Демографическая катастрофа

(Шахматный Король @ 01.03.2007 - время: 13:13)
(Flex_)И все таки это не эгоизм,потому что эгоизм это для себя,но ребенку же нужно отдавать многоеА я не считаю, что это ИМЕННО РЕБЕНКУ ты отдаешь. То есть это абсурдная логика, на мой взгляд. Что значит ребенку отдавать? Как будто ты от себя что-то отрывашь и ребенку отдаешь. А ребенок, что, в связи с этим - враг, или чужой?
Имхо, все что даешь ребенку, ты, по сути, даешь САМОМУ СЕБЕ.
Не абсурдная,просто иной взгляд.
Одно дело родить,но совсем иное дело воспитать.Твой физический сын может отречься от тебя,заклеймить позором и вы станете врагами.Это ли счастье для "эгоиста" в твоем понимании?Воспитывая ребенка,ты вкладываешь в него часть себя,свою душу.Бросаешь зерна,из которых потом прорастают его собственные мысли,поступки,взгляд на мир.Вот что ты даешь ребенку.Бескорыстно,беспроцентно,но даешь.Родил для себя,но учить ребенка жить..Это для него.А то что ты радуешься потом его успехам..Это не эгоизм совсем.Можно радоваться так же и успехам друзей, родных и близких.

Кстати сама идея верна.Но увы не нова и сводится аж к библейским заповедям:"Возлюби ближнего своего".То есть если научишься радоваться за других,это принесет и тебе счастье

(Шахматный Король @ 01.03.2007 - время: 13:25) (oleg77 @ 01.03.2007 - время: 12:43) Политика по большому счету, была ориентирована на доминацию в мире, а не на отдельную личность,
(не хочу делать длинные посты, да и поднаправления темы немного разные)
Не согласен. Американская политика ВСЕГДА БЫЛА НАПРАВЛЕНА на отдельную личность. И не только политика. Суверенитет личности - это идея, на которой основывается все в Америке. Это - нация зацикленных на себе индивидуалов.

Не все то золото что блестит.Много ли свобод у рядового американца?Возьмет его ЦРУ в разработку и никто больше и не вспомнит что такой был.Нет.Свобода в америке есть у владельцев тех 300 корпораций,которые рулят всей политикой страны.Остальные рабы системы,которым втирают что они свободны.Не надо путать свободу с эгоизмом.
В америке большая часть населения работает в сфере обслуживания,о какой свободе мы говорим?:)Свобода понятие очень шаткое и относительное(Абсолютная свобода есть анархия,но разве создала что нибудь анархия?).И мне кажется вовсе не на этом основывается рождаемость,так что это наверное оффтоп,за что и извиняюсь

(Flex_ @ 01.03.2007 - время: 13:33) Не абсурдная,просто иной взгляд.

Ну не буду спорить, может быть просто это два понимания по сути одного и того же явления, извечный спор о терминах.

Поясню только еще совсем чуть чуть свою позицию
// Воспитывая ребенка,ты вкладываешь в него часть себя,свою душу //
И что, разве твоя душа становится от этого меньше?
Имхо, нет. От того, что ты отдаешь собственному ребенку - у тебя лично ничего не уменьшается, не становится хуже.
Странная вещь - отдаешь ребенку, а у тебя того, что отдаешь, не становится меньше.
Может быть тогда и не отдаешь вовсе?
Или, вариант, отдаешь, но не ребенку...
А САМОМУ СЕБЕ...

я помню со своими далеко не всегда общий язык находилДа и сейчас всякое бывает.Но при этом не сомневаюсь что они меня любят

Поставьте вопрос шире -зачем люди вообще рождают детей? Инстинкт? Правила общества?

Flex, в штатах реально больше свободы, чем в нашей многострадальной. Больше и все тут. Корневому америкосу намного лучше живется - тоже факт.

Если человеку под гипнозом внушить что он свободен, снижается страх будущего, и как следствие - рождаемость увеличивается, это обычная идеологическая психология.

(oleg77 @ 01.03.2007 - время: 13:59) Поставьте вопрос шире -зачем люди вообще рождают детей? Инстинкт? Правила общества?
имхо - для самореализации. Чтобы потом можно было сказать, что жизнь прожил не зря, да и после смерти будет кому тебя вспомнить.

