Должен ли мужчина содержать женщину

(Penner @ 04.07.2012 - время: 10:44)А что в этом удивительного или ненормального? Где в таком случае ее вклад в семью?
её половина домашней работы - вклад. а твоя половина - твой вклад, что не так?

Даже с поста где я четко написал, что готов содержать женщину, которая не то что не приносит денег в семью, даже не зарабатывает себе на помаду
Видите ли, в моем понимании семья - это союз двух людей, которые оба вносят равнозначный вклад в ее развитие. Если вклад вносит только один, то это не семья. Это симбиоз лоха и проститутки.
так если у нее вклад не финансовый, а у мужчины финансовый, это и есть лох и проститутка. ты готов содержать женщину, а содержание это лох-проститутка, тебе подходит варант лох проститутка?
или если она пойдет на неоплачиваемую работу, то проституткой своему лоху быть перестанет?

(Penner @ 04.07.2012 - время: 10:55)Потому что в этом состоит ее биологическая, социальная и семейная роль и предназначение. Материнство не заменят ни муж ни няни. Не готова  -  не рожай.
правильная мысль. поэтому у тебя детей и нету, никто тебе рожать не готов.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.07.2012 - время: 10:58) Сейчас вам тут девочки расскажут про то, что видели много в сравнении детей, воспитанных мамами, сделавшими карьеру, и домашними мамашами-клушами.
И никакой разницы, ЧСХ, не видно - первые растут такими же идиотами, как вторые!
да дети которые выращены мамами которые были на работе в лучшем положении , ребенок взрослеет раньше и быстрее думать начинает ему в жизни потом легче

(Завяла @ 04.07.2012 - время: 11:12) (Uno Bono Rogazzo @ 04.07.2012 - время: 10:58) Сейчас вам тут девочки расскажут про то, что видели много в сравнении детей, воспитанных мамами, сделавшими карьеру, и домашними мамашами-клушами.
И никакой разницы, ЧСХ, не видно - первые растут такими же идиотами, как вторые! 
да дети которые выращены мамами которые были на работе в лучшем положении , ребенок взрослеет раньше и быстрее думать начинает ему в жизни потом легче
а которые в детдомах вообще без мам, еще раньше взрослеют, в 12 лет даже беременеют. красота.

её половина домашней работы - вклад. а твоя половина - твой вклад, что не так?

Скучать не даешь. Чем дальше, тем веселее
Посуду после себя помыла - уже и вложила в семью.
Такой вариант. Твой муж (гипотетически) моет после себя посуду убирает половину квартиры и занимается своей одеждой. Короче ведет половину быта. Вторую ведешь ты. А еще содержишь себя, его, будущих детей,покупаешь жилье, машины, возишь отдыхать семью. Согласна?

да дети которые выращены мамами которые были на работе в лучшем положении , ребенок взрослеет раньше и быстрее думать начинает ему в жизни потом легче

Абсолютно верно. Только не через полгода же уходить на работу. Хотя есть и другая крайность, родят одного ребенка и сидят с ним 25 лет в декрете. Красотааа А потом удивляются, чего от них дети убегают при первой же возможности и приезжают только по праздникам.
правильная мысль. поэтому у тебя детей и нету, никто тебе рожать не готов.

А я то думаю, в чем дело И жены у меня по этому нет. И детей. и вообще я неудачнеГ.

(Penner @ 04.07.2012 - время: 11:18) её половина домашней работы - вклад. а твоя половина - твой вклад, что не так?

Скучать не даешь. Чем дальше, тем веселее
Посуду после себя помыла - уже и вложила в семью.

надо определиться ты мойку посуды считаешь за работу или нет?

Такой вариант. Твой муж (гипотетически) моет после себя посуду убирает половину квартиры и занимается своей одеждой. Короче ведет половину быта. Вторую ведешь ты. А еще содержишь себя, его, будущих детей,покупаешь жилье, машины, возишь отдыхать семью. Согласна?
а писюн с яйцами у меня гипотетически будет или нет? надо войти в роль)))))

я то думаю, в чем дело И жены у меня по этому нет. И детей. и вообще я неудачнеГ.
трахаться то хоть есть с кем?

