Демографическая катастрофа

(Tigra4ka @ 25.02.2007 - время: 17:55) (Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 15:26)
А про то, что ребенка рожают вдвоем вообще упоминания не было.
Как будто отца с его правами и обязанностями в отношении ребенка (формально по закону не меньшими, чем у матери) вообще не существует.
Впрочем это нормально для современных русских женщин.
Большинство из них считают, что ребенок - это их собственность, а отец ребенку - по определению никто.
Я уже цитировал на форуме, но здесь это к месту:
"Дети - они всегда жены. Они никогда не бывают мужа" (с) моя БЖ.
Эээ... Давайте уточним....
Ребенок принадлежать никому не может. Он не вещь и не игрушка.
Но на самом деле, полностью принадлежит женщине.
Что печальный факт российской действительности.

И не надо всех женщин под одну гребенку. С Вашей женой я совершенно не согласна.Ессно, не согласна. Ребенок то не твой. В теоретической плоскости - можно рассуждать сколько угодно исходя из абстрактной справедливости.
А на практике, у меня 99 % уверенность, что когда сама родишь - будешь считать, что ребенок ТОЛЬКО ТВОЙ, а папаша может "идти лесом".

Ну я уж не знаю, о чем там в военкомате думают, но папашу реально пытаются забрать. И молодая, неработающая мамочка останется одна с ребетенком Ну это же военные - им законы знать необязательно:
(Статья 24. Отсрочка от призыва граждан на военную службу)1. Отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам:
------------------------------------------------------------------
д) имеющим ребенка в возрасте до трех лет;
+ В соответствии с Федеральным законом от 06.07.2006 N 104-ФЗ с 1 января 2008 года в подпункте "д" пункта 1 статьи 24 слово "ребенка" будет заменено словами "ребенка-инвалида".
Может это мера направлена на то, чтобы больше рожали детей-инвалидов?

Но вот если ЗАСТАВИТЬ МЕНЯ ЗАКОНОМ РОДИТЬ, причем НАХОДЯСЬ НЕ ЗАМУЖЕМ... это получается я ДОЛЖНА по закону спать с нелюбимым мужчиной? Я не б..ть, чтобы это делать. А если делать ребенка" из пробирки", то о каком отце идет речь?
да это понятно) Не состоятельность этой теории очевидна..
Слоник хочет сделать как лучше просто выбирает неправильные способы)
Не замечали что иногда хорошая цель теряется за тем, как мы ее достигаем..
хотя ,опять же этими методами мы ее и не достигли бы..
_____
тут скорее надо думать о косвенных методах(набросаю несколько)..

Бесплатные и общедоступные ясли/сады/школы (официально это и так есть) но на практике, записываться в те же ясли/сады нужно чуть ли не за полтора года..
Возможно некоторые налоговые льготы (ну тут нужно просчитывать что бы для богатых людей это не была лазейка).
Я считаю очень хорошо что государство предоставляет 250 тыс. на ребенка, для Москвы это не очень большие, правда, деньги, но для более скромного города, очень даже.

_____
Финг
Вообще то мне на твою жизнь, говоря прямо, насрать.

ой ну значит показалось)
а мне вот на вашу жизнь не "насрать" , я вам даже уже сопереживать начала))
Финг, только между нами, мое мнение, что у вас не сложилось с женой(ну или гражданской женой), и вы сейчас в обиде на женский пол.. У вас ,наверное, есть ребенок, который остался с женой..
Даже Тигриночке вы пишете:
Ессно, не согласна. Ребенок то не твой. В теоретической плоскости - можно рассуждать сколько угодно исходя из абстрактной справедливости. А на практике, у меня 99 % уверенность, что когда сама родишь - будешь считать, что ребенок ТОЛЬКО ТВОЙ, а папаша может "идти лесом".
заранее все так решили, как она будет себя вести, что она будет делать) Дорогой Финг, не будьте так категоричны)
Если вам не повезло, то не значит что у всех все сложется тоже неудачно). К тому же Вы еще молоды и я не сомневаюсь что у вас все будет замечательно(особенно если вы распрощаетесь со всем вашим негативом).
Удачи вам Финг), будьте счастливы

Уважаемый Pheng2, ваши выкрики "НЕ НАДО, ТОЛЬКО НЕ ВЫ, стройте свою карьеру" это у меня даже слов нет цензурных.

