Должен ли мужчина содержать женщину

Слово долг здесь не уместен. Если он хочет, а женщина не против, пусть содержит. Мужчина обязан содержать семью.

(Penner @ 01.07.2012 - время: 16:43) ОК. Тогда ответьте на вопрос о том, сколько денег Вы готовы выделять жене на ее личные нужды в период, когда используете модель №1?
А вы все пытаетесь втянуть меня в рассчеты)))
Смотря что считать личными нуждами. Если все остальное и так на мне, а ей нужно на одежку, косметику, спортзал, походы в гости/кафешки без меня, то 500-700 уе для этого вполне достаточно. С хорошим запасом. Можно как бы и больше, но вот нужно ли... Тут уже от приоритетов семьи зависит.

Хм... Не выгодно! Можно работать и зарабатывать значительно больше. Плюс не просить у мужа денег "на личные нужды".

Так что выберет Ваша женщина вариант №2, скорее всего... И предложит разделить бремя мытья полов, уборки, глажки, стирки и готовки поровну.

Правда есть вариант "взять" жену из какой-нибудь глубинки...

Конечно, не выгодно. Вкладывать деньги в детей тоже не выгодно. Рожать не выгодно. И мужу обеспечивать семью тоже не выгодно. Но эт при условии, что заработать побольше денег - главная цель в жизни. А если женщина или мужчина хочет детей и полноценную семью, то тут придется по другому взглянуть на все.

PS: Да и не так уж невыгодно, скажу я вам. 500-700 баксов - это средняя зарплата в киеве, а то и выше средней. Куча народу себя полностью обеспечивает на эти деньги. Включая жилье, еду, отдых, оплату счетов и все остальное. Так что такая сумма на шмотки и развлечения - очень даже нормально. Ежели учесть, что все остальное и так оплачено. И крупные покупки типа жилья и машины тоже мужская забота в основном.

Так что выберет Ваша женщина вариант №2, скорее всего...
Дык и я выбрал второй в предыдущем посте. Вот только с грудными детьми он не реализуем.

(ytn @ 01.07.2012 - время: 19:34)

Правда есть вариант "взять" жену из какой-нибудь глубинки...
Что - то вы не очень лестно высказываетесь о женщинах из глубинки. Я из этой пресловутой глубинки...но меня не удивит жест в 500 - 700 баков. Поскольку эти самые 700 (даже больше) зарабатываю сама... за неделю.

(ЛИДИЯ!!! @ 01.07.2012 - время: 20:12) (ytn @ 01.07.2012 - время: 19:34)

Правда есть вариант "взять" жену из какой-нибудь глубинки...
Что - то вы не очень лестно высказываетесь о женщинах из глубинки. Я из этой пресловутой глубинки...но меня не удивит жест в 500 - 700 баков. Поскольку эти самые 700 (даже больше) зарабатываю сама... за неделю.
Вы согласны и зарабатывать деньги для семьи и вести домашнее хозяйство практически в одиночку?

(Penner @ 01.07.2012 - время: 19:49)
PS: Да и не так уж невыгодно, скажу я вам. 500-700 баксов - это средняя зарплата в киеве, а то и выше средней. Куча народу себя полностью обеспечивает на эти деньги. Включая жилье, еду, отдых, оплату счетов и все остальное. Так что такая сумма на шмотки и развлечения - очень даже нормально. Ежели учесть, что все остальное и так оплачено. И крупные покупки типа жилья и машины тоже мужская забота в основном.


Ну, возможно, что для Киева названная вами сумма "на личные расходы" вполне достаточна.
Так что выберет Ваша женщина вариант №2, скорее всего...
Дык и я выбрал второй в предыдущем посте. Вот только с грудными детьми он не реализуем.
Да? И Вы готовы убирать, стирать, гладить и готовить ужин на равне с работающей женщиной?
Конечно, не выгодно. Вкладывать деньги в детей тоже не выгодно. Рожать не выгодно. И мужу обеспечивать семью тоже не выгодно. Но эт при условии, что заработать побольше денег - главная цель в жизни. А если женщина или мужчина хочет детей и полноценную семью, то тут придется по другому взглянуть на все.
Не надо патетики. Это только уведет нас от сути обсуждаемого вопроса.

Да? И Вы готовы убирать, стирать, гладить и готовить ужин на равне с работающей женщиной?
Я и сейчас это делаю, живя один. Времени и сил это забирает сущий пустяк. Так что никаких особых проблем тут не вижу. И если есть смысл какое то время это делать прям четко наравне, то ничего страшного. Идеальный же вариант я описывал выше. Женщина работает в меру и быт ведет в большей степени, чем мужчина. Но основные материальные вопросы ложатся на плечи мужчины + он помогает ей по дому. К этому и нужно стремится.

