Готовится проект закона

чипа
2/10/2010, 4:16:05 PM
Суть закона - наказание беременностью и рождением ребенка за незащищенный секс. То есть не думала головой, пусть теперь расхлебывает...
Получается так у адептов закона...
DELETED
2/10/2010, 4:28:09 PM
(чипа @ 10.02.2010 - время: 13:16) Суть закона - наказание беременностью и рождением ребенка за незащищенный секс. То есть не думала головой, пусть теперь расхлебывает...
Получается так у адептов закона...
Так самое смешное, что секс-то вполне и защищенным мог быть - любая вообще контрацепция может дать сбой, по закону подлости. А "расплата" в любом случае одна - беременность и принятие решения, становиться матерью, если этого абсолютно в ближайшие годы не планировала, или нет...
marusia
2/10/2010, 4:29:26 PM
(Искатель наслаждений @ 10.02.2010 - время: 13:28) (чипа @ 10.02.2010 - время: 13:16) Суть закона - наказание беременностью и рождением ребенка за незащищенный секс. То есть не думала головой, пусть теперь расхлебывает...
Получается так у адептов закона...
Так самое смешное, что секс-то вполне и защищенным мог быть - любая вообще контрацепция может дать сбой, по закону подлости. А "расплата" в любом случае одна - беременность и принятие решения, становиться матерью, если этого абсолютно в ближайшие годы не планировала, или нет...
ооо,ну наконец-то))
DELETED
2/10/2010, 4:34:40 PM
(marusia @ 10.02.2010 - время: 13:29)
ооо,ну наконец-то))
Что именно "ну наконец-то"? 00062.gif Я-то как раз считаю, что девушка имеет право на аборт, если нет желания стать матерью. В отличие от яростно ратующих за этот закон...
чипа
2/10/2010, 5:04:00 PM
Насколько я понимаю в поддержку закона о запрете абортов высказались всего 2 форумчанки Катуар и Флорентина. В обоих случаях присутствует религиозная составляющия, обе девушки довольно молоды и ребенок, судя по постам есть только у одной.
То есть еще многое в жизни впереди и никто не знает , как эта жизнь и каким боком к солнышку повернется.
Те, кто постарше и особенно мужчины высказались против закона вне зависимости от их отношения к аборту, да и женщины тоже. Никто из отписавшихся не сказал, что аборт это великое благо.
ЛЕОНИД ОМ
2/11/2010, 4:57:50 AM
(чипа @ 10.02.2010 - время: 14:04) Те, кто постарше и особенно мужчины высказались против закона вне зависимости от их отношения к аборту, да и женщины тоже. Никто из отписавшихся не сказал, что аборт это великое благо.
Исходя из этого считаю необходимым уточнить свою позицию по данному законопроекту (ведь это не закон).
Во-первых, именно по религиозной составляющей и внутреннего убеждения я против абортов, контрацепции и планирования семьи. За исключением особо оговоренных случаев, когда речь идет именно о жизни женщины, в нашей семье это неприемлимо.
Я не высказывался категорически против данного законопроекта. В отношении запретительных мер считаю его однозначно неумным, могущим породить опасные последствия и дать питательную среду криминалу. А вот поощрительные меры, предлагаемые в нем, считаю вполне рациональными.
Я за поощрительные меры в данном законопроекте.
PamellaSM
2/11/2010, 5:17:12 AM
(marusia @ 10.02.2010 - время: 10:36) PamellaSM если хотите,могу дать вам сайт,где таких женщин много.взрослых тетенек с множеством детей,которые вдруг начали головой биться об стенку,когда х начали тематические сны и мысли посещать на тему нерожденных детей
Спасибо, конешна, но бапской дури мне хватало и на Космо 00043.gif
(marusia @ 10.02.2010 - время: 12:45)не утрируйте.да,есть женщины,которые жалеют.и у них есть дети.существуют они.сайт там не секс народ называется,а родим и вырастим.там контенгент немного другой.
marusia, дык барышня сказала, что топики тут читала, я всего лишь попросила ссылку, на что меня вполне закономерно послали... саму искать.можно подумать, я не знаю, что такого топика здесь нет 00003.gif
Флорентина
2/11/2010, 6:16:11 AM
(celene @ 10.02.2010 - время: 06:22) (Флорентина @ 10.02.2010 - время: 04:13) Читая комменты в топиках об абортах,я поняла что очень  многие кто делали аборты жалеют об этом,Рассуждают,сколько бы лет сейчас исполнилось ребёнку,когда бы он пошёл в дет.сад,в школу.а некоторым убитые ими дети снятся постоянно.только ничего уже не вернуть.gorsveter вам огромный респект,таких как вы сейчас очень и очень мало.к сожалению пока не могу повысить репутацию т.к я новичок.