Хотя есть и другая крайность, родят одного ребенка и сидят с ним 25 лет в декрете. Красотааа 00058.gif А потом удивляются, чего от них дети убегают при первой же возможности и приезжают только по праздникам.
это я так понимаю ты о себе сейчас. тут дело совсем не в неработающей маме, а в том что она не построила правильных отношений с сыном.

(medusa @ 04.07.2012 - время: 11:13) а которые в детдомах вообще без мам, еще раньше взрослеют, в 12 лет даже беременеют. красота.
зачем такие крайности, те же не брошены были просто мама меньше времени уделяла

(Penner @ 04.07.2012 - время: 11:24) Абсолютно верно. Только не через полгода же уходить на работу. Хотя есть и другая крайность, родят одного ребенка и сидят с ним 25 лет в декрете. Красотааа А потом удивляются, чего от них дети убегают при первой же возможности и приезжают только по праздникам.

как раз дети приезжают по праздникам, к тем кто с ними не сидел
а от тех кто сидел с детьми они уйти не могут, привязаны сильно

(Завяла @ 04.07.2012 - время: 11:53) (medusa @ 04.07.2012 - время: 11:13) а которые в детдомах вообще без мам, еще раньше взрослеют, в 12 лет даже беременеют. красота.
зачем такие крайности, те же не брошены были просто мама меньше времени уделяла
вообще никакой связи нет между темпами развития и работой - неработой матери. также и приезды по праздникам ни при чем. некоторые родители просто портят отношения с детьми, от дурости наверное, все остальное вторично.

(medusa @ 04.07.2012 - время: 12:08) вообще никакой связи нет между темпами развития и работой - неработой матери. также и приезды по праздникам ни при чем. некоторые родители просто портят отношения с детьми, от дурости наверное, все остальное вторично.
я думаю есть когда ребенок больше сам себе предоставлен, чем когда мама его постоянного контролирует

да дети тоже портят отношения с родителями

(Penner @ 04.07.2012 - время: 10:55) Потому что в этом состоит ее биологическая, социальная и семейная роль и предназначение. Материнство не заменят ни муж ни няни. Не готова - не рожай.
Биологическая, социальная и семейная роль мужчины, и его предназначение - забота о женщине и семье.
Вы сами это упоминали, но сейчас все почему-то бросаются в крайности.
Повторюсь - для меня мало приемлемо и понимаемо, когда девушки/женщины выходят замуж за "кошельки", не имея за собой ни образования, ни профессии. В большинстве случаев они же потом страдают больше.

У Вас есть точка зрения на семью и жизнь,так что Вы пытаетесь сказать ? Переубедить тех девушек, что Вам отвечают или успокоить себя, в своей правоте?
Первое вряд ли удастся. У каждого свой мир и свое понимание счастья.
Если второй вариант, то лучший способ это жениться на любой, составить брачный контракт, где вы укажите КПД каждого в участие семьи. Раз в месяц проведете учет инвентаризацию отношений.

(Penner @ 04.07.2012 - время: 11:18)
Такой вариант. Твой муж (гипотетически) моет после себя посуду убирает половину квартиры и занимается своей одеждой. Короче ведет половину быта. Вторую ведешь ты. А еще содержишь себя, его, будущих детей,покупаешь жилье, машины, возишь отдыхать семью. Согласна?
При этом муж беременнеет, рожает и сидит в декрете и на больничных?
Ну а что, вполне нормальная схема.

(ytn @ 04.07.2012 - время: 02:46)Можно и так. Например, муж готовит еду, покупает продукты, моет посуду в ПММ, выносит ведро. А жена моет полы,  стирает белье в стиралке, моет сантехнику и зеркала в ванной, протирает пыль. Гладят каждый свои вещи, вещи детей по очереди. Подходит?
Во-о-о-от. Идете на поправку. Только данный вариант нужно представлять не как гипотетический (Можно и так), а как максимально верный. Справедливость здесь.


(medusa @ 04.07.2012 - время: 14:40)
а писюн с яйцами у меня гипотетически будет или нет? надо войти в роль)))))


Что и требовалось доказать. Те, кто в первых рядах на форуме борется за права женщин делят все поровну права-женщинам, обязанности мужчинам.



(celene @ 04.07.2012 - время: 13:13)медуз, про че тема? очередной обиженка доказывает сам себе почему он еще не женат?