не только должен , а обязан!

(Penner @ 01.07.2012 - время: 21:00) Да? И Вы готовы убирать, стирать, гладить и готовить ужин на равне с работающей женщиной?
Я и сейчас это делаю, живя один. Времени и сил это забирает сущий пустяк. Так что никаких особых проблем тут не вижу.
Уход за собой и своим домом, где проживает один человек (ВЫ!) - всегда сущий пустяк: никто не сорит, все моют за собой посуду, еда готовится в небольших количествах (а то и в кафешке можно перекусить или в гости сходить) и т.п.

Но совсем другое дело, когда живут двое, трое, и т.п. людей, большинство из которых почему-то не обладают навыками самообслуживания.
И если есть смысл какое то время это делать прям четко наравне, то ничего страшного. Идеальный же вариант я описывал выше. Женщина работает в меру и быт ведет в большей степени, чем мужчина. Но основные материальные вопросы ложатся на плечи мужчины + он помогает ей по дому. К этому и нужно стремится.Видите ли, любая работа, даже за 3 рубля, требует затраты сил. Часто несоизмеримых с оплатой. например, Ваша жена будет работать, допустим 6 часов в день + 1,5 ч. тратить на дорогу утром и столько же вечером (Киев - прекрасен и огромен!) в госучреждении. И зарабатывать жалкие 150-200 у.е. Уставать, и тем не менее вести быт. Регулярно не высыпаться.

Вы, если мне память не изменяет грозились ей давать на нужды 500-700 у.е. Теперь вопрос на засыпку: как быстро Ваша жена придет к выводу, что работать нерентабельно?

(ytn @ 01.07.2012 - время: 23:27) Видите ли, любая работа, даже за 3 рубля, требует затраты сил. Часто несоизмеримых с оплатой. например, Ваша жена будет работать, допустим 6 часов в день + 1,5 ч. тратить на дорогу утром и столько же вечером (Киев - прекрасен и огромен!) в госучреждении. И зарабатывать жалкие 150-200 у.е. Уставать, и тем не менее вести быт. Регулярно не высыпаться.

Вы, если мне память не изменяет грозились ей давать на нужды 500-700 у.е. Теперь вопрос на засыпку: как быстро Ваша жена придет к выводу, что работать нерентабельно?
ну работа это еще и общение

Вот тут то и начинается самое интересное. Дальнейшее развитие событий всецело зависит от того, что собой представляет женщина и с какими убеждениями она идет по жизни.

Если для нее самостоятельность, ответственность и развитие не пустые слова, то она продолжит работать и найдет способ сделать свой труд рентабельным. Предвидя утверждение, что для этого ей придется много работать и времени на быт тогда точно не останется, не соглашусь. Доход далеко не линейно зависит от рабочего времени. Кто то получает 100 баксов, а кто-то 10000. Очевидно, что второй не работает в 100 раз больше первого. Короче, было бы желание. Кто-то ищет возможность, а кто то отговорки. Примеров вокруг меня наблюдаю много, некоторые приводил выше.

Ну а если женщина идет по жизни с потребительским и нахлебническим настроем, то конечно же она очень быстро придет к выводу, что работать нерентабельно. Более того, даже если ее труд себя оправдывает, она все равно придет к такому выводу. Ибо человек такой. Деньги конечно важны. всякие бывают времена и все такое, но даже если у меня их будет пруд пруди (скорее бы))), не вижу резона связываться с таким человеком. Ибо тоска это и унынье.

(Penner @ 01.07.2012 - время: 23:52) Если для нее самостоятельность, ответственность и развитие не пустые слова, то она продолжит работать и найдет способ сделать свой труд рентабельным. Предвидя утверждение, что для этого ей придется много работать и времени на быт тогда точно не останется, не соглашусь.
А зачем бытом заниматься тогда?
Тут уж - или или. Или она домашняя девочка, которой важно создать уют, присмотреть за детками. Или создавать уют и присматривать за детками вы будуте поровну. А то вам надо как-то так : я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик

Есть мужчины, для которых невыносима мысль, что жена не работает.

И дело здесь ни в деньгах . Правильно написала ytn : "Ваша жена будет работать, допустим 6 часов в день + 1,5 ч. тратить на дорогу утром и столько же вечером (Киев - прекрасен и огромен!) в госучреждении. И зарабатывать жалкие 150-200 у.е. Уставать, и тем не менее вести быт. Регулярно не высыпаться.
Вы, если мне память не изменяет грозились ей давать на нужды 500-700 у.е. Теперь вопрос на засыпку: как быстро Ваша жена придет к выводу, что работать нерентабельно?"

