детстве в реально многодетных семьях (от 5 и более детей) ни разу не слышала отзывов. Странное совпадение, да? Хотя если действительно есть большие возможности у родителей, которые способны дать своим детям больше, чем "сыт, обут, иди гуляй" - можно только пожелать удачи.

ПС. Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти...надеюсь, с этим договорились, да.

(Tenko @ 09.02.2010 - время: 01:33) Пардон, а вы один из тех двадцати?
Я, один из ста пятидесяти( воспитанник детского дома) и знаю о чем говорю, потому что, о том что такое "счастливое детство" знаю не понаслышке, плюсом свои дети есть, чего и вам желаю и побольше - вдруг понравится и вы измените свою точку зрения, а эту тему забудете, или будете вспоминать как одно из недоразумений в своей жизни...
ЗЫ, по опыту, с рождением первого, как правило, меняют...
Удачки...

(conica @ 08.02.2010 - время: 17:34) (NIKTO-000999 @ 08.02.2010 - время: 17:24) (conica @ 08.02.2010 - время: 17:17) Смысл жизни в создании новой жизни. 
конкретно для тебя?
Да, для меня... Но рождение я понимаю здесь в широком смысле... Это и собственное творчество, как проявление и развитие определенной формы жизни... и дальнейшее мое развитие в детях. Надеюсь, что они дадут мне вторую молодость своей жизнью, как ни пафосно это звучит.
опять сплошные оговорки, что ещё раз подтверждает отсутствие конкретного смысла у жизни..
каждый пытается придумать что-то своё..

(gorsveter @ 08.02.2010 - время: 21:47) Я, один из ста пятидесяти( воспитанник детского дома) и знаю о чем говорю, потому что, о том что такое "счастливое детство" знаю не понаслышке
В таком случае, спросите о "счастливом детстве" единственного ребенка в семье, или имеющего одного-двух сестер или братьев, и того, у кого этих братьев-сестрер в пару-тройку раз больше. И сравните ответы. Я думаю, скорее всего, разница будет заметна...

(Tenko @ 09.02.2010 - время: 02:29)
В таком случае, спросите о "счастливом детстве" единственного ребенка в семье, или имеющего одного-двух сестер или братьев, и того, у кого этих братьев-сестрер в пару-тройку раз больше. И сравните ответы. Я думаю, скорее всего, разница будет заметна...
Давайте будем объективны - у вас дети есть?

(Tenko @ 08.02.2010 - время: 22:29) В таком случае, спросите о "счастливом детстве" единственного ребенка в семье, или имеющего одного-двух сестер или братьев, и того, у кого этих братьев-сестрер в пару-тройку раз больше. И сравните ответы. Я думаю, скорее всего, разница будет заметна...
Если честно, я Вашей логике просто понять не могу. Что значит нормальная жизнь, счастливое детство. Если ребенок сыт, одет и обут по сезону, получает медицинскую помощь и диспансерное наблюдение у медиков, посещает детские образовательные учреждения (самые обычные), то у него уже нормальная жизнь. А если детей любят, то у них счастливое детство. Счастливое детство дорогими игрушками, дорогой одеждой, дорогими мобильниками и ноутбуками не определяется. Если детей родители любят, есть глубокий эмоциональный контакт, то и будет счастливое детство вне зависимости от уровня достатка. А 5-10-15 детей можно любить также, как и 1-2.