знаете Флорентина, у меня довольно обширный круг знакомых и большая часть из них женщины в возрасте от 20 до 40 лет, среди них я могу вспомнить только одну, которая бы действительно сильно переживала по поводу аборта и давайте не будем называть аборт убийством, вы не законодатель, а понятие убийство дается в ст. 105 УК РФ, думаю вам не мешает ознакомиться. а так же хочу ознакомить вас вот с этим:
скрытый текст
Понятие убийства.
Для определения этого понятия необходимо установить существенные признаки, которые позволят раскрыть саму суть убийства. Но для начала необходимо выяснить содержание понятий жизни и смерти, поскольку убийство связано с лишением жизни и причинением смерти.
Объектом убийства является жизнь человека. Вред, причиняемый при убийстве, невосполним. По утверждению Гегеля: жизнь - основное благо человека, "основа бытия личности". Все остальные блага и ценности имеют второстепенное значение. Право на жизнь - это естественное право человека, гарантированное международно-правовыми документами. Существенное значение для квалификации рассматриваемого преступления имеют моменты начала и окончания жизни. Основным критерием момента начала жизни принято считать наличие жизнеспособности новорожденного. Внешним признаком проявления данной функции обычно является дыхание. Известны случаи, когда неопытные врачи причиняли смерть новорожденному непосредственно в процессе родов, длительность которых может составлять несколько часов.
В литературе приводятся и другие признаки начала жизни. А.А. Пионтковский считал, что критерием начала жизни является сам факт появления плода из утробы матери. По его мнению, к детоубийству следует отнести не только убийство новорожденного, но и убийство, совершенное во время родов. А М.Д. Шаргородский связывал начало жизни с началом дыхания и моментом отделения пуповины.
Появление человека возможно и вне процесса физиологических родов. Например, женщина, находящаяся на последних месяцах беременности, погибает во время хирургической операции. Однако врачам удается отделить плод от утробы матери и поддерживать его дальнейшее развитие при помощи медицинских препаратов. Прерывание процесса жизнеобеспечения в данной ситуации вполне может расцениваться как убийство.
Исходя из всего вышесказанного, моментом начала жизни правильнее было бы считать момент, когда ребенок, отделенный от утробы матери, начинает самостоятельно дышать.
Смерть же представляет собой состояние необратимой гибели организма, когда остановлена сердечная деятельность, исчезла пульсация в крупных артериях, прекращено дыхание, утрачены функции центральной нервной системы. Но неправильно было бы связывать наступление смерти только с прекращением сердечной деятельности и дыхания. Наукой установлено, что смерть – это процесс, который не наступает мгновенно. Даже при скоропостижной смерти клетки и ткани организма не погибают немедленно и одновременно. Одни из них умирают медленнее, другие быстрее. Раньше всех прекращает свою работу кора головного мозга. Предельный срок, в течение которого может жить кора головного мозга после прекращения сердечной деятельности и дыхания в обычных температурных условиях, достаточно мала, всего 5 – 7 минут. По его окончании в коре головного мозга, а также в центральной нервной системе наступают необратимые изменения, что, бесспорно, свидетельствует о наступлении смерти.
Таким образом, между остановкой кровообращения и дыхания, развитием необратимых изменений в головном мозге проходит небольшой период времени. Он называется клинической смертью. В это время продолжается обмен веществ, и организм еще можно вернуть к жизни, восстановив сердцебиение и дыхание. Если этого сделать не удается, то наступает биологическая смерть – полный и необратимый распад тканей и клеток, оживить, которые наука пока бессильна.
С.В. Бородин в своей работе приводит точку зрения М.И. Авдеева, который предлагает наступление биологической смерти считать безусловным по истечении 30 минут после констатации прекращения дыхания и сердцебиения . Эта позиция представляется достаточно убедительной. Она позволяет учитывать как современные достижения медицинской науки (в частности, реаниматологии), так и индивидуальные особенности человеческого организма. Окончанием жизни признается момент начала распада нервных клеток коры головного мозга. Клиническая смерть (остановка сердца) юридически не может считаться окончанием жизни.
После установления содержания понятий жизни и смерти можно остановиться на признаках убийства, которые выделяются теорией уголовного права.
Первым признаком убийства является насильственный характер смерти, который выражается в том, что смерть потерпевшему причиняется путем принудительного воздействия на него.
Второй признак убийства – противоправность. Он выражается в том, что убийство преследуется по закону, как деяние, предусмотренное Особенной частью УК РФ. Именно по этому признаку мы можем ограничить убийство от правомерного лишения жизни. При этом под правомерным лишением жизни следует понимать случаи причинения смерти в состоянии необходимой обороны, а также при приведении в исполнение смертного приговора. Хотя недавнее постановление Конституционного суда определило, что применение смертной казни как наказания, является неконституционным и впредь применяться судами не должно. Наконец, IV Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года признает вполне законным применение военного насилия, включая физическое уничтожение, в отношении сражающихся лиц (комбатантов) вражеской армии.