И не в развитии. Правильно написал Герман :"Работ, которые делают людей интереснее, да их по пальцам пересчитать можно."
Есть работы, на которых люди только тупеют, раздражаются и устают.

Но таких мужчин никакими аргументами убедить невозможно. Они зациклились на своем и все.

Некоторые придумывают красивые оправдания, типа хотят, чтобы жена развивалась. Но причины здесь в другом.

Возможно , мужчину раздражает сам факт, что он работает, а жена нет. " Как это так ? Пусть тоже на работу ходит .

Или у него мама всегда тяжело работала. Если мама не работала, то он будет нормально относиться и к неработающей жене.

Или он приехал из провинции, а там не принято, чтобы женщина не работала. Там считается, что женщину нужно припахать по максимуму.

А теперь Penner скажите для полноты картины, вы родились и выросли в столице ? А ваши родители ? Ваша мама работала ( не работала ) ?

(Penner @ 01.07.2012 - время: 23:52)Вот тут то и начинается самое интересное. Дальнейшее развитие событий всецело зависит от того, что собой представляет женщина и с какими убеждениями она идет по жизни.

Если для нее самостоятельность, ответственность и развитие не пустые слова, то она продолжит работать и найдет способ сделать свой труд рентабельным. Предвидя утверждение, что для этого ей придется много работать и времени на быт тогда точно не останется, не соглашусь. Доход далеко не линейно зависит от рабочего времени. Кто то получает 100 баксов, а кто-то 10000. Очевидно, что второй не работает в 100 раз больше первого. Короче, было бы желание. Кто-то ищет возможность, а кто то отговорки. Примеров вокруг меня наблюдаю много, некоторые приводил выше.


А я не соглашусь с Вами. Но аргументирую это примером из собственной жизни.

В среднем мой час стоит 3000 р. Это средние цены по Москве. Я могу на этом успокоиться и наслаждаться достигнутым: меньше работать и больше отдыхать. Но это путь к профессиональной деградации. Именно поэтому я трачу много времени на развитие контактов среди коллег, на "бесплатную" работу для различных социальных центров и программ, на дополнительное образование в смежных отраслях и т.д. и т.п.

И это далеко не 6-ти часовой рабочий день. Надеюсь, что мои усилия окупятся, и мне удастся создать себе имя или хотя-бы поднять стоимость часа. Я так делала с момента начала своей карьеры, когда стоимость часа работы была почти что 3 р.

Не будьте наивным: чтобы что-то получить, необходимо сначала что-то вложить. И в первую очередь свое время и силы.

И тогда у Вашей жены не останется время на домашнее хозяйство. Что делать будете? Разделите обязанности поровну или наймете домработницу с кухаркой?

Ну а если женщина идет по жизни с потребительским и нахлебническим настроем, то конечно же она очень быстро придет к выводу, что работать нерентабельно. Более того, даже если ее труд себя оправдывает, она все равно придет к такому выводу. Ибо человек такой. Деньги конечно важны. всякие бывают времена и все такое, но даже если у меня их будет пруд пруди (скорее бы))), не вижу резона связываться с таким человеком. Ибо тоска это и унынье.Тогда готовьтесь мыть полы, гладить, пылесосить и встречать свою добытчицу поздним вечером с работы горячим ужином.

(Мириэль @ 02.07.2012 - время: 08:52) (Penner @ 01.07.2012 - время: 23:52) Если для нее самостоятельность, ответственность и развитие не пустые слова, то она продолжит работать и найдет способ сделать свой труд рентабельным. Предвидя утверждение, что для этого ей придется много работать и времени на быт тогда точно не останется, не соглашусь.
А зачем бытом заниматься тогда?
Тут уж - или или. Или она домашняя девочка, которой важно создать уют, присмотреть за детками. Или создавать уют и присматривать за детками вы будуте поровну. А то вам надо как-то так : я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик
А главное, что ТС своего желания "и рыбку съесть и косточкой не подавиться" не замечает категорически.

(Wulkаn @ 28.06.2012 - время: 04:05) Вот сравнил желаемое с действительным: женщина рядом, бельё не отглажено. Вероятно и штаны не проштопаны.
чем, латками не проштопаны? ужас как так можно. срочно проштопать!