Откукда вы можете знать какой я буду матерью???? Я всецело за воспитание ребенка виместе с его отцом, но если папа моего ребенка лет через пять захочет куда либо свалить - туда ему и дорога, флаг в руки и все прочее, простите но именно тут моя карьера и обеспеченность мне очень пригодяться для дальнейшего самостоятельного содержания себя и ребенка. Я не раз акцентировала ваше внимание на том, чтто ни в коем случае не буду препятствовать общению ребенка с отцом, чтобы не случилось и куда бы папашка не делся, в любом случае у ребенка один отец и он должен его знать и сам решить как к нему относиться, а так же никогда не буду принуждать к алиментам.
Вы продолжаете как и Слоник чесать всех женщин под одну гребенку, а если все женщины начнут благодаря вам чесать так же всех мужчин, т.к. о вас складывается неприятное мнение? Но тем не менее в вашу ситуацию большинство женщин пытаются вникать, возможно для того чтобы самим не наделать глупостей и не поддерживают вашу БЖ, вы же имеете наглость заявлять на это
" В теоретической плоскости - можно рассуждать сколько угодно исходя из абстрактной справедливости.
А на практике, у меня 99 % уверенность, что когда сама родишь - будешь считать, что ребенок ТОЛЬКО ТВОЙ, а папаша может "идти лесом".

Это опять же ваше сугубо личное мнение основанное на неудачно сложившейся личной жизни, возможно многие женщины считают ребенка своим в большей степени, но этому есть объяснение с физиологической стороны ибо мужская часть всего лишь получив удовольствие осплодотворяет, а женщина получив тоже удовольствие несет бремя 9 месяцев, часто тяжело переносит это состояние и сами роды проходят с легкостью далеко не у всех, а сколько последствий и растяжки и ухудшение внешнего вида и здоровье у многих очень сильно ослабевает, мужчины этого всего не переносят поэтому от них требуют хотябы материальной поддержки.

Призываю вас к объективности в отношении к женщинам а не навязывании своего однообразного мнения и к уважению мнения сочувствующих вам.

(Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 17:51) (-=Велла=- @ 25.02.2007 - время: 16:11) (Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 14:59) Что делать тем семьям, у кого муж призывного возраста и должен либо учится и быть не в состоянии обеспечивать семью, либо идти в армию. Я лично знаю одну семью, которые вынуждены жить на съемной квартире и муж неофицально работает, а по месту прописки ходят дяди в погонах? Ребенку 6 месяцев.При рождении одного ребенка - ОФИЦИАЛЬНАЯ отсрочка до достижения им 3 лет. Второй ребенок - полное освобождение.
Сведения устарели. Теперь рождение ребенка вообще не дает отсрочки от армии с 1 января 2008 года. Вам и так срок службы скостили...

1. В примере речь о родивших до 1 января 2008 г.
Родите хоть 31 декабря 2007 года. Отсрочка действует только до 1 января. И даже, если вашему ребенку будет 6 месяцев, то в армию вы все равно пойдете. После 1 января 2008 года. А пока - пользуйтесь отсрочкой.

(Игра разума @ 25.02.2007 - время: 18:41) _____
Финг
Вообще то мне на твою жизнь, говоря прямо, насрать.

ой ну значит показалось)
а мне вот на вашу жизнь не "насрать" , я вам даже уже сопереживать начала))
Финг, только между нами, мое мнение, что у вас не сложилось с женой(ну или гражданской женой), и вы сейчас в обиде на женский пол.. У вас ,наверное, есть ребенок, который остался с женой..
А у тебя ненависть ко всем мужчинам. На чем она там основана - это уже твое личное дело, но скорее всего - особенности воспитания.
Вот только жалко ребенка, которого будут воспитывать в ненависти к собственному отцу.

