Должен ли мужчина содержать женщину

*Орхидея*
7/8/2012, 12:59:44 AM
(Fioletta @ 07.07.2012 - время: 20:35) Девченки сломя голову мчатся делать карьеру. Брак и рождение детей отодвигается до лучших времен (если они вообще настанут).
И неудивительно. Многие девушки делают карьеру и не стремятся замуж, чтобы терпеть мужа с его выходками и причудами, который к тому же будет в лучшем случае делить с женой все обязанности пополам, в худшем - стараться выжать с нее по максимуму.
Fioletta
7/8/2012, 1:08:59 AM
(*Орхидея* @ 07.07.2012 - время: 20:59)
И неудивительно. Многие девушки делают карьеру и не стремятся замуж, чтобы терпеть мужа с его выходками и причудами, который к тому же будет в лучшем случае делить с женой все обязанности пополам, в худшем - стараться выжать с нее по максимуму.
Ну вот видите, а у мужчин на это свой взгляд - им кажется, что это именно их пытаются выжать по-максимуму, и именно по отношению к ним выдвигают несправедливые требования. book.gif
*Орхидея*
7/8/2012, 1:45:01 AM
(Fioletta @ 07.07.2012 - время: 21:08) Ну вот видите, а у мужчин на это свой взгляд - им кажется, что это именно их пытаются выжать по-максимуму, и именно по отношению к ним выдвигают несправедливые требования. book.gif
К счастью, не все мужчины такие.
Есть мужчины, которые любят своих жен и детей, заботятся о них и не считают, кто сколько и чего внес в семью.
Wiya
7/8/2012, 1:49:06 AM
(Fioletta @ 07.07.2012 - время: 20:35)
В том-то и фишка, что у некоторых М. этот лозунг идет применительно к замужней женщине, а не к одиночке. То есть замуж вышла, а для того чтоб родить, еще и сама давай обеспечивай. А иначе : бездельница, лентяйка, воплощение неполноценности и еще фиг знает что.
я думаю с такими требованиями данный кавалер будет отослан в сад)))
другое дело, если Ж сама не захочет сидеть на шее у мужа, но некоторые М таки впитали с молоком матери, что он должен обеспечить и тыпы, то есть эту обязанность он считает неотъемлемой частью понятия мужчины, с таким Ж, если ей это приемлемо, как раз и будет создавать семью, но она должна быть готова к обслуживанию всех и дома со всеми вытекающими, и рисковать всем, когда этот М найдет себе другую , или потеряет работу, хочет рисковать, пусть рискует)

звиняюсь за очепятки, темно тут у меня ))
Fioletta
7/8/2012, 3:22:35 AM
(Wiya @ 07.07.2012 - время: 21:49) некоторые М таки впитали с молоком матери, что он должен обеспечить и тыпы, то есть эту обязанность он считает неотъемлемой частью понятия мужчины
Во-во, именно это и не вмещается в головах нынешних М.
Wiya
7/8/2012, 11:52:04 AM
(Fioletta @ 07.07.2012 - время: 23:22) Во-во, именно это и не вмещается в головах нынешних М.
ну надо же для начала это передать с молоком матери, а матеря у нас кто? мы с вами, вот себя и начинать, у меня мальчика нет, так что увы, не смогу в этом праведном деле принять участие, может будет внук, если мне позволят заняться воспитанием, вот тогда... 00058.gif
Chara
7/8/2012, 12:59:42 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2012 - время: 03:47) Я как-то не понял, вам LordStanis две ситуации описал - когда М зарабатывает больше Ж, и когда Ж зарабатывает больше М. В первом случае логично именно Ж уходить в декретный, и на больничные садиться, когда ребенок болеет. Во втором - это правильнее сделать М. С этим любой разумный человек согласится. Но выясняется, что вам ни то, ни другое не нравится. Первая ситуация вам не нравится, потому что при нем