(ЛЕОНИД ОМ @ 08.02.2010 - время: 23:51) (Tenko @ 08.02.2010 - время: 22:29) В таком случае, спросите о "счастливом детстве" единственного ребенка в семье, или имеющего одного-двух сестер или братьев, и того, у кого этих братьев-сестрер в пару-тройку раз больше. И сравните ответы. Я думаю, скорее всего, разница будет заметна...
Если честно, я Вашей логике просто понять не могу. Что значит нормальная жизнь, счастливое детство. Если ребенок сыт, одет и обут по сезону, получает медицинскую помощь и диспансерное наблюдение у медиков, посещает детские образовательные учреждения (самые обычные), то у него уже нормальная жизнь. А если детей любят, то у них счастливое детство. Счастливое детство дорогими игрушками, дорогой одеждой, дорогими мобильниками и ноутбуками не определяется. Если детей родители любят, есть глубокий эмоциональный контакт, то и будет счастливое детство вне зависимости от уровня достатка. А 5-10-15 детей можно любить также, как и 1-2.
Я вам одну вещь скажу...точнее не вам, а вообще всем, в этой теме...только ради бога, давайте без споров. Можно иметь всякое мнение, это ваше право, но я скажу кое-что...
Дети все разные. Честное слово. И кто-то действительно будет счастлив, если его просто любят родители, даже если они не в состоянии дать ему то, что необходимо. Не говоря о том, чего просто хочется. НО...разные дети. Ведь взрослые тоже разные, да? А эти взрослые были детьми когда-то, и они уже тогда были разные. И у них уже тогда было разное понимание счастья. Для кого-то это абстрактная неосязаемая любовь родителей. Для кого-то было важно проявление этой любви - возможность поездок каких-то, любимые игры и игрушки, возможность побаловать вкусным...Дети разные просто. Подумайте об этом.

А вообще есть вещи намного важнее игрушек и мороженых. Вещи, которые требуют реальных денег. И самые важные, пожалуй, здоровье и личное пространство. Многодетные родители всегда ли в состоянии гарантировать ребенку дорогостоящее лечение, в случае необходимости? А личное пространство, хотя бы небольшую комнату, возможность остаться одному? Вот то-то и оно.

(Tenko @ 09.02.2010 - время: 00:03) Я вам одну вещь скажу...точнее не вам, а вообще всем, в этой теме...только ради бога, давайте без споров. Можно иметь всякое мнение, это ваше право, но я скажу кое-что...
Дети все разные. Честное слово. И кто-то действительно будет счастлив, если его просто любят родители, даже если они не в состоянии дать ему то, что необходимо. Не говоря о том, чего просто хочется. НО...разные дети. Ведь взрослые тоже разные, да? А эти взрослые были детьми когда-то, и они уже тогда были разные. И у них уже тогда было разное понимание счастья. Для кого-то это абстрактная неосязаемая любовь родителей. Для кого-то было важно проявление этой любви - возможность поездок каких-то, любимые игры и игрушки, возможность побаловать вкусным...Дети разные просто. Подумайте об этом.

А вообще есть вещи намного важнее игрушек и мороженых. Вещи, которые требуют реальных денег. И самые важные, пожалуй, здоровье и личное пространство. Многодетные родители всегда ли в состоянии гарантировать ребенку дорогостоящее лечение, в случае необходимости? А личное пространство, хотя бы небольшую комнату, возможность остаться одному? Вот то-то и оно.
Все люди разные как пальцы. Это был афоризм нашего гида при первой поездки в Турцию. Этот афоризм мне очень понравился. Действительно все люди разные, как взрослые так и дети. И мы видим, что у нашего десятимесячного сына немного другие повадки и другой характер-то, нежели чем это было у его сестры в свое время. Нам это очевидно. И это вполне естественно в нашем многообразном мире.
Здоровье ни за какие деньги не купишь. Болеют и умирают и президенты и миллионеры. Никакое дорогостоящее лечение тут не поможет, если болезнь к смерти. Относительно личного пространства, то я считаю для многодетной семьи частное домовладение с земельным участком идеальным вариантом. Урбанистические условия жизни действительно неблагоприятны для многодетных семей.
Кстати, а квартирном вопросе, то государству в принципе решить его, грамотно подходя к инвестированию, достаточно просто. Ведь так и не сумели освоить толком Сибирь всю и особенно Дальний Восток. Вот предложи государство там жилище, работу и льготный переезд - мы переехали бы не задумываясь. Нам в однокомнатной квартире с двумя детьми тесновато. Думаем использовать материнский капитал на обмен на частное домовладение где-то подальше у железной дороги.

(ЛЕОНИД ОМ @ 09.02.2010 - время: 00:50) Здоровье ни за какие деньги не купишь. Болеют и умирают и президенты и миллионеры. Никакое дорогостоящее лечение тут не поможет, если болезнь к смерти.
Ну если так рассуждать и не пытаться лечиться, то конечно да...тут любая болезнь, включая банальное орз, до могилы доведет...

