Должен ли мужчина содержать женщину

(spav74 @ 03.07.2012 - время: 13:44) Почему нелогично? Я разве писал где-то что я за справедливость? За равноправие? Я щетаю, что женщина должна мужчину любить и выполнять все его прихоти. Что самостоятельного мнения она иметь не должна. Что жить она должна для мужчины. Что она не может иметь столько же прав, сколько мужчина. А здесь попытался выяснить, при каких условиях она на это согласится.
Извините, а какой год у вас на дворе ? Оо

(spav74 @ 03.07.2012 - время: 13:44) А здесь попытался выяснить, при каких условиях она на это согласится.
При стесненных условиях.

Но сие не навечно (желательно помнить). Вечного ничего не бывает. И закон бумеранга никто не отменял.

(spav74 @ 03.07.2012 - время: 13:44) Я щетаю, что женщина должна мужчину любить и выполнять все его прихоти. Что самостоятельного мнения она иметь не должна. Что жить она должна для мужчины. Что она не может иметь столько же прав, сколько мужчина. А здесь попытался выяснить, при каких условиях она на это согласится.

а она это любому мужчине должна или одному какому-то конкретному?

(Беничка @ 03.07.2012 - время: 13:49)Извините, а  какой год у вас на дворе ?
2012. А у Вас?

(Fioletta @ 03.07.2012 - время: 13:53)При стесненных условиях.

Но сие не навечно (желательно помнить).  Вечного ничего не бывает. И закон бумеранга никто не отменял. Женщину нужно ставить в стесненные условия. Навечно! И диктовать свои.

(medusa @ 03.07.2012 - время: 14:03)а она это любому мужчине должна или одному какому-то конкретному?Странный вопрос. Она это должна тому, кто ее выбрал. Мы ж вроде не о проститутках...

(spav74 @ 03.07.2012 - время: 15:05) (medusa @ 03.07.2012 - время: 14:03)а она это любому мужчине должна или одному какому-то конкретному?Странный вопрос. Она это должна тому, кто ее выбрал. Мы ж вроде не о проститутках...
а если ее выбрали двое мужчин, то она им обоим это должна, или только одному? и если одному, то кто будет решать кому именно?

(ytn @ 03.07.2012 - время: 04:13)
Да? А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах.


Да. Вы требуете больше прав при отсутствии обязанностей (Ваша же фраза: "Женщина никому ничего не должна").




(ytn @ 03.07.2012 - время: 01:24) Расходы на семью делим поровну. Бытовые обязанности тоже: Вам придется мыть полы, посуду, стирать, гладить и готовить ужин мне. И я буду делать все тоже самое. Будете забирать ребенка из д/сада, а со старшим делать уроки. При разводе получите одного из детей.

Согласны?

(ytn @ 03.07.2012 - время: 14:36)мама порвет любого, кто собирается "отнять" у нее детей

Я один вижу здесь противоречие или мнение так меняется за 13 часов?




(Fioletta @ 02.07.2012 - время: 20:42)Да почему же, есть сферы чисто женские.
Я же пишу, если при прочих равных условиях стоит дилемма : быть домохозяйкой или отбывать где-либо за копейки, то выбор в пользу первого будет логичным и для жены, и для мужа.

Да все логично и никто с Вами и не спорит. ТС несколько раз подчеркивал об условии "при отсутствии детей". И спорим мы не с Вами, а с теми, кто говорит, что женщина может быть домохозяйкой, но при этом она должна получать у мужа зарплату в размере не меньшем, чем если бы работала и добилась успеха, либо не должна касаться быта. Вот что напрягает, а не сам факт домохозяйствования. Если женщина - домохозяйка (то есть реально хозяйничает по дому и ухаживает за детьми), то от этого она не отупеет и будет постоянно в этом совершенствоваться. Такая женщина и книги будет читать. Деградации не будет. Речь изначально повелась о тех, кто хочет сидеть дома, но при этом "никому ничего не должны". Если только спать, жрать, шоппиться и трепаться с подругами по телефону то деградация неминуема. Нам же пытаются втолковать, что не принимая второй вариант, мы нарушаем права женщины. Справедливость, однако.

(medusa @ 03.07.2012 - время: 12:56) а если бы она была волонтером в этом же деле, было б то же самое?

Да, подошло бы... ну только не в этом...
Кстати она в какой то степени волонтер. Совершенно бесплатно вела бухгалтерию одной благотворительной организации.
__________
Ну если бы к примеру, была бы профи в своем деле, но не приносящем доход, и мне бы это дело нравилось бы, то я не против, ну к примеру была бы она художником, к примеру скульптором, как мой отчим. Денег он конечно не приносит особых, но за то человек интересный... (хотя я его и не особо то люблю).
Но честно говоря, мне очень нравиться, что ее работа и неплохие деньги еще приносит.
автору вот например не подошел такой вариант, прикрываясь женским развитием он  думает только о зарплате жены.
Автору он не то, что бы не подходит, он просто привязывает уровень заработка к домашнему быту.
Но у автора то мама НЕ работала.
Но значит папа работал...
Я один вижу здесь противоречие или мнение так меняется за 13 часов?
Я знаю даже ответ: мужчинам дети не нужны, большинство из них не гонится воспитывать детей. Вот когда будут, тогда и матери буду чаще отдавать детей на воспитание отцам... только это не правда.
Нормальная мать, каким бы хорошим не был отец, как бы он не жаждал воспитывать ребенка, отцу его не отдаст, по тому, что она мать и .