В декретный отпуск (он же - отпуск по беременности и родам) М ну никак не сможет уйти. Рожать то все равно женщине.
В лучшем случае М уйдет в отпуск по уходу за ребенком.
Те 3,5 месяца (2 до родов и 1.5 после родов) декретного отпуска семья будет терять в деньгах, если Ж получала больше.
Если М сидит с ребенком с возраста 1.5 мес (ребенка), это означает что бедный детеныш будет на искусственном вскармливании, даже если у Ж было полно молока. И я не возьмусь оценивать и сравнивать что дороже - деньги жены или здоровье ребенка. Здоровье матери кстати тоже зависит от грудного вскармливания.
Wiya
7/8/2012, 1:16:26 PM
(Chara @ 08.07.2012 - время: 08:59) .
Если М сидит с ребенком с возраста 1.5 мес (ребенка), это означает что бедный детеныш будет на искусственном вскармливании, даже если у Ж было полно молока. И я не возьмусь оценивать и сравнивать что дороже - деньги жены или здоровье ребенка. Здоровье матери кстати тоже зависит от грудного вскармливания.
на искусственном вскармливании ребенок может быть и сидючи с матерью, да и сцеживать молоко, оставляя его в холодильнике никто не отменял
другой вопрос, что это доставляет несколько неудобств, зато дитя будет с папой, где последний будет принимать непосредственное участие в воспитании, которого порою не хватает детям, да и мужской тембр голоса на грудничков влияет благотворно 00058.gif
Chara
7/8/2012, 1:42:12 PM
(Wiya @ 08.07.2012 - время: 09:16) (Chara @ 08.07.2012 - время: 08:59) .
Если М сидит с ребенком с возраста 1.5 мес (ребенка), это означает что бедный детеныш будет на искусственном вскармливании, даже если у Ж было полно молока. И я не возьмусь оценивать и сравнивать что дороже - деньги жены или здоровье ребенка. Здоровье матери кстати тоже зависит от грудного вскармливания.
на искусственном вскармливании ребенок может быть и сидючи с матерью, да и сцеживать молоко, оставляя его в холодильнике никто не отменял
другой вопрос, что это доставляет несколько неудобств, зато дитя будет с папой, где последний будет принимать непосредственное участие в воспитании, которого порою не хватает детям, да и мужской тембр голоса на грудничков влияет благотворно 00058.gif
на период 9-10 часов (полный рабочий день + дорога) не насцеживаешься каждый день
был такой вариант перед глазами.. через месяц молока уже практически не было, потому что регулярная выработка молока стимулируется регулярным сосанием ребенка. Нет регулярного сосания - нет молока.
Сцедиться на 3-4 кормления (то есть порядка 600-700 мл) можно однократно, а каждый день - неа.

Что касается благотворного влияния мужского тембра - соглашусь. Но детенышу гораздо благотворнее и успокоительнее - стук маминого сердца, который он слышал 9 месяцев (ну или меньше, не знаю когда эмбрион начинает слышать стук)


Добавлю. С логикой UBR я согласна, учитывать потерю дохода и/или карьеры надо. Но это не должен быть единственный параметр, который надо учитывать при принятии взвешенного решения.
Wiya
7/8/2012, 2:05:29 PM
(Chara @ 08.07.2012 - время: 09:42) на период 9-10 часов (полный рабочий день + дорога) не насцеживаешься каждый день
был такой вариант перед глазами.. через месяц молока уже практически не было, потому что регулярная выработка молока стимулируется регулярным сосанием ребенка. Нет регулярного сосания - нет молока.
Сцедиться на 3-4 кормления (то есть порядка 600-700 мл) можно однократно, а каждый день - неа.

Что касается благотворного влияния мужского тембра - соглашусь. Но детенышу гораздо благотворнее и успокоительнее - стук маминого сердца, который он слышал 9 месяцев (ну или меньше, не знаю когда эмбрион начинает слышать стук)


Добавлю. С логикой UBR я согласна, учитывать потерю дохода и/или карьеры надо. Но это не должен быть единственный параметр, который надо учитывать при принятии взвешенного решения.
можно в переносной холодильник сцеживаться на работе, ну это при желании конечно, насчет сосания не согласна, пока есть определенное кол-во сцеживания, то молоко не уменьшается, уменьшается оно, когда интервал времени увеличивается и объем сцеживания уменьшать
я как и говорила, сии процедуры доставят дополнительные хлопоты, но при желании, они реальны и их можно воплотить в жизнь

энергообмен с матерью безусловно имеется, но я не думаю, что уж прям так критично будет для ребенка, если последний станет привыкать к биению сердца отца
тем более, когда отец занимается ребенком с младенчества, в будущем, он более ответственно подходит к воспитанию своего дитя, а этот факт очень ценен в наше, да и в любое время, в котором так не хватает отцовского внимания и воситания

мать есть мать, ее никто не заменит, но и отца так же, заменить невозможно

а выбирать безусловно нужно тому, кто понесет наименьшие потери , находясь в отпуске по уходу с ребенком
мама или папа, это не столь критично
Chara
7/8/2012, 2:12:33 PM
(Wiya @ 08.07.2012 - время: 10:05) можно в переносной холодильник сцеживаться на работе, ну это при желании конечно, насчет сосания не согласна, пока есть определенное кол-во сцеживания, то молоко не уменьшается, уменьшается оно, когда интервал времени увеличивается и объем сцеживания уменьшать

личный опыт (или опыт близких знакомых) есть? (я про ежедневное сцеживание утром на весь день и так на протяжении нескольких месяцев)
или чисто теоретические рассуждения?
Wiya
7/8/2012, 2:27:03 PM
(Chara @ 08.07.2012 - время: 10:12)
личный опыт (или опыт близких знакомых) есть? (я про ежедневное сцеживание утром на весь день и так на протяжении нескольких месяцев)
или чисто теоретические рассуждения?
есть конечно, ибо Я грудью не кормила по ряду причин, а молока было на дивизию хватит)))
намучилась я с этим сцеживанием, потом мне сказали интервал по времени увеличивать, пусть на с каждым днем, но делать бОльший разрыв по времени сцеживания
так я и избавилась от молока совсем после нескольких месяцев сцеживания, грудь не перетягивала, хотя говорили и так можно избавиться от молока, но я боялась за грудь, д и боли были сильными с температурой, если не сцедиться, в Общем я прибегла к длительной процедуре в несколько месяцев
и не было никакой разницы, что я молоко в раковину солью, что я в бутылочку его налью и в холодильник поставлю