Здоровье купишь, и еще как...эта поговорка пошла скорей всего из тех времен, когда уровень медицины был крайне низок...а сейчас это банальное оправдание чаще всего.

(Tenko @ 09.02.2010 - время: 01:26) Ну если так рассуждать и не пытаться лечиться, то конечно да...тут любая болезнь, включая банальное орз, до могилы доведет...

Здоровье купишь, и еще как...эта поговорка пошла скорей всего из тех времен, когда уровень медицины был крайне низок...а сейчас это банальное оправдание чаще всего.
Вы настроены слишком оптимистично. Могу посоветовать почитать Вам рассказы Шаламова. В лагерных лазаретах и крепкий раствор марганцовки творил чудеса.
Не подскажите случаем цену, за которую можно екпить железно навсегда отсутствие эпилептических приступов мне? Так что в этом я с Вами никогда не соглашусь.

(gorsveter @ 08.02.2010 - время: 17:55)
Ты только вдумайся в цифру которую привел conica Один миллион шестьсот тысяч детей было убито в 2007-м году!!!!!
ОДИН МИЛЛИОН ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ!!!!!!!!!
Нас в России всего 140 миллионов и мы умираем!
Если строго присматриваться к этой цифре пусть треть из них не доживет до совершеннолетия, пусть треть сопьются, станут наркоманами и уголовниками, но если из оставшихся полумиллиона вырастут нормальне люди, игра стоит свеч..., Они ведь тоже принесут потомство....

Кароче, Пэм, я думаю ты не настолько цинична, какой себя представляешь...
Они НЕ убиты потому что это еще не дети...

Я цинична гораздо больше, потому что считаю, что дети ДОЛЖНЫ доживать до совершеннолетия, НЕ СТАНОВИТЬСЯ наркоманами и алкоголиками и расти В СЕМЬЕ, а не умирать в муках потому что их мамы не сделали аборт, когда они были бессмысленным набором клеток, потому что кто-то где-то решил, что эта операция над физическим телом может повлиять на духовную составляющую, причем не взирая на вероиповедание.

Граждане, у нас светское государство и нефиг нарушать Федеральные законы, хватит нам урока ОПК в школах.

(Ингрид @ 08.02.2010 - время: 20:50)Ага, правильно! А прикиньте, сколько МИЛЛИОНОВ детей не родились из-за того, что родители предохранялись! Разве природа задумывала предохранение? Нет! Значит, презервативы еще на производстве надо сазывать жгучим перцем. Чтобы под конец полового акта член у мужчины, который рискнул презик надеть, дымился. Чтобы боялись презервативы надевать. И тогда представляете, сколько детей родится, которые из-за этих гадких презервативов не родились?
Ты наверное не в курсе, но предохранятся тоже грех...
По крайней мере, не так давно меня тут в этом яростно пытались убедить.

(gorsveter @ 08.02.2010 - время: 18:09)Да готов, потому что, не мы принимаем решение о зачатии ребенка, и не нам это зачатие прерывать....
Так стоп, а почему бы не осчастливить уже живущего ребенка - взять из детского дома. Тем паче, что вы знаете что это такое.
Тут же все пяткой в грудь себя бьют, что они за спасение нации - так спасайте, начните с малого...

(gorsveter @ 08.02.2010 - время: 18:12)Ребята, вы действительно считаете, что принятие решения о прерывании беременности, в любой его фазе - это нормально?
А мы про любую фазу не говорим. Я лично говорю о допустимости аборта до 10 недель по желанию женщины и позже - по медицинским показаниям.
А еще я говорю о том, что у нас в стране дикое бескультурие в плане контрацепции, просто средневековье какое-то... Я вон однажды поспорила с Искателем Наслаждений, до сих пор шок ловлю от темы.

(gorsveter @ 08.02.2010 - время: 20:44)Для ребенка, в начале его жизни, главное, быть в сытым, в тепле, сухости и не обосравшимся, а уже позже проявляются индивидуальные потребности, но  на начальном этапе.
Когда ребенка заставляют работать на огороде, то у него уже таки имеются определенные индивидуальные потребности.