Демографическая катастрофа

(Flex_ @ 25.02.2007 - время: 04:50) От себя не убежишь,что бы не говорил на форуме - рано или поздно ты добьешься того,для чего жил.
Причина резкого спада рождаемости в России это далеко не только снижение уровня благосостояния.

В городе(в лучшем случае,при поддержке дедушек - бабушек) более или менее нормально можно вырастить не больше 3 детей.Лучших случаев меньшинство,как известно.Так что как в анекдоте "и ты прав,и ты прав.Но ведь такого не может быть!И ты права".Так что единственный вариант обеспечивать детей вниманием и материально - это привлекать бабушек-дедушек.Благо их 2 пары:)

Просьба,давайте все таки дальше по существу.Мож нам тогда уж правда вымирать пора?Не зря гордыня входит в число смертных грехов...

Однако подумалось, что все страсти о демографической катастрофе преувеличены. Уже семь лет мы живем в обстановке относительной прогнозируемости, и если еще лет десять не обрушится нефть то вся эта наша называемая работой и бизнесом мышиная возня вокруг нефтедолларовых потоков и ручейков вполне позволит иметь 2-3 чада, что уже есть слабый, но устойчивый прирост. В этой ситуации правительству надо лишь играть по установленным правилам, не меняя их.
Более того, в госдуме прозвучала здравая мысль: при рождении третьего ребенка в молодой семье полностью списывать остаток ипотечного кредита, полученного по соответсвующей pr-ящейся сейчас программе.
Возникает, конечно, вопрос, что делать тем, кто уже не попадает под категорию молодой... Ну да у нас много вопросов без ответов.

Ну и частное мнение по ряду, начну с конца.
Гордыня - ана же самоосознание и побудительный мотив к любым действиям, плюс разумный эгоизм: неотъемлемые части урбанистической культуры, от которой нам уже никуда не деться.
О бабушках/дедушках: как правило каждая сторона (из родителей обсуждаемых детей) не переносит "на дух" указанных родственников стороны противной.
К сожалению, в этой жизни чего-либо добиваешься тогда, когда ЭТО уже не нужно или этим не можешь воспользоваться в полном объеме.

Обязать рожать всех, не давать рожать первого ребенка женщинам за тридцать...

Разве мы забыли народную мудрость "лучше меньше, да лучше?". Что нам даст ситуация, когда все женщины детородного возраста начнут рожать? Вернее их обяжут рожать мужчины-патриоты своей Родины?
Рожать-то Вы может и обяжете, а вот растить, кормить, ЛЮБИТЬ. Каким образом? Правильно, не сможете. Будете строить детские дома для отказников? Заберёте всех детей себе? Прям так и вижу эту картинку: Печальные, но не сломленные горем и нелегкой своей судьбою мужчины-герои идут по улицам, ведя за собой шеренгу малышей-карапузов, забыв про свою работу, футбол, пьянки-гулянки, баньки и курорты, смело ринувшись в пучину детских соплей, коликов, зубок и т.д. и т.п. А коварные мамаши только и делают, что забираются на карьерные лестницы, сидя там в одиночестве и кусая себе локти. Смешно, Глупо, Страшно?

Согласна... Только то, что я прочитала в этой ветке не намного умнее. Ребенок должен быть желанным. Мамой и папой. Тогда он будет счастлив. Тогда и на мир не будет смотреть озлоблено и затравлено.
Уж лучше родить одного-двух, но любить их, заботиться о них, а не трех-четерех и считать при этом их рождение долгом перед Родиной. ИМХО

Почитал тему...пришёл в ужас, горит как паяльная лампа, все по отдельности мнения очень даже умны и резонны, и женщины правы и мужчины правы, но в итоге получается что при всей правоте мы там где находимся...каждый добавит слово по усмотрению. В юности очень сильно увлекался Китайской и философией и историей, запомнилась почему-то пословица ДЕТЕЙ МЫ РОЖАЕМ НЕ ДЛЯ СЕБЯ, хотите спорьте, хотите нет, но они правы и по последним новостям родственников Конфуция уже более 3 миллионов, а сколь родственников Ивана Грозного или Ленина мы имеем? Вывод один, что-то у нас происходит НЕПРАВИЛЬНО и происходит давно да и воевать с нами не надо, мы сами себя, такие умные и резонные скушаем. Если не начнём жить не для себя, а для жизни. Удачи нам!