Удачи вам Финг), будьте счастливыИ тебе того же. И не родить ребеночка.



(Колибри)Откукда вы можете знать какой я буду матерью????Потому что я долго на земле живу и многое вижу.

всецело за воспитание ребенка виместе с его отцом, но если папа моего ребенка лет через пять захочет куда либо свалить - туда ему и дорога, флаг в руки и все прочее, простите но именно тут моя карьера и обеспеченность мне очень пригодяться для дальнейшего самостоятельного содержания себя и ребенкаТо есть ты заранее настроена на то, что разрыв обязательно произойдет. У тебя не надежда на лучшее, а уверенность в худшем.
При таких обстоятельствах отцом твоего ребенка в принципе на захочет стать нормальный мужик.
Ты будешь притягивать только тряпок, о которых вытирают ноги.
Твой ребенок вырастет либо вообще без отца, либо с тряпкой-отцом.
И еще мать будет всегда отсутствовать на работе - на "карьеру и обеспеченность" нужно очень сильно пахать.
В таких условиях говорить о счастливом детстве просто не приходится.
Не делай собственному ребенку зла.
НЕ РОЖАЙ ЕГО!


(-=Велла=-)Родите хоть 31 декабря 2007 года. Отсрочка действует только до 1 января. И даже, если вашему ребенку будет 6 месяцев, то в армию вы все равно пойдете. После 1 января 2008 года. А пока - пользуйтесь отсрочкой. Согласен. Только в твоем примере речь шла о парне, которого призывают прямо сейчас.

Pheng2
я примеры не приводила.. ни одного.. примеры тут приводите вы..
Еще бы я вам посоветовала подбирать выражения, когда общаетесь с людьми... Думаю, вы поняли о чем я.
Я бы вам подарила ящик презервативов.. знаете для чего?

Pheng2, вы вообще адекватный человек, вы когда читаете вы весь текст читаете или первый слова и уже делаете выводы, может вы плохо видите и потому додумываете?
то есть ты заранее настроена на то, что разрыв обязательно произойдет. У тебя не надежда на лучшее, а уверенность в худшем.

Я и близко не настроена на худшее, но не дай Бог что..., в нашей жизни бывает всякое, сегодня все любимы, а завтра неизвестно что будет, а через 2 год а и подавно и никакой штамп в паспорте не удержит.
Похоже вам нужно сходить к психологу чтобы вам помогли пережить трудности после неудачного брака, Аленушка вы наша "высоко сижу, далеко гляжу" вы судите о других отталкиваясь от своего неблагополучия, вы необъективны и озлоблены.
Научитесь жить дальше воспринимая окружающий мир адекватно, а не пытайтесь сказать гадости женщинам - это делает похожим на тряпку в первую очередь вас.
Ха-ха-ха вы так смешны со своими распоряжениями кому рожать, а кому нет, пожалуй вы чудесно споетесь со слоником выполняя роль слонихи, он орет - всем рожать, а вы орете - никому не рожать

Счастья вам и семейного благополучия )))))) стараясь оскорбить тех кто вам сочувствует вы добьетесь лишь ухудшения своей кармы

(-=Велла=- @ 25.02.2007 - время: 21:03) Pheng2
я примеры не приводила.. ни одного.. примеры тут приводите вы..

Ой, прошу прощения, в оригинале этот пример приводила Tigra4ka.

Еще бы я вам посоветовала подбирать выражения, когда общаетесь с людьми... Думаю, вы поняли о чем я.
Я бы вам подарила ящик презервативов.. знаете для чего?Чтобы продемонстрировать свои финансовые возможности?