Сколько человеколюбия в двух предложениях. После таких постов он пожалуй утвердится в мнении, что прав в том что не женат. И будет не жаловаться, а хвастаться. Человек создал социальную тему, а его тут уже со всех сторон как личность опускают. А какого диалога и отношения к себе Вы хотите, если после окончания аргументов (а кончаются они быстро) Вы сразу переходите на личность оппонента и откровенное хамство?


(ytn @ 04.07.2012 - время: 09:43)А если жена работает бесплатно, то пусть тащит весь быт на себе, т.к. ее вклад меньше.


А зачем она работает бесплатно? Если для самореализации, то давайте тогда и к моим обязанностям приплюсуем футбол по пятницам. Я же трачу на него время и силы. Если женщина работает бесплатно или тратит больше чем зарабатывает, то эту разницу компенсирует муж. А если вклад мужа в вопросе материального обеспечения семьи больше, то почему считается несправедливым, что вклад жены в быт будет больше? Она как раз беря на себя больше быта и уравнивает свой вклад в семью. Причем это будет справедливо, если в этом абзаце везде поменять слова "муж" и "жена" местами.

Кстати, я, пожалуй, придумал критерий по которому можно оценить справедливость семейного уклада: "Если после того как права, обязанности и доходы мужа и жены поменять местами справедливость не нарушится, то такой уклад и можно считать максимально справедливым". Иными словами, поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступили с тобой.


(*Орхидея* @ 04.07.2012 - время: 04:53)Penner
Ну во первых, я нигде не говорил, что это главное.
Уже оказывается для вас это не главное ?


Вот опять Вы передергиваете. Он же не говорил, что жена должна работать лишь бы уставала. Он говорил, что она должна к чему-то стремиться и это что-то не должно быть ее развлечениями. Это должны быть какие-то полезные действия. В рамках этих действий она не будет деградировать как личность. Ему просто не нужна амеба. А Вы просто к словам цепляетесь.

(Беничка @ 04.07.2012 - время: 16:38)
У Вас есть точка зрения на семью и жизнь,так  что Вы пытаетесь сказать ? Переубедить тех девушек, что Вам отвечают или успокоить себя, в своей правоте?

Так вроде как форум и существует для полемики и дележа опытом. В рамках данной темы делиться нечем, вот и идет полемика. Не вижу ничего зазорного в упорствовании ТС, равно как и в упорствовании его оппонентов.

(LordStanis @ 04.07.2012 - время: 13:51) А если вклад мужа в вопросе материального обеспечения семьи больше, то почему считается несправедливым, что вклад жены в быт будет больше? Она как раз беря на себя больше быта и уравнивает свой вклад в семью.
Вы о природе не забываете, нет?
Вы же не можете родить вместо женщины, чего ж вы так огульно всё уравниваете? Функция воспроизводства по-любому лежит на женщине и всегда будет лежать, поэтому в данном вопросе она - существо подневольное и при всем желаниии изменить это положение не в состоянии (тех, кто никогда в жизни не рожает не рассматриваем, так как им семья и не нужна).
Какими еще оборотами до вас донести, что при том раскладе, который вы описали, вклад женщины больше? Причем вклад этот связан с потерями в отличие от мужчины.

(LordStanis @ 04.07.2012 - время: 13:55) Так вроде как форум и существует для полемики и дележа опытом. В рамках данной темы делиться нечем, вот и идет полемика. Не вижу ничего зазорного в упорствовании ТС, равно как и в упорствовании его оппонентов.
Возможно Вы правы, но даже у столь активной полемики должна быть конечная цель. Хотела ее узнать.

(Fioletta @ 04.07.2012 - время: 16:59)
Вы о природе не забываете, нет?
Вы же не можете родить вместо женщины, чего ж вы так огульно всё уравниваете? Функция воспроизводства по-любому лежит на женщине и всегда будет лежать, поэтому в данном вопросе она - существо подневольное и при всем желаниии изменить это положение не в состоянии (тех, кто никогда в жизни не рожает не рассматриваем, так как им семья и не нужна).
Какими еще оборотами до вас донести, что при том раскладе, который вы описали, вклад женщины больше? Причем вклад этот связан с потерями в отличие от мужчины.
Да в принципе и это весьма доходчиво. Никто и не говорит, что описанная нами ситуация должна сохраняться и во время беременности и декрета. Наоборот, и я, и ТС подчеркивали, что как раз основное - условие их отсутствие. В период декрета и беременности бывают ситуации, что помимо 100% заработка семьи на плечи мужа ляжет и 100% быта. Это жизненная ситуация и никто женщину в ней не осудит. Но рассматривается то момент либо перед рождением детей, либо лет через 5 после рождения последнего. В этих периодах все потери, о которых Вы говорите или еще не наступили или уже прошли и их последствия ликвидированы. Также не берем в расчет больничные любых членов семьи и отпуска кого-то из супругов. Это все частности, временные вынужденные отклонения от основного уклада.