в Грузии тоже самое... мало детишек много смертей... вот только китайцы как грибы после дождя :)

---
я очень хочу второго ребёнка :) только вот пока из-за финансов откладываем...

(girlsuper @ 25.02.2007 - время: 22:24) Как рожать, когда нет материальной уверенности. Государство выделило мизер на первого ребенка и много говорило про 250000 на второго, при этому поставив кучу условий. Какие тут дети?!
Детей очень хочется, но постоянно приходится думать о том, что сначала на ноги встать нужно, отсюда и демографический кризис.
А раньше вообще не чего не платили на рождение детей и не чего рожали же!)
Когда я родила посибие было 59 рублей......
Если все прочитать то получается что дети ннужны тольо для того что бы получить деньги......а рожать для себя не кто не хочет.....

Знаете. А реально страшно вас читать.
Ну обяжем мы жещин рожать как крольчихи. А мужчин обяжем всех детей содержать???? Глуповато прозвучало по моему. Не подумал автор фразы.

Дело сами понимаете не в отсутствии желания. И желание есть и хотение и все прочее. Нету социально-экономической защиты рождения ребенка. Слишком сейчас неустойчивая ситуация. Маленькие зарплаты, огромные расходы на всевозможные выплаты... в результате семья себя то едва кормит. Рождение ребенка это УЖЕ огромная нагрузка: психологическая, физическая, экономическая. Не каждая семья может это выдерживать. А с увеличем рожденных детей, нагрузка только растет. Причем в геометрической прогрессии. Госдумовские выплаты за второго и так далее детей - никаких проблем не решают и вообще, выглядят скорее отмазкой - мол смотрите как мы о вас заботимся.
Вот и получается - причина демографического кризиса в НИЩЕТЕ СТРАНЫ!!!!!!!!!!!

(Flessan @ 27.02.2007 - время: 13:09) Вот и получается - причина демографического кризиса в НИЩЕТЕ СТРАНЫ!!!!!!!!!!!
Отнюдь. Дело вовсе не в уровне жизни. Гораздо более сильная нищета будет способствовать демографическому взрыву. А рост доходов будет как раз способствовать снижению рождаемости.

Причина якобы "кризиса" - в поумнении людей и доступе к информации. Именно этого, кое-кто из мракобесов и хочет нас лишить. Чтобы мы были глупые, забитые и трахались как кролики.

"- Вам солдат не жалко?
- Нет! бабы еще нарожают" (С) Крикуны о демографической катастрофе

(AndyNikk @ 27.02.2007 - время: 14:41)Отнюдь. Дело вовсе не в уровне жизни. Гораздо более сильная нищета будет способствовать демографическому взрыву. А рост доходов будет как раз способствовать снижению рождаемости.

Причина якобы "кризиса" - в поумнении людей и доступе к информации. Именно этого, кое-кто из мракобесов и хочет нас лишить. Чтобы мы были глупые, забитые и трахались как кролики.

"- Вам солдат не жалко?
- Нет! бабы еще нарожают" (С) Крикуны о демографической катастрофе
Это все так,но ведь непросто изжить явление которое длилось 70 лет, и еще долго будут мракобесы с христианским лицом , которые будут кричать , что всех женщин надо обязать рожать кучу детей.
И в нищете есть тоже причина- поумнев, многие поняли что нищета - это действительно проблема и некоторых она сейчас заставляет отложить рождение ребенка , потому что люди теперь понимают , что ребенка нужно содержать и давать ему образование, а раньше ,с затуманенными мозгами и в розовых очках социализма, пачками рожали защитников отечества, не особо задумываясь о качестве жизни.

Посмотрите кем мы воспитываем сыновей и дочерей! Все парни замарочены на заработке, а женщины на том как бы отхватить жениха побогаче. Пока в семьях упор будет на материальные блага, никто никого рожать не начнет. Девочек надо воспитывать с детства-женщинами, а мальчиков-мужчинами!