Третий признак убийства заключается в том, что убийство – это всегда предусмотренное Особенной частью УК виновное деяние, посягающее на жизнь другого человека и причиняющее ему смерть. По этому признаку убийство отличается от случайного причинения смерти. Убийство всегда выражается в противоправном лишении жизни другого человека (не самоубийство и не пособничестве ему). Просьба об убийстве со стороны другого лица (например, безнадежно больного, испытывающего невыносимые физические страдания человека) не исключает ответственности за это преступление. Согласно ст. 45 Основ законодательства РФ «Об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 года, медицинскому персоналу запрещается осуществление эвтаназии – удовлетворения просьбы больного об ускорении его смерти каким-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни. Лицо, которое сознательно осуществляет эвтаназию, несет ответственность за совершение убийства. При случайном причинении смерти мы имеем дело с казусом, несчастным случаем, когда человек не предполагал и не должен был предполагать, что его деяние повлечет за собой причинение смерти.
Наконец, четвертым признаком убийства является лишение жизни другого человека.
В теории существуют две полярные точки зрения в отношении определения убийства. Так, А.А. Пионтковский полагал, что убийство есть противоправное умышленное или неосторожное лишение жизни человека. М.Д. Шаргородский понимал под убийством лишь умышленное причинение смерти и не относил к нему неосторожное лишение жизни. Вторая точка зрения воспринята действующим российским уголовным законодательством и представляется более совершенной и точной. УК РФ дано определение убийства как умышленного причинения смерти другому человеку. Неумышленное, то есть неосторожное убийство УК РФ отвергается, хотя признается причинение смерти по неосторожности - ст. 109 УК РФ.
Для квалификации действий виновного по ст. 105 УК РФ необходимо, чтобы лишение жизни потерпевшего было противоправным. Нельзя рассматривать как убийство лишение жизни другого человека, например, при приведении в исполнение судебного приговора к смертной казни.
Точка зрения, рассматривающая убийство как преступление, совершенное только путем действия, неоправданна. Убийство может быть совершено как путем действия, так и путем бездействия. Причем оконченным является убийство при наступлении смерти потерпевшего. Для квалификации преступления как убийства необходимо наличие причинной связи между действием (бездействием) и наступившим преступным результатом. При этом необязательно, чтобы смерть потерпевшего наступила сразу же после совершения соответствующего действия. Убийство возможно и тогда, когда смерть потерпевшего наступает спустя значительный промежуток времени после совершения преступного действия (бездействия).
На основании вышеперечисленных признаков можно сформулировать следующее определение убийства.
Убийство – это противоправное, умышленное, виновное, лишение жизни другого человека.

Спасибо Celene,Не нужно мне приводить никаких понятий что такое убийство,и тем более законодательств,в моей семье есть юристы,так что мне это ни к чему.Вопрос не в делах законодательств,а в делах совести.Я действительно читала МНОГО отзывов в которых женщины жалеют о содеянном.Возможно для вас аборт не является убийством.А вот для меня и для ряда других людей это убийство.не нужно заниматься одобрением аборта..В любом случае аборт это зло.,исходя хотя бы из того,что он причиняет очень большой вред здоровью женщины,я уже не говорю о случаях летального исхода.Вы имеете право на своё мнение.Но при этом я остаюсь при своём.
DELETED
2/11/2010, 9:06:09 AM
в тех местах откуда я сюда пришел, суть каментов в данном топике называют "теребить наф-наф".
Все теребите?
Может пора обнять друг-друга, расцеловать и всем вместе на групповой? 00064.gif
чипа
2/11/2010, 12:18:52 PM
А вот для меня и для ряда других людей это убийство.не нужно заниматься одобрением аборта..
Мы же здесь обсуждаем не зло аборт или не зло, а закон об их запрете...

Я была бы очень рада если бы такой закон приняли.Наконец то люди начинают понимать что к чему,что они творят,убивая родных детей!!
Насколько я понимаю, единственное социальное последствие этого закона Вы видите в том, что люди, ознакомившись с ним, вдруг прозреют и поймут, что совершали преступление. И теперь за незащищенный секс и его последствия в виде беременности женщина понесет наказание - рождение нежеланного ребенка, или пойдет по пути преступления - дачи взяток. подпольного аборта, и возможно попадет под суд. То есть и в первом и во втором случае у женщины нет права выбора, только потому, что так захотелось кому-то, кто никогда до сей поры не оказывался в подобной ситуации, либо оказавшись и сделав аборт, долго переживал по этому поводу. И желает таким образом оградить других от СВОИХ переживаний.
Tenko
2/11/2010, 9:25:08 PM
(чипа @ 10.02.2010 - время: 14:04) Насколько я понимаю в поддержку закона о запрете абортов высказались всего 2 форумчанки Катуар и Флорентина.