(Penner @ 30.06.2012 - время: 23:14) Но в любом случае, это не та модель семьи к которой стоит стремиться.
семейные пары у вас забыли спросить к чему им стоит стремиться

(ytn @ 02.07.2012 - время: 12:03)
А главное, что ТС своего желания "и рыбку съесть и косточкой не подавиться" не замечает категорически.

Увы, ytn, в Ваших постах я вижу этого желания куда как больше, чем в постах Penner.

(ytn @ 30.06.2012 - время: 02:28)
Тогда почему от этой "легкой" работы мужчины пытаются отбрыкаться всеми силами. И отбрыкавшись и свалив ее на женщину, считают, что ничегошеньки этой женщине не должны?

Вот пусть "машины" сами и стирают и пол с посудой моют, а полуфабрикаты сами готовятся! От женщин только этого не требуйте.

Вы все время говорите, чтоб от Вас отвязались и ничего не требовали. А сами Вы готовы отказаться от всех претензий к мужу? Обычно Вы в таких случаях сводите к "не готов мириться с моими условиями - скатертью дорога, а в придачу половина детей и алименты на всех детей пусть мне платит". Вы или немного резко все формулируете или пытаетесь отказаться от обязанностей, не теряя в правах. Я, да и многие другие, видим в Ваших постах второе, поэтому и спорим.


(ytn @ 30.06.2012 - время: 02:28)
А НЕ СЛУЖАНКА!

Читая этот форум прихожу к выводу, что часть мужчин ищет бесплатных служанок, согласных на секс-услуги. И называют это любовью. Типа, если женщина любит - то приготовит мне поесть и помоет полы, а вечером оминетит. И денег не попросит!

.....

По всякому бывает. Но в целом - готовка/стирка/уборка на женщине всегда.

Вы категорично приводите последний довод как показатель эксплуатации женщин, при этом абсолютно не смотрите на то, что в это время делает мужчина. Еще раз повторюсь. Отдыхающих в это время - единицы ( и поддерживают их в этом не многие, чаще осуждают). Мужчины в это время чаще всего бегают по магазинам за продуктами ремонтируют (сами или улаживая все дела с сервисом) все семейные автомобили и приборы, делают ремонт в квартире, занимаются другими делами из Вашего списка (готовка/стирка/уборка) нежели те, которыми в данный момент занята жена. Где эксплуатация?
В одном весьма неплохом психологическом треннинге мне понравилась одна мысль, касающаяся деления бытовых работ на мужские и женские. Так вот там все сводится к тому, что в каждой отдельной семье это деление разное. Критерием является отсутствие внутреннего протеста против данного вида работ. Некоторым мужчинам проще все перегородки в доме снести и построить новые (неделя работы), нежели один раз вымыть посуду (15 минут. чисто психологически это его напряжет меньше). Также есть женщины, которые лучше перетащат 120 кг продуктов на пятый этаж без лифта в два захода, чем приготовят поесть. И, если у одной стороны (независимо от пола) есть некий внутренний пртест против какого-то вида работ, то вторая должна взять на себя этот вид работ в обмен на аналогичный отказ от другой неприятной работы. Просто гинетически женщинам ближе готовка/стирка/уборка, чем ремонт автомобиля. Поэтому чаще они ими и занимаются. У меня есть знакомые, где жена терпеть не может мыть посуду и готовить (ну нервирует ее это. Она от этого звереет). У них чаще (Заметьте чаще, а не всегда) этим занимается муж. Но... Нерастраченную энергию она тратит на увеличение рабочего времени (а соответственно и доходов семьи) и на удвоенную частоту минетов. Кто-то скажет, что муж-подкаблучник, а кто-то разделение труда в семье, а кто-то, что заездили бедную женщину раз засавляют дополнительные деньги зарабатывать. Я отношусь ко вторым. По крайней мере со стороны это выглядит так, что им так проще. По Вашим постам Вы принадлежите к третьим. Если это не так, то Вам нужно смягчить резкость формулировок, чтоб люди Вас понимали.
И еще. Брак - это не только права, но и обязанности (с обеих сторон). Поэтому, если люди вступили в брак, то они друг-другу (а не мужчина женщине) все-таки чего-то должны.

(Vospi @ 30.06.2012 - время: 03:43)
Как это "нету"?  Сколько угодно.  Мужчины считают, что женщины должны обеспечить вкусной и здоровой пищей всю семью, несмотря на то, что работают по полной, обстирать, убрать и прочее.  Уйти женщина может, но вот с детьми уже уйти труднее, потому что прокормить детей и себя и обеспечить жильем в одиночку куда труднее, чем вдвоем.  Поэтому женщины нынче стали рожать к 30, тогда, когда карьера построена и она точно знает, что как-нибудь и без мужа прокормиться.