Пока в семьях упор будет на материальные блага, никто никого рожать не начнет
Я согласна что материальные блага во главе всего ставить неразумно, это не слишком прочный фундамент).
Девочек надо воспитывать с детства-женщинами, а мальчиков-мужчинами!

Ролли, разъясните, пожалуйста, этот момент..

просто это достаточно тонкий момент, кто-то считает что прежде всего нужно вырастить личность, кто-то делает акцент на то что ребенку надо жить в социуме и он изначально должен быть оринтирован на создание семьи..и т.д.а вы что вкладываете в это понятие?

(Flex_ @ 25.02.2007 - время: 04:50) Теперь по теме(чисто IMHO).
Причина резкого спада рождаемости в России это далеко не только снижение уровня благосостояния.Всегда в России многодетные семьи были в селах и деревнях.Для города это несвойственно.С развалом деревень утратился целый пласт культуры.Оставшиеся там спиваются,не особо преуспевающие колхозы развалились окончательно.Все,от той старославянской лапотошной Руси ничего не осталось.Так что вернуться к старому практически невозможно.

Значит проблема сводится к размножению в условиях городов.Поскольку переселения из деревень закончилось относительно недавно,то сейчас в городах 1-2-3 поколение маргиналов-крестьян.Ехали чтобы заработать в городе,да там и остались.Цели собственно те же и у потомков остались.Но нет материальной поддержки родителей-семьи,нет накопленного семейного имущества,недвижимости.И если в СССР многое гарантировало гос-во,то сейчас и этого нет. И как бы это не было обидно,многие из нас недалеко ушли из деревни,культуры маловато - растеряли крестьянскую,но не приобрели рабочей и интеллигентской(кто не верит,сходите ночью в какой-нибудь городской парк),традиции утрачены.Быдла хватает и мужского и женского пола.Сюда же относятся алкоголики,наркоманы и т.п.(среди них много ранее благополучных граждан кстати)
Кстати кто-то говорил про лекции академика Жданова.Я смотрел видео.Впечатление сильное,но я это все передать не смогу,слишком много.Кто может - найдите.Рановнодушных не было еще.

Рождаемость, как было замечено, высока в традиционных обществах.Не важно в каких именно даже.Какие теперь у кого будут предложения?Хоть я и не сторонник религии,но на фоне этого хочется уже...Либо всем разом махнуть в деревню:)Те же 250к для деревни это бешеные деньги,а надобности там меньше намного - натурхозяйство.А каблучки придется поменять на галоши(что кстати экономически намного выгодней и никто ведь из соседей не спросит,почему это не D&G )Ну это я конечно утрирую,но все же что-то мне подсказывает,что далеко не все патриоты на такое готовы.

В городе(в лучшем случае,при поддержке дедушек - бабушек) более или менее нормально можно вырастить не больше 3 детей.Лучших случаев меньшинство,как известно.Так что как в анекдоте "и ты прав,и ты прав.Но ведь такого не может быть!И ты права".Так что единственный вариант обеспечивать детей вниманием и материально - это привлекать бабушек-дедушек.Благо их 2 пары:)

Просьба,давайте все таки дальше по существу.Да,мы все очень умные,но сейчас обсуждается не это.Загадить ТАКУЮ тему будет просто обидно.И кто после этого русские,что даже в таком жизненно важном вопросе готовы посраться до такой степени,что сами друг друга переубивать хотим?Мож нам тогда уж правда вымирать пора?Не зря гордыня входит в число смертных грехов...
ППКС!
согласна, с тем, что тему загадили хорошую, и с причинами распада института семьи.