автору вот например не подошел такой вариант, прикрываясь женским развитием он думает только о зарплате жены.
Мне жаль, что я не смог донести до Вас мысль, что это не так. Но, по скольку ничего принципиально нового я уже не скажу, то скорее всего так и не донесу.

*Орхидея*, Я люблю психоанализ, но давайте оставим его в сторонке. Тема не обо мне и не о моем воспитании. А то еще начнем обсуждать какие детские травмы приводят женщин к тому, что для них предел мечтаний - мытье посуды. А оно нам надо?

(Penner @ 03.07.2012 - время: 15:40) А то еще начнем обсуждать какие детские травмы приводят женщин к тому, что для них предел мечтаний - мытье посуды. А оно нам надо?
Для большинства женщин главное - семья, а для большинства мужчин - работа, карьера . ( Это если вы не знали ).

Так что нет ничего удивительного в том, что некоторые женщины посвящают себя именно семье. Особенно , если девочка выросла в семье, в которой мама не работала, то она воспринимает это, как норму жизни.

И правильно написал LordStanis:
"Если женщина - домохозяйка (то есть реально хозяйничает по дому и ухаживает за детьми), то от этого она не отупеет и будет постоянно в этом совершенствоваться. Такая женщина и книги будет читать. Деградации не будет".

(medusa @ 03.07.2012 - время: 15:09) (spav74 @ 03.07.2012 - время: 15:05) (medusa @ 03.07.2012 - время: 14:03)а она это любому мужчине должна или одному какому-то конкретному?Странный вопрос. Она это должна тому, кто ее выбрал. Мы ж вроде не о проститутках...
а если ее выбрали двое мужчин, то она им обоим это должна, или только одному? и если одному, то кто будет решать кому именно?
А надо лишить ее права выбора мужчины.
Если есть два претендента, то пусть сами разберутся кому достанется "добыча".

(Penner @ 03.07.2012 - время: 01:42) Да? И какую же "женскую" работу мужчина не в состоянии осилить? Ужин себе и ребенку приготовить? Полы помыть? Вещи в стиралку и посудомойку закинуть?
Мужчина в состоянии осилить все, как впрочем и женщина.

Уже хорошо. Значит, если мужчина что-либо не делает по дому, то это просто лень?

Потому, что нерабочая модель: Вы предлагаете женщине и работать, и бОльшую часть домохозяйства на себе тянуть. В добавок Вы еще и обесцениваете этот труд на основании того, что сами себя обслуживаете сейчас ( а это не одно и тоже, что обслуживать семью из трех человек!)
Модель вполне рабочая. Просто вы упорно видите только два варианта: либо женщина не работает вовсе, либо вкалывает как ломовая лошадь. Есть куча промежуточных и вполне рентабельных.
Да не работает Ваша схема, где женщине предлагается и денег на свои "хочу" заработать, и мужчину обслужить. Даже в том случае, если мужчина чуть-чуть шевелится по хозяйству.

Поймите Вы, если человек работает с более-менее приличным заработком, то будет сопротивляться тому, что большая часть работы по дому лежит на нем. И женщины - не исключение.

И это - конфликт в вашем будущем браке. а любой нерешаемый хронический конфликт - путь к разводу.
Последний раз предлагаю "сделку с дьяволом"
Так вы же уже спрашивали и я Вам ответил. Согласны?!?!?!?!?!?!

Народ! Поаплодируем герою, согласившиеся на отношения с равными правами и обязанностями!

Да не работает Ваша схема, где женщине предлагается и денег на свои "хочу" заработать, и мужчину обслужить. Даже в том случае, если мужчина чуть-чуть шевелится по хозяйству.
Вы видимо шутите?
По вашему, большинству женщин легче заработать на квартиру-машину-дачу и будущих детей, чем обслужить хозяйство в семье из двух человек с домашней техникой?

И как то милые дамы "не заметили" вот этот мой пост с вполне резонными вопросами.

Тут пишут что я слишком многого хочу. А смысл хотеть малого? Да и не много это вовсе. Это нормально. Вот нашел я допустим девушку которая считает, что я должен ее обеспечить. Просто потому что она женщина. Вот мы поженились. Я должен заработать на себя, на нее, на досуг, на машину, на квартиру. Иначе в ее понимании я не мужчина. На себя она берет быт. Это 1-2 часа работы в день в семье без детей. И меня тут всерьез пытаются убедить, что это нормально. Однобокая какая то семья получается. Не?