(Колибри)Я и близко не настроена на худшее, но не дай Бог что..., в нашей жизни бывает всякое, сегодня все любимы, а завтра неизвестно что будет, а через 2 год а и подавно и никакой штамп в паспорте не удержит.Бойтесь ваших страхов, ибо они имеют свойство материализовываться (с) Мураки.
Похоже вам нужно сходить к психологу Как джентльмен, я пропущу даму вперед.
Научитесь жить дальше воспринимая окружающий мир адекватно, а не пытайтесь сказать гадости женщинам - это делает похожим на тряпку в первую очередь васЯ не говорю гадости, просто пытаюсь оценивать ситуацию объективно.
Все ли женщины хорошие матери? Совершенно очевидно, что не все. Все - просто по определению не могут быть хорошими матерями (хотя они считают и по-другому).
Жизнь (и не только моя) показывает, что из женщин, стремящихся к независимости и самостоятельности - очень ху.вые матери.
Поэтому, поскольку ты и ИР стремитесь к самостоятельности и независимости, я сделал вывод о том, что из вас выйдут оченб х.ёвые матери.
Я предполагаю, что этот вывод может быть вам лично очень неприятен.
Но намеренного оскорбления с моей стороны тут нет.
Это как раз тот случай, когда, как говорят в народе, правда глаза колет.

(Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 21:35) Еще бы я вам посоветовала подбирать выражения, когда общаетесь с людьми... Думаю, вы поняли о чем я.
Я бы вам подарила ящик презервативов.. знаете для чего?Чтобы продемонстрировать свои финансовые возможности?
ха-ха... типо сОстрил... *упала от смеха*

Нет.. чтоб такие как вы не размножались....
А что вам до моих финансовых возможностей?

Мде...
Вот из меня, возможно, получится х***ая мать... По крайней мере материнского инстинкта пока нет и в помине. Зато любимый человек будет замечательным отцом (в этом я уверена небезосновательно). Надеюсь это все компенсирует.

Ой, Финг)
Ох уж этот нескончаемый спор не о чем))
Вы опять переходите на личности) Не люблю повторять но это не моя проблема, Каждый приводит те аргументы , которые может привести, и общается в меру своих возможностей).
Я предполагаю, что этот вывод может быть вам лично очень неприятен
Могу говорить только за себя : у меня вполне сформировавшаяся самооценка и довольно неплохое самоощущение).. а ваши выводы меня давно веселят ( Я уже как то вам доказывала их несостоятельность)..
Вы здесь выплескиваете какую-то свою агрессию,
Только мы ли являемся причиной этой агрессии?
Вы считаете что из нас получатся плохие матери?(это ваше мнение вы имеете на него полное право)..но судя по вашим постам, из вас отец вообще не плучился, от чего и вы переживаете, и я вам сочувствую(ничего личного).

Прихожу к выводу что вы Pheng2, не очень хороший отец, т.к. адекватности и объективности с вашей стороны ни грамма, еще спорный вопрос кто в вашем неудачном браке хуже вы или ваша БЖ, история только с ваших слов, в любом случае ребенку вашему не повезло ни вы ни его мать не способны воспитать его достойным человеком.

Все дальше дискуссия уходит от темы, я же считаю, что пока в нашем правительстве не изменится политика направленная на детей и молодые семьи ничего в стране не изменится, я бы вообще хотела родить своего ребенка и жить совершенно в другой стране т.к. в этой стране большая часть людей не живет, а выживает и даже врачи сейчас настолько садистки обращаются с пациентами, в данной теме с пациентками, несмотря на то что многие родители платят приличные суммы за индивидуальный подъход, что многим просто страшно идти в больницы хотябы на осмотр.
Так что пока не будет устранена коррупция и безнаказанность, а также не появится достойная оплата труда и нормальные условия для ЖИЗНИ а не существования, Слоник может отдыхать или рожать сам ( за одно Нобелевскую премию может отхватит ) еще может поднатужиться и родить Pheng2 и будет ему счастье и не будет женщин в его жизни ))))) а главное никто не будет иметь страхов )))))

(Игра разума @ 25.02.2007 - время: 21:55) Могу говорить только за себя : у меня вполне сформировавшаяся самооценка и довольно неплохое самоощущение)..

Ну вот и отлично, очень рад за тебя.
Живи и дальше счастливо - НИЧЕГО НЕ МЕНЯЙ.