ведь не хотела сюда больше писать, но этот пост зацепил.
невозможно в данное время справиться с демографической проблемой. можно долго кричать и размахивать руками, но ситуация не изменится. так ли это страшно? уйдет белая раса, будут другие. изменится культура, образ жизни, ценности. это было в истории уже много раз, а шарик все вертится

тут про помощь бабушек-дедушек писали, которых у ребенка аж 2 пары.
но вы забываете, что современные бабушки-дедушки это не те, кто брал на лето в деревню (эх, мое детство!), вырезал кораблики из деревяшки и пек пирожки.
это мужчины и женщины 50 лет, которые наконец-то могут пожить для себя (попахав при коммунизме и вырастив детей). моя мама только начала открывать для себя заграницу, все время в разъездах (и заработках денег).
свекровь занята постройкой большого дома в пригороде. дедушки работают столько, что приезжают домой поздно ночью, ведь надо выплачивать кредиты на дорогие машины (при социализме отец ездил на Запорожце, теперь наконец купил иномарку).
это не обида ни в коем случае, не поймите неправильно. я своих детей рожала только для себя. потому что в один прекрасный день меня просто торкнуло я хочу ребенка!!!!!. и в тот момент мне было пофиг на стабильность жизни и жилищные условия. я родила моих заек, это самое дорогое, что у меня есть. нет, у нас, у нас с мужем.
теперь я не одинока в этом мире, у меня есть своя собственная семья, мой тыл, моя крепость, мой дом. поработать я еще успею, когда детки подрастут, благо лет мне совсем не много (завтра 29 будет, хихих)

я верю, что в нашей жизни все наладится, как и в этой стране.
и мне абсолютно пофиг на демографический кризис. ))) если почувствую себя в силах, я рожу и третьего ребенка, но никак не для того, чтобы решить проблемы государства. просто, чтобы рядом со мной появился еще один любимый и любящий человечек.

Как это ни цинично звучит, но с развитием медицины шанс выжить у генетически больных значительно выше. В то время, как в войнах погибает, в основном, большинство здоровых мужчин (т.к. совсем уж больные сидят дома, и в боевых действиях не участвуют). Даже может быть больше, чем раньше, т.к. войны стали масштабнее.
Это тоже списывать нельзя. Потому что то, что хорошо одному человеку/семье, может быть плохо для нации.
Трудно сказать что-то конструктивное по этому поводу, т.к. здесь уже мы вплотную подходим к стыку вопросов нравственности и целесообразности.
Вспомните ту же евгенику. Побуждения здравые и благородные, а кончилось всё геноцидом.
Но всё равно в этом что-то есть.

Да нормальное это явление, просто люди начали ценить своё время в первую очередь и свои блага, а дети к ним вобщем не относятся. Дело не в воспитании, а в том что придется резко сократить расходы на себя-любимого, а это мало кого прельщает. Жить для себя охота не только бабушкам-дедушкам, но и нам, тем кто помоложе. А дети и времени и средств отнимают кучу.

(Вредная Злюка @ 27.02.2007 - время: 13:56)
А раньше вообще не чего не платили на рождение детей и не чего рожали же!)
Когда я родила посибие было 59 рублей......
Если все прочитать то получается что дети ннужны тольо для того что бы получить деньги......а рожать для себя не кто не хочет.....
Я зарабатываю 12000 в месяц, муж 12000
24000.вроде много...
10000 на еду(по минимуму, без фруктов и овощей),500 на собак, 2500 квартплата, 2000 каждому по проездному, 1000 на всякие мелочи(трусы,прокладки, колготки), 2000 за комп кридит, 500 за инет, 500 на мобилы (меньше никак ибо постоянно родителям в другой горд звоню),1000 на детский дом(памперсы, фрукты и все такое), на оставшиеся 4000 одеваемся и уже год пытаемся на ремонт накопить.
Коляска -минимм 4000тысячи, кроватка - столько же. а потом втроем на зарплату мужа.Так что ребенка мы естесственно ради денег хотим.

Мало зарабатываем? Ну...да, мало... только вот я в школе раньше еще меньше зарабатывала, а муж...для мужчины в 22 года и столько нормально. Вот постарше станет, и денег будет больше получать, да и я тоже...
Вот тогда и родим...для себя.

Мда-ааа...