единственное чем я пользовалась, так это в поликлинике, своим положением кормящей матери, что б без очереди пропускали, нужно было все по часам делать, бо последствия могли быть неблагоприятными
Fioletta
7/8/2012, 3:09:11 PM
(Wiya @ 08.07.2012 - время: 07:52) (Fioletta @ 07.07.2012 - время: 23:22) Во-во, именно это и не вмещается в головах нынешних М.
ну надо же для начала это передать с молоком матери, а матеря у нас кто? мы с вами, вот себя и начинать, у меня мальчика нет, так что увы, не смогу в этом праведном деле принять участие, может будет внук, если мне позволят заняться воспитанием, вот тогда... 00058.gif
Да тут единичными случаями-то дело не решится. Весь социум должен мозги включать. А иначе толку не будет.
Fioletta
7/8/2012, 3:14:28 PM
Что-то не могу себе представить что это за работа такая у женщины, что можно прям там рассесться и полчаса молоко сцеживать, и так каждые два часа. 00068.gif
Совершенно бредовая идея. Не вижу смысла и связываться.
Chara
7/8/2012, 3:24:59 PM
(Fioletta @ 08.07.2012 - время: 11:14) Что-то не могу себе представить что это за работа такая у женщины, что можно прям там рассесться и полчаса молоко сцеживать, и так каждые два часа. 00068.gif
Совершенно бредовая идея. Не вижу смысла и связываться.
аналогично
я поэтому и говорила про опыт сцеживания не каждые 2-3 часа (слабо представляю как это можно сделать на работе), а именно один раз утром перед работой и далее до вечера не сцеживаемся..


потом мне сказали интервал по времени увеличивать, пусть на с каждым днем, но делать бОльший разрыв по времени сцеживания
так я и избавилась от молока совсем после нескольких месяцев сцеживания
я как раз про это. При больших промежутках молоко исчезает.
Wiya
7/8/2012, 3:25:01 PM
(Fioletta @ 08.07.2012 - время: 11:14) Что-то не могу себе представить что это за работа такая у женщины, что можно прям там рассесться и полчаса молоко сцеживать, и так каждые два часа. 00068.gif
Совершенно бредовая идея. Не вижу смысла и связываться.
можно подумать в большинстве женщина прям работу работают непокладая рук 00003.gif
все больше лясы точат)))) чоб между этим точением да и не сцедица)) не такая уж мегатрудность)

Да тут единичными случаями-то дело не решится. Весь социум должен мозги включать. А иначе толку не будет.общество, это мы 00058.gif

(Chara @ 08.07.2012 - время: 11:24)я как раз про это. При больших промежутках молоко исчезает.
если нет цели чтоб молоко не пропало, интервал увеличивать не нужно, по моему тут все просто 00058.gif
Молодой Вулкан
7/8/2012, 9:39:33 PM
(Fioletta @ 07.07.2012 - время: 12:30) (Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2012 - время: 03:47)
То есть вам ни тот, ни другой вариант не люб. Чего же вы хотите?
Так вот и хочу, чтоб мужчина оставался мужчиной, а не средним полом.
Т.е. зарабатывал бы больше вас, при том, что обязанности по дому равные? 00056.gif
ytn
7/8/2012, 10:29:26 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2012 - время: 17:39) (Fioletta @ 07.07.2012 - время: 12:30) (Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2012 - время: 03:47)
То есть вам ни тот, ни другой вариант не люб. Чего же вы хотите?
Так вот и хочу, чтоб мужчина оставался мужчиной, а не средним полом.
Т.е. зарабатывал бы больше вас, при том, что обязанности по дому равные? 00056.gif
А обязанность женщины родить и выносить дите? Или эту обязанность Вы тоже можете поделить?
Молодой Вулкан
7/8/2012, 10:39:04 PM
(ytn @ 08.07.2012 - время: 18:29)
А обязанность женщины родить и выносить дите? Или эту обязанность Вы тоже можете поделить?
конечно, могу. Я оплодотворяю - она рожает. 00064.gif
ytn
7/8/2012, 11:18:02 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2012 - время: 18:39) (ytn @ 08.07.2012 - время: 18:29)
А обязанность женщины родить и выносить дите? Или эту обязанность Вы тоже можете поделить?
конечно, могу. Я оплодотворяю - она рожает. 00064.gif
Ваше "оплодотворяю" занимает 15 мин. в среднем. При этом мадам "оплодотворяется". То есть вклад в процесс совместный.

А после этого наступает напряженный период вынашивания ребенка, который занимает 9 месяцев и достаточно сложен для женщины: хождение по врачам, анализы, иногда - больницы, тошнота, слабость, отеки, проблемы со здоровьем и т.п. И можно было бы этим закончить, только дальше будут роды или кесарево сечение. И я даже не знаю что для женщины легче/лучше.

Если женщина кормит грудью - то это отдельная песня.

Вот ее вклад в семью и в то, чтоб мужчина гордо мог назвать себя папой.