но судя по вашим постам, из вас отец вообще не плучился, от чего и вы переживаете, и я вам сочувствую(ничего личного).хм... надо же. А БЖ и дочка считают по-другому. Дочка - очень любит и ждет не дождется субботы-воскресенья, чтобы повидаться.
А БЖ предпринимает множество усилий, чтобы вернуть.
Как мне ее жалко...
Запутавшаяся в собственных комплексах, неприспособленная к семейной жизни женщина, которая решила в свое время родить, чтобы быть "как все" а теперь не в состоянии тянуть этот поезд (а ребенка отцу - отдать жалко).
Это - может быть и твоей судьбой...

Все дальше дискуссия уходит от темы, я же считаю, что пока в нашем правительстве не изменится политика направленная на детей и молодые семьи ничего в стране не изменится, я бы вообще хотела родить своего ребенка и жить совершенно в другой странеВот и прекрасно, на том и порешим.

Дочка - очень любит и ждет не дождется субботы-воскресенья, чтобы повидаться.
вот -вот субботы и воскресенья...Ох, Финг)

Живи и дальше счастливо - НИЧЕГО НЕ МЕНЯЙ.
А вы обязательно что-нибудь измените в своей жизни, вам это действительно нужно)
ну вот его забаняли...
Это - может быть и твоей судьбой...
нет, Финг это твоя судьба , не надо приписывать мне то что происходит в вашей жизни)
Я на самом деле понимаю твою агрессию в сторону женщин)
но может это пройдет..честного говоря искренне тебе этого желаю)
и я думаю, остальные тоже

(Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 22:03) Вот и прекрасно, на том и порешим.
Встретимся через 5 дней. Выбирайте выражения. Умейте общаться с женщинами и измените свое отношение к ним. Мы - добрые и любвиобильные. Мы всех любим - и детей, и мужчин (благо, что это зачастую одно и тоже).

Как рожать, когда нет материальной уверенности. Государство выделило мизер на первого ребенка и много говорило про 250000 на второго, при этому поставив кучу условий. Какие тут дети?!
Детей очень хочется, но постоянно приходится думать о том, что сначала на ноги встать нужно, отсюда и демографический кризис.

а как кстати насчет активного участия дедушек-бабушек в воспитании и финансировании ребенка?или их совсем со счета списали?

Прошу умерить свой пыл всем участникам темы!
Предупреждения всем!!!
Каскадное цитирование (3 цитаты в одном посте) разбивание своих мыслей,на 2 подряд идущие поста-ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ СЕКСНАРОДА! Это 2-е глобальное предупреждение от модераторов. После 3-го мы имеем полное право тему ЗАКРЫТЬ.

а как кстати насчет активного участия дедушек-бабушек в воспитании и финансировании ребенка?или их совсем со счета списали?

вот это про меня...на мне отразились (и еще отразятся) все прелести позднего ребенка.мои родители уже довольно пожилые люди,отец к тому же довольно тяжело болен.мне их впору на себе тащить,а не ждать от них помощи,тем более материальной.впрочем на помощь типа "посидеть с внуками" тоже особо рассчитывать не придется потому что мама хоть пока и в силах,но все ее силы уходят на отца.я просто не посмею обременять ее еще и возней с внуками,если она конечно сама не захочет.кстати то что я поздний ребенок - это не последствие феминизма,это стечение обстоятельств...а у моего мч с которым собираемся жениться вообще только отец и у него молодая жена,так что он хоть и не против внуков,но тоже вряд ли можно рассчитывать на многое.так что у нас вот например вся надежда только на свои собственные силы.надеюсь хотя бы двоих детей потянем,хотя и он и я хотим больше...

(Leksie @ 25.02.2007 - время: 23:32) так что у нас вот например вся надежда только на свои собственные силы.надеюсь хотя бы двоих детей потянем,хотя и он и я хотим больше...
Ну Leksie просто умница,ну что тут ещё скажешь.....
Не всё потеряно для России если есть ещё женщины ,способные мыслить адекватно.....