А вот я о другом думаю... Если бы не произошло у меня трагедии в недалеком прошлом - рассуждала бы один-в-один как кто-то из вас.
Но...
Какая к лешему может разгораться дискуссия в области отношений к проблеме мужчин и женщин, когда государству, а вернее большей части специалистов минздрава (я про отрасль гинекологии), простите за выражение, глубоко насрать на женщин, готовящихся стать матерями...
Попав в эту страшную мясорубку я думала по началу, что моя ситуация - это исключение из правил, а оказалось, что нет - это одно из правил... Как оказалось НИКТО не застрахован от того, что женщине могут поставить не ТОТ диагноз во время вынашивания ребенка, могут просто забить на женщину, которая ждет ребенка (я по срокам должна была бы родить только через месяц, т.е. в 20-х числах марта, но мне мой гинеколог с 21 января НИ РАЗУ не попыталась со мной связаться - хотя это ее прямая обязанность, выяснить почему беременная женщина не появляется в женской консультации)...
Я думала и безоглядно всегда, что если роженица во время начала родов оказывается перед дверями роддома ее ОБЯЗАТЕЛЬНО примут, но оказывается - нет, ее могут начать швырять из одного роддома в другой, пока она не начнет рожать в машине...
Мой ребенок не выжил - он умер через 21 день после рождения - врачи не смогли ничего сделать (вот им огромное спасибо - они бились за него, но из-за того, что произошло до появления его у педиатров, они не смогли ничего сделать)...

И как же много - просто СТРАШНО как МНОГО таких же как я.
Мы очень хотели этого ребенка. Но кроме нас, как оказалось он больше никому (читайте - тем, кто обязан по долгу службы дать ему нормально родиться) не нужен был...

Простите - нервы, больше не буду...

(saffi @ 27.02.2007 - время: 22:20) Мда-ааа...

А вот я о другом думаю... Если бы не произошло у меня трагедии в недалеком прошлом - рассуждала бы один-в-один как кто-то из вас.
Но...
Какая к лешему может разгораться дискуссия в области отношений к проблеме мужчин и женщин, когда государству, а вернее большей части специалистов минздрава (я про отрасль гинекологии), простите за выражение, глубоко насрать на женщин, готовящихся стать матерями...
Попав в эту страшную мясорубку я думала по началу, что моя ситуация - это исключение из правил, а оказалось, что нет - это одно из правил... Как оказалось НИКТО не застрахован от того, что женщине могут поставить не ТОТ диагноз во время вынашивания ребенка, могут просто забить на женщину, которая ждет ребенка (я по срокам должна была бы родить только через месяц, т.е. в 20-х числах марта, но мне мой гинеколог с 21 января НИ РАЗУ не попыталась со мной связаться - хотя это ее прямая обязанность, выяснить почему беременная женщина не появляется в женской консультации)...
Я думала и безоглядно всегда, что если роженица во время начала родов оказывается перед дверями роддома ее ОБЯЗАТЕЛЬНО примут, но оказывается - нет, ее могут начать швырять из одного роддома в другой, пока она не начнет рожать в машине...
Мой ребенок не выжил - он умер через 21 день после рождения - врачи не смогли ничего сделать (вот им огромное спасибо - они бились за него, но из-за того, что произошло до появления его у педиатров, они не смогли ничего сделать)...

И как же много - просто СТРАШНО как МНОГО таких же как я.
Мы очень хотели этого ребенка. Но кроме нас, как оказалось он больше никому (читайте - тем, кто обязан по долгу службы дать ему нормально родиться) не нужен был...

Простите - нервы, больше не буду...
Соболезнования.
Еще раз подтверждается, что как было это государство преступным, так и осталось.
Здесь нельзя ни рожать, ни платить налоги - некому и незачем.
Берегите себя.

P.S. мой партнер год назад вместо планировавшейся двойни родил одного, и то только благодаря тому, что лично присутствовал в роддоме (Центр планирования на Севастопольском!!!!!) и давал 3,14здюлей этим "врачам" под названием акушеры.