Ога, считай одна... 00003.gif
Чип, да по сути всем ясно, что в данном случае речь о естественных правах человека, - на самоопределение, на свободу, на жизнь. Сейчас даже лечения принудительного не существует, пишешь отказную в худшем случае и помираешь дома. А если смотреть с позиций псевдогуманизма и религиозной фальши - ты штоо, надо лечить всех насильно, это ж жиизь, святое...привязывать к больничным койкам и вперед...
Ну всем - в смысле, здравомыслящим...

Кста, я чет пропустила, и в старттопе вместо ограничения в 14 дней уже полный запрет появился? 00055.gif
w-o-w-l
2/11/2010, 10:27:11 PM
не думаю, что аборты нужно запрещать на законодательном уровне. но всем, как женщинам, так и мужчинам, нужно стараться не доводить до этой крайней меры. нужно повышать сознательность людей в этом вопросе, чтобы они не считали это пустяковой операцией, а считали это грехом.
чипа
2/11/2010, 11:18:35 PM
То есть так в законе и написать "Аборт - грех. Не грешите".
ЛЕОНИД ОМ
2/11/2010, 11:43:39 PM
(чипа @ 11.02.2010 - время: 20:18) То есть так в законе и написать "Аборт - грех. Не грешите".
Это смеху подобно. В законе должно быть предусмотрено совсем другое. Пособие женщине по беременности, пособия матерям - одиночкам. Ну, поощрительные меры всяческие до рождения и после рождения. В том числе возможность усыновления будущего ребенка во время беременности, выплата женщинам денежной компенсации за роды, даже если и отказались от ребенка.
DELETED
2/12/2010, 12:17:16 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 11.02.2010 - время: 20:43) В законе должно быть предусмотрено совсем другое. Пособие женщине по беременности, пособия матерям - одиночкам. Ну, поощрительные меры всяческие до рождения и после рождения. В том числе возможность усыновления будущего ребенка во время беременности, выплата женщинам денежной компенсации за роды, даже если и отказались от ребенка.
эээ в нашей стране такая щедрость не пройдет - представьте сколько любителей поживиться найдется чтоб родить, получить денюжку а ребеночка оставить на шее у государства. Лучше наверно наооборот - не доплачивать а еще и шртаф ввести для тех кто от детей отказывается
w-o-w-l
2/12/2010, 7:56:44 PM
(чипа @ 11.02.2010 - время: 20:18) То есть так в законе и написать "Аборт - грех. Не грешите".
Не в законе это должно быть написано, а вдалбливаться в голову с молоком матери. Воспитывать надо людей соответствующе.
чипа
2/12/2010, 8:04:48 PM
То есть мать обязана родить, а потом вдолбить... Но сначала родить, чего бы ей это не стоило ...
Lena _3
VIP
2/13/2010, 1:05:25 AM
Скажу сразу, я сторонница права женщины решать, иметь ей ребенка или нет. И решать это она должна иметь право всеми законными способами. Не одобряю отказниц, но считаю, что ребенку лучше в детском доме, чем в антисоциальной семье, где антисанитария, алкоголь, голод и т.п.
Но попалась интересная цитатка почитайте внимательно:
скрытый текст
1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.
2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.
Кого же Вы выбираете? Ответили?
Тогда еще два слова о кандидатах.
а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер
Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.

Я думаю это исключение лишь подчеркивает правило.
Всей правде обо мне прошу не верить!
DELETED
2/13/2010, 5:04:02 AM
(Флорентина @ 11.02.2010 - время: 06:16)
Спасибо Celene,Не нужно мне приводить никаких понятий что такое убийство,и тем более законодательств,в моей семье есть юристы,так что мне это ни к чему.Вопрос не в делах законодательств,а в делах совести.Я действительно читала МНОГО отзывов в которых женщины жалеют о содеянном.Возможно для вас аборт не является убийством.А вот для меня и для ряда других людей это убийство.не нужно заниматься одобрением аборта..В любом случае аборт это зло.,исходя хотя бы из того,что он причиняет очень большой вред здоровью женщины,я уже не говорю о случаях летального исхода.Вы имеете право на своё мнение.Но при этом я остаюсь при своём.
давайте девушко, вы не будите мне говорить, что я должна делать, это во-первых, во-вторых вы противоречите сами себе утверждая, что .Вы имеете право на своё мнение. тут же пишите .не нужно заниматься одобрением аборта..В любом случае аборт это зло.,исходя хотя бы из того,что он причиняет очень большой вред здоровью женщины,я уже не говорю о случаях летального исхода- это чье мнение, ваше?не мое? а зачем вы его мне навязываете? вы уж определитесь, или вы признаете за людьми право на выражение собственного ИМХО или нет. poster_offtopic.gif