Идем дальше. 8 часов она спит. 2 работает. Что делать в оставшиеся 14? Если у человека нет конкретной осмысленной деятельности, то ничем хорошим он это время не заполнит. Нужно быть действительно выдающимся человеком с железной самодисциплиной, чтобы при таких раскладах не привратиться в овощ. Но у человека который не трудился таких качеств не может быть в принципе.

Идем еще дальше. Мужчина добиватся успеха и в один прекрасный момент задумывается о том зачем ему такой чудо рядом. Или просто бес в ребро. И часто уходит из семьи. И дама остается у разбитого корыта, ни молодости ни денег ни умения что-то делать. Вполне закономерный исход. Либо муж не уходит, но относится к жене точно так же потребительски - как к служанке, кем она по сути и является. Или нравится верить в сказку?

Народ! Поаплодируем герою, согласившиеся на отношения с равными правами и обязанностями!

Вы же просили без патетики....
Конечно же я за равноправие. Вот только мы вкладываем в это понятие разные вещи.

(ytn @ 03.07.2012 - время: 01:13)
Да? А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах.

И никакого подтекста тут нет. Это всего лишь жизнь. На здоровье! Это Ваша жизнь.
Вы слишком буквально воспринимаете такие понятия как - "женщина". При чём тут вагина? Я всего лишь пытаюсь любить своего мужчину. При этом не позволять ему давать мне повод чувствовать себя слабой...по отношению к нему.

Penner, Вы немного ошиблись в расчетах. Два часа на сходить за продуктами, придумать меню, приготовить, погладить, убрать разбросанные и лишние вещи, убрать пыль, помыть пол, подшить, пришить, разложить на места посуду, разложить на места вещи, помыть раковины, помыть ванную, помыть окна, привести себя в порядок и встретить мужа с ужином (замет те,что постирать и помыть посуду я упустила) не хватит ни каким образом.
Проживающий один человек берет на себя меньше обязанностей, чем живущая пара(без детей).

Вы всем перечисленным занимаетесь регулярно изо дня в день? Без исключений? Каждый день генеральная уборка, курсы кройки и шитья и меню из семи блюд?

(Беничка @ 03.07.2012 - время: 18:15) ....придумать меню.....
Эта тема занимает 90 процентов трудозатрат - все просто.
А если меню вычитывать на форуме, например на нашем - может и месяца не хватить - так упахаешься меню сочинять.

(Беничка @ 03.07.2012 - время: 18:15) Penner, Вы немного ошиблись в расчетах. Два часа на сходить за продуктами, придумать меню, приготовить, погладить, убрать разбросанные и лишние вещи, убрать пыль, помыть пол, подшить, пришить, разложить на места посуду, разложить на места вещи, помыть раковины, помыть ванную, помыть окна, привести себя в порядок и встретить мужа с ужином (замет те,что постирать и помыть посуду я упустила) не хватит ни каким образом.
Проживающий один человек берет на себя меньше обязанностей, чем живущая пара(без детей).
От такой жизни впору застрелиться. Прошу вас....если я на это решусь...убейте меня.

(Penner @ 03.07.2012 - время: 18:22) Вы всем перечисленным занимаетесь регулярно изо дня в день? Без исключений? Каждый день генеральная уборка, курсы кройки и шитья и меню из семи блюд?
Речь не обо мне, к Вашему огорчению этим в нашей семье на 80% занимается муж.

А вот большинство домохозяек - да. И меню из 2-3 блюд, и смотрит чтобы носки/трусы благоверного были без дыр, и с тряпочкой влажной бегают и раковины чистят с плитой, иначе потом и 6-ти часов не хватит чтобы отмыть.
В два часа уложиться очень проблематично. Высказала лишь свое мнение, основываясь на виденном из жизни знакомых.
Не буду отрицать, что наверно есть и "электроники" и за час они успеют сделать все, выше мною перечисленное. Но пока таких не встречала..

(Беничка @ 03.07.2012 - время: 18:37) А вот большинство домохозяек - да. И меню из 2-3 блюд, и смотрит чтобы носки/трусы благоверного были без дыр, и с тряпочкой влажной бегают и раковины чистят с плитой, иначе потом и 6-ти часов не хватит чтобы отмыть.
В два часа уложиться очень проблематично. Высказала лишь свое мнение, основываясь на виденном из жизни знакомых.
Не буду отрицать, что наверно есть и "электроники" и за час они успеют сделать все, выше мною перечисленное. Но пока таких не встречала..
Познакомьте меня с какой-нибудь из Ваших знакомых. Хочу жениться.
Заявленные ТТХ - буду проверять.

(mcleod @ 03.07.2012 - время: 18:42)
Познакомьте меня с какой-нибудь из Ваших знакомых. Хочу жениться.
Заявленные ТТХ - буду проверять.
Извините, сводничеством не занимаюсь и они все замужем и живут достаточно благополучно.