(Tigra4ka @ 27.02.2007 - время: 20:52) (Вредная Злюка @ 27.02.2007 - время: 13:56)
А раньше вообще не чего не платили на рождение детей и не чего рожали же!)
Когда я родила посибие было 59 рублей......
Если все прочитать то получается что дети ннужны тольо для того что бы получить деньги......а рожать для себя не кто не хочет.....
Я зарабатываю 12000 в месяц, муж 12000
24000.вроде много...
10000 на еду(по минимуму, без фруктов и овощей),500 на собак, 2500 квартплата, 2000 каждому по проездному, 1000 на всякие мелочи(трусы,прокладки, колготки), 2000 за комп кридит, 500 за инет, 500 на мобилы (меньше никак ибо постоянно родителям в другой горд звоню),1000 на детский дом(памперсы, фрукты и все такое), на оставшиеся 4000 одеваемся и уже год пытаемся на ремонт накопить.
Коляска -минимм 4000тысячи, кроватка - столько же. а потом втроем на зарплату мужа.Так что ребенка мы естесственно ради денег хотим.

Мало зарабатываем? Ну...да, мало... только вот я в школе раньше еще меньше зарабатывала, а муж...для мужчины в 22 года и столько нормально. Вот постарше станет, и денег будет больше получать, да и я тоже...
Вот тогда и родим...для себя.
Спасибо за точное разъенение......
К нас с мужем трое детей....я не работаю муж получает меньше чем вы вдовем...не могу назвать сколько!)
Дальше продолжать?

Кватрплата ,кредиты(4000р), мобильники(500 правда чаще разговариваем в кредит), проезд (примерно 1000р) ,памперсы (1000 р),соки (4-5 упаковок),школа (300 р) про одежду я не говорю так как не каждый месяц её покупаю.....интернет (1000 р) в месяц.....дальше продолжать не буду....так как жаловаться на отсутствие денег не хочу я люблю своих детей и рожали мы их для себя!!!
На еду идет почти все что остается....я конечно что то забыла,но это не важно......
Если бог даст родим червертого и не для того что бы получить 250000 р, а для себя!)
Да вот забыла еще у меня 2 собаки и кошка!)

С Уважением!)

Мой пост о медицине остался незамеченным, может сообщение saffi донесет до автора темы еще одну важную причину по которой многие оттягиваю рождение малыша.

Моей знакомой кололи димедрол во время начала родов чтобы она спала, т.к. у врачей началась пересменка и смена в которую она начала рожать не хотела принимать роды, только димедрол не усыпил и она рожала в полусонном состоянии.
Очень хорошо, очень здорово, что женщины идут в роддом как на каторгу или в пыточные камеры. Может кто-то опять начнет заявлять про то что страхи надуманные, дай Бог тому никогда не столкнуться с жестокостью и халатностью врачей.
Еще одним моим знакомым ребенку поставили диагноз тугоухие последней степени только !!!в 3 года!!! родители бегали по врачам спрашивали почему их ребенок до сих пор ничего не говорит, ответ был один - ничего, мальчики всегда начинают говорить позже девочек!
Когда страна начнет достойно оплачивать труд врачей и привлекать их к ответу за содеянное, тогда и начнет увеличиваться рождаемость и не будет демографического кризиса. Когда доступны и качественны будут необходимые лекарства, витамины и препараты для глухих и прочих несчастных деток, чтобы родители могли родить второго ребенка. Тогда мы с автором и поговрим почему когда есть все условия БАБЫ НЕ ХОТЯТ рожать, а сейчас УСЛОВИЙ НЕТ.

Все это понятно халатность врачей и все с этим сталкивались я рожала первого ребенка в такой дыре......меня перепутали не то в калоли ну вообщем жуть страшная......я меня извините за подробость 12 швов из них 5 наружных......
Я когда вышла из роддома сказала что все не когда больше....но дети эта такая радость что решилась на второго ,а потом и на третьего конечно в друго роддоме и конечно платно официально где каждые 10-15 минут тебя поверяли ,а когда уже перевели не посредственно в родовую то врач не на минуту не отол от меня она все время была рядом....и второго и третьего ребенка я рожала у неё.