(Шахматный Король @ 01.03.2007 - время: 14:03) (oleg77 @ 01.03.2007 - время: 13:59) Поставьте вопрос шире -зачем люди вообще рождают детей? Инстинкт? Правила общества?
имхо - для самореализации. Чтобы потом можно было сказать, что жизнь прожил не зря, да и после смерти будет кому тебя вспомнить.
Не убедил! У Ленина, например, не было "официальных" детей, а как самореализовался и после смерти до сих пор вспоминают )) ?

я своих детей рожала только для себя. потому что в один прекрасный день меня просто торкнуло я хочу ребенка!!!!!
Говорилось неоднократно.Либо "так получилось" нечаянно.Либо чтобы привязать,т.е. по расчету.Что это дает?:)
Flex, в штатах реально больше свободы, чем в нашей многострадальной. Больше и все тут. Корневому америкосу намного лучше живется - тоже факт.
Давайте прикроем в данной ветке этот спор:)можно открыть тему в другом подфоруме.Мы не штаты и ими никогда не будем.У нас другой менталитет и другие условия.И в данном вопросе заграница нам вряд ли поможет :)
Не свобода повышает рождаемость,а твердая идеология и направленная политика.И не на финансирование рождаемости,а на отношение к семье и детям в обществе.Вот когда рожать станет "модно" многие проблемы отпадут сами собой.В свободной и богатой европе как было замечено те же проблемы что и у нас.А штаты заметьте не принимают идеи свободы и демократии извне,они их навязывают.Причем в выгодном им контексте.Что америкосу хорошо,то русскому смерть )
А функцию гипноза выполняют СМИ.Проблему рождаемости подняли недавно только,но рождаемость пошла чуть-чуть вверх после путинских заявлений.Надолго ли?

(Flex_ @ 01.03.2007 - время: 13:13) [Не свобода повышает рождаемость,а твердая идеология и направленная политика.
Хотелось бы услышать примеры, с вашей точки зрения, твердой и направленной политики без свободы.

А то у меня при словах "твердая и направленная" почему-то представляются конц-фермы по принудительному человеко-размножению.

Немного не так вы меня поняли.Про политику вот что имелось в виду.По телевидению к примеру уделяют больше времени передачам связанным с детьми,советы беременным там и прочее.Снимаются фильмы(сериалы) с многодетными семьями,показываются какие нибудь знаменитости(даже знаменитыми их для этого сделать несложно) с несколькими детьми,которые говорят как это здорово.Повышается квалификация врачей,акушеров и т.п. Соответственно пособия для детей д.б не ниже прожиточного.В школах проводятся какие-нибудь уроки-факультативы по разьяснению в хорошем смысле этого слова.Что типа "вы вступаете во взрослую жизнь,у многих есть девушки(парни),то есть вы почти взрослые и можете иметь детей."Так же обьяснения по поводу семейной жизни,чтобы уменьшить число разводов.

А свобода,как я говорил,понятие весьма относительное.В основном предназначенное для лозунгов и чтобы на заборах всяких писать.Сюда же теперь относятся такие слова как патриотизм и т.п.Абсолютная свобода есть анархия.Когда всем на всех класть и никто ни от кого не зависит.Представили такую ситуацию?Кстати любая влать есть насилие и НЕсвобода.То же самое гос-во,на которого большинство почему-то возлагает все функции обеспечения и воспитания детей.А детей и в рабстве рожали.Монголо-татары уж как Русь вырезали и покорили,а мы сил набрались и в обратную еще насовали

(Flex_ @ 01.03.2007 - время: 14:13) я своих детей рожала только для себя. потому что в один прекрасный день меня просто торкнуло я хочу ребенка!!!!!
Говорилось неоднократно.Либо "так получилось" нечаянно.Либо чтобы привязать,т.е. по расчету.Что это дает?:)

Мужчина, прежде чем давать такое, с Вашей точки зрения, твердое объяснение, станьте и проживите полностью жизнь Женщиной, с ее инстинктами, чувствами и мыслями...
А то смешно становится, право слово...

Flex, какие сериалы с рождаемостью??? Простых людей не обманешь никакими сериалами и бодрыми отчетами медведева, неужели не понятно?

Свобода, это когда я после основной работы могу строить своей семье жилье, как раньше было в народных стройках, или в мжк.
И все кто хотел и не ленился - все построили себе жилье.

Да, и в том обществе, когда не было свободы на экране - была свобода рождаемости, т.к. свобода рождаемости = свобода построить жилье.