А другая крайность - по вашим словам, он сам виноват.  Каждый получает то, за что может платить.  Получите-распишитесь.

Зачем опускать, что в то же время считают женщины? Не буду повторяться, но и их суждения не менее жестко сформулированы. На деле же и те, и другие выполняют свои функции, освобождая от них противоположный пол. Именно поэтому никто ни от кого в большинстве случаев не уходит, так как (Вы это сами подтверждаете) вместе проще. Самодостаточные женщины не будут терпеть эксплуататора (они изначально его не выберут) в той же степени, как самодостаточный мужчина не будет терпеть рядом феминистку. Так что каждый живет той судьбой, которую выбрал сам. А значит в своих бедах каждый виноват сам, а не приговорен к ним в соответствии с половой принадлежностью.


В мужских глазах поведение женщин (далеко не всех, а большинства (опять же большинства, а не всех) тех кто кричит, как их притесняют и, при этом, не пытаясь что-то изменить. А также тех, кто "никому ничего недолжны".) выглядит как в анекдоте:

Наняли в хорошую фирму водителя. Дали новую крутую машину (Пусть будет Майбах), хорошую зарплату, необременительный график, ремонт, мойка и ГСМ за счет фирмы, возможность ездить на служебной машине по своим делам и т.д. Через пару месяцев директор спрашивает: "Ну как все устраивает?". На что получает ответ: "Да все здорово, только руки немного устают баранку крутить. Может шофера наймем?". Вот как-то так.

(Penner @ 01.07.2012 - время: 23:52)Вот тут то и начинается самое интересное. Дальнейшее развитие событий всецело зависит от того, что собой представляет женщина и с какими убеждениями она идет по жизни.

Если для нее самостоятельность, ответственность и развитие не пустые слова, то она продолжит работать и найдет способ сделать свой труд рентабельным. Предвидя утверждение, что для этого ей придется много работать и времени на быт тогда точно не останется, не соглашусь. Доход далеко не линейно зависит от рабочего времени. Кто то получает 100 баксов, а кто-то 10000. Очевидно, что второй не работает в 100 раз больше первого. Короче, было бы желание. Кто-то ищет возможность, а кто то отговорки. Примеров вокруг меня наблюдаю много, некоторые приводил выше.
Вот теперь я вынуждена согласиться с ytn: жену Вам найти себе будет очень сложно, а удержать ее еще сложнее. Поясняю. Мой пример, когда женщина занимается тем, чем ей интересно, развивается, но зарабатывает копейки, Вы сначала сочли приемлемым, но с нынешними пояснениями ясно, что это не так. Вам нужна не просто женщина, которая занимается любимым делом и ей хватает для реализации себя официального рабочего дня, а такая, которая хочет делать карьеру и зарабатывать как можно больше. Так вот: невозможно искренне стремиться зарабатывать как можно больше и при этом упускать кучу возможностей для этого, ограничивая себя рабочим днем, потому что надо идти домой, готовить мужу ужин. Если уж женщина на карьеру нацелена, то никакого "жена берет на себя бОльшую часть работы по дому, а муж помогает, когда надо" не будет. Домашняя работа будет поделена поровну и никак иначе. И на ужин Вам жена будет готовить или то, что ест сама (фруктовый салатик какой-нибудь) или какие-нибудь пельмени. А то и вообще будет готовить через день, а на следующий день Ваша очередь.

Возьмем для примера учительницу, ибо эта работа куда более творческая и развивающая, чем, допустим, продавщица. Она может работать до 4-х, получать от работы удовольствие, а потом идти домой, крутить мужу домашние котлетки. Зарабатывать будет немного, но для самореализации будет достаточно.
Но если эта учительница захочет много денег зарабатывать и в хорошую школу перейти, то котлетки отменяются. Она станет репетитором, наберет учеников, для повышения квалификации будет тратить время на изучение новых методик преподавания и т.д. Репетиторство реально неплохой доход может приносить, но и освобождаться такая женщина будет в 9 вечера. Так что Вам надо выбрать что-то одно, а Вы выбирать не хотите.

А то, что Вы вокруг себя много примеров видите: так чтобы работать мало и зарабатывать много, сначала для этого нужно очень много учиться, что массу времени отнимает. И если было бы на свете много женщин, которые могут не тратить много времени на работу, учебу и при этом сразу хорошо зарабатывать, не было бы этой темы, т.к. Вы бы с легкостью нашли себе жену.