Не которые говорят что платно можно договариться с врачом и все типа хорошо всем,но если что то случается то "хорошо" только врачу так как не каких бумаг доказывающих то что вы платили нет.
Когда я заключала договор мне сказали что вся ответсвенность ложиться на врача с которым договор. Конечно она не отходила и все время за мной следила.
И потом беременная женщина наверно все таки должна как то оценивать своё состояния плохо ей или хорошо ....норамльно или что то беспакоит полностью доверяться в наших Женских Консультациях нельзя. Они же все троишники.
С Уважением!)

Да,больная проблема конечно.Могу выразить только сочувствие и соболезнования тем у кого случилось горе.
Но что ж теперь,не рожать?Потому что можно нарваться на безграмотного врача?И не жить теперь?А то могут и с насморком насмерть залечить.Да и экономическое положение в России никакое,чего же мучаться?Правы те,кто говорят,что для себя рожать надо.Жизнь детей это ваша жизнь и когда человек умирает,обретает бессмертие в них.А если детей нет..Для чего вы жили?У ВАС НЕТ будущего.Жить ради небытия?Нет,это не по мне..Давайте все таки смотреть не всю жизнь куриным взглядом себе под нос,а с орлиной уверненностью с высоты.

В общем как я понял получается так.Допустим человек заканчивает институт,женится(выходит замуж).Это 21-22 года в среднем.Денег на ребенка естественно нет.Проходит лет 4-5,какой то рост дохода,но если родить ребенка,то женщина выбывает из добывания денег.Доход семья скатывается к доходу 5 летней давности(кстати тут можно было бы пройтись о вредности эмансипации,ну да ладно ).Доход уменьшается,расход наоборот растет.Надо еще чуть-чуть подождать.А еще чуть-чуть это и есть 30 лет.Получается что если так,то родить раньше 30 можно по залету?О,как.Оковы "личности".А человек все таки социальное животное,не забывайте.Вот все трубят о свободе личности,а по сути это пустой звук,в жертву которому приносится порой жизнь.В переносном смысле.

Итак о социальности.Минимум,это семья.Да,у дедушек и бабушек могут быть проблемы,но если у них болезни и проблемы ежедневно,ежеминутно...Получается не так долго им на свете осталось.Значит разговор о другом.Если же им все равно,чем и на что живет их ребенок и их внуки,то это плохие родители,увы.Все таки обопремся на официальную статистику,что в России очень много ПОЖИЛОГО населения пенсионного возраста,следовательно бабушек и дедушек,которые способны последить за ребенком достаточно таки.И кому как не им прервать тот порочный круг оков "личности"?После окончания института к примеру,пока нет денег,они способны поддержать молодую семью.Ведь опять же,скорей всего не на свои деньги вы в вузе учились.А тут теперь 2 пары дедушек с бабушками.Итак,после окончания девушка рожает 1-2 детей с промежутком год-два.Года через 2-4 она уже может выйти на работу.Потери стажа нет и теперь не маячит декрет.

Это не теоретические рассуждения.У моей двоюродной сестры 2 замечательных карапуза и она сама уже работает.Им помогают их родители.Между первым и вторым ребенком они даже машину умудрились купить(свадебные презенты+сами добавили).Не особо дорогую,но все же.При том,что я не отнес бы их к богатым.Просто,хватает.Вот это для меня пример..Надеюсь для кого-то тоже станет.

По поводу институтов планирования семей.Насколько я помню,после развала союза к нам хлынули всякие институты планирования,финансирующиеся из-за границы.Все знаю с какой политикой?УМЕНЬШЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ.ЧТОБЫ ДЕТИ НЕ РОСЛИ В БЕДНОСТИ И НЕ ТЕРПЕЛИ ЛИШЕНИЙ.Просвещение населения по поводу предохранения от нежелательной беременности и ЗППП(можно подумать в СССР буйствовали ЗППП)ЗППП не уменьшились,отнюдь,зато рождаемость....О том как им удалось воплотить это все в жизнь можно судить по текущей демографической ситуации и яростным постам некоторых форумчан с абсолютно идентичными лозунгами.Рады значит что идеология КПСС не давит больше? Поприветствуйте другую идеологию....