Или Вы считаете, что детородная функция женщины считается индульгенцией на все ее действия и бездействия?

(LordStanis @ 04.07.2012 - время: 14:15)
Или Вы считаете, что детородная функция женщины считается индульгенцией на все ее действия и бездействия?
В крайности впадать конечно же глупо.
Считать эту функцию индульгенцией - это противоположный полюс относительно того подхода, когда эту функцию стремятся странненьким образом не замечать вовсе. Как измерить сей вклад и чем измерить - вопрос, который обсуждается давно, но увы пока не имеет конкретного разрешения.

Я вот не поняла, а почему это больничные - просто частности? Это прямой фактор потери карьеры. Не говоря уж о риске потерять и само рабочее место как таковое. Как мне нравится, когда человек легко готов сбросить со счетов то, что его напрямую не касается... Дальше. Насчет "последствия ликвидированы". Где ж они ликвидированы, когда подорванное здоровье уже назад не вернешь? Давно прошли времена дородных женщин под названием "кровь с молоком", все люди поголовно больны, и сейчас здоровье - это то, что ценится очень и очень высоко. Потраченное (либо подорванное) здоровье не компенсируется уже ничем и никем. То есть женщину вы обязуете быть идеалом альтруизма? А к мужчине тогда какие требования в свой черед?

(Fioletta @ 04.07.2012 - время: 17:46)
Я вот не поняла, а почему это больничные - просто частности?



Насчет "последствия ликвидированы". Где ж они ликвидированы, когда подорванное здоровье уже назад не вернешь?
Поясню, что я имел в виду по "частностью больничных". Вы не совсем верно истолковали мой пост. Больничный - это форс-мажор. Если заболевает кто-то из взрослых (муж или жена неважно), то возможны два варианта отклонения от привычного уклада:

1. Болезнь серьезная. Естественно, что больной не может делать все то же самое, что до болезни. Совершенно логично, что второй член семьи возьмет на себя часть, а то и все функции больного плюс уход за ним. И это будет справедливым наравне с отстаиваемым мной равноправием с равными обязанностями.

2. Болезнь легкая. То есть физически человека ничего не беспокоят, но больничный не закрыт. У меня так было после пневмонии. Лично для меня этап больничного между выпиской из больницы и выходом на работу (1,5 недели) от отпуска мало чем отличался. Логично, что весь быт в этой ситуации я взял на себя. И это было совершенно справедливо.

В принципе аналогично и с больничным с ребенком, только термин "больной" нужно заменить на "сидящий с ребенком".

Почему я считаю эти ситуации частностями? Потому что длятся они конечный промежуток времени и чаще всего короткий. Соответственно их рассматриваем как форс-мажор и берем только как план действий в чрезвычайных ситуациях. Спор же идет об основном укладе в семье. Если же они длятся долго, то уже они становятся основным укладом, при этом вполне справедливым. Как то так.

Что касается вопроса, кто должен брать больничный с ребенком. То тут, ИМХО, пол вообще не должен играть роль. Основных критериев два:

1. Кто меньше зарабатывает. Это не шовинизм, а объективно поиск наименьших финансовых потерь для всей семьи, так как больничные заметно меньше зарплаты. И, чем больше зарплата - те больше потери.
2. Кто меньше рискует потерять работу.

Если критерии вступают в противоречие друг-другу, то расставляются приоритеты, а во главе угла ставится наименьшее уменьшение благосостояния семьи (Короче говоря не осуждаю мужчин, садящихся в декрет, если жена зарабатывает намного больше).


А что касается подорванного здоровья, то женщин со здоровьем подорванным при родах ничуть не больше, чем мужчин, подорвавших здоровье на вредном производстве (На многие из них женщин даже не принимают по закону) во благо семьи. В любом случае подорванное здоровье - это больничный в долгосрочном периоде, а как к ним относиться я писал выше.