(saffi @ 01.03.2007 - время: 15:19) (Flex_ @ 01.03.2007 - время: 14:13) я своих детей рожала только для себя. потому что в один прекрасный день меня просто торкнуло я хочу ребенка!!!!!
Говорилось неоднократно.Либо "так получилось" нечаянно.Либо чтобы привязать,т.е. по расчету.Что это дает?:)

Мужчина, прежде чем давать такое, с Вашей точки зрения, твердое объяснение, станьте и проживите полностью жизнь Женщиной, с ее инстинктами, чувствами и мыслями...
А то смешно становится, право слово...


Во первых, данное замечание означало несколько иное,если вы не заметили.Вовсе не истину в последней инстанции.
Во вторых..Женщиной мне не стать никак,уж извините.Но рядом со мной есть любимая девушка,есть мать,есть другие более или менее взрослые женщины,которых я уважаю.На чужих ошибках и примерах тоже можно учиться.И чтобы понять свою девушку вовсе не обязательно становится женщиной.Женщина это все-таки не истина в последней инстанции
В третьих,и это все?


Искатель Джо,сериалами не обманешь,но можно таким образом изменить "моду" и отношению к семье в обществе.Политтехнологии позволяют очень хорошо манипулировать сознанием масс.Эти бы силы да в нужное русло..Или вас кажется все с этим в порядке?А по-моему разводы зашкаливают,и детей маловато в браках.Я эту тему читал с самого начала.Несколько человек заявляло уже,что пока "недоверяют" супругу(е).А насчет постоения жилья...Хм,это вы про СССР?Так разве я против?:)Но плохо представляю построеним многоэтажного жилого дома "вольными каменьщиками".А построить домик в деревне и сейчас мне кажется можно с таким же успехом.Другой вопрос что нафих никому не надо

(oleg77 @ 01.03.2007 - время: 14:10) Не убедил! У Ленина, например, не было "официальных" детей, а как самореализовался и после смерти до сих пор вспоминают )) ?
улыбнул. Ну не все ж такие гении, как Ленин. И если все будут самореализовываться как он - в стране металла для броневиков не хватит.


Flex_
// Не свобода повышает рождаемость,а твердая идеология и направленная политика //
А одно не отрицает другое. В США вполне твердая идеология и направленная политика.
Только идеология СВОБОДЫ и политика направлена на СВОБОДУ.
По крайней мере, на свободу для американцев.

Возникает ощущение что высокоуважаемый Ckjybr питает абсолютную ненасисть к женщинам,почитал посты,ужаснулся сколько в них обвинений и унижений,думаю что эта тема создана как продолжение темы "А чем меряются женщины" или как то так она называлась.В которой автор обвинил женщин в том что они меряются размером груди специально,чтобы спровоцировать мужчин на то,чтобы они начала меряться членами и вытекающие отсюда комплексы....
Уважаемый Ckjybr - незачОт...чес слово,ну сколько можно уже грязь лить на милых созданий,их любить нужно...
Мрачное угнетающее впечатление производят ваши посты,вы бы подумали прежде чем их писать,или вам почитатели нужны в ввиде ненавистников слабой половины человечества,да и не только ее...
Да и данную проблему вашими методами не решишь,21 век за окном,может еще прикажите сжигать неверных...ппц

Предупреждение
Saffi---каскадное цитирование(более 3-х цитат в одном посте)
Flex--каскадное цитир.,2-а подряд идущие поста
Шахматный король--2 подряд идущие поста, посты не по теме(были удалены)

Общее предупреждение теме 3-е! В след. раз тема будет просто закрыта

Ну Rolli,не будь такой формалисткой:)
Только худо бедно какое то обсуждение без оскорблений пошло,а тут новые напасти.Ну чем же бедные дети так провинились даже перед секс-народом?:)

Решение- закрыть границцу для въезда иностранцев :)

Воспитание людей, материальное поощрение деторождения, общая стабилизация в стране.
Важно чтобы и мужчины, и женщины рожая детей были уверены в их будущем. А у нас и в своём-то большинство не уверено.

Со стороны государства - развитие социальной сферы. Чтобы материнство и детсво не оказывались один на один со своими проблемами.
И ещё. Я бы упростил усыновление. Ну даже благополучные пары, не говоря уже об одиноких, но могущих воспитывать детей людях, сталкиваются с колоссальными проблемами и бюрократией.