Демографическая катастрофа

Тема как обычно скатилась к оскорблениям и провакации конфликотв. Попробуем выровнять.
Резюмируем. Исходя из всего написанного, никакой демографической катастрофы в России нет. Президент наврал с экрана телевизора. Пресса раздула пустячек. Рожать наши женщины либо не способны, либо не хотят. Мужчины как я погляжу, все в армии служат, пол страны героев. Бухать, жечь по клубам и рассуждать о здоровом образе жизни куда как прикольней. Институт семьи это мама и ребенок. Я ничего не упустил?

люди!!!добрее надо быть к друг другу.Вот моё мнение такое,в демографической катастрофе виноваты больше всего АЛКОГОЛЬ,ТАБАК И НАРКОТА!Я вышла замуж 11 лет назад за любимого человека.Сейчас у нас с мужем растут две чудесные девочки,которые очень любят своего папу,(а мы с ним подумываем о мальчике)я знаю достаточно много семей где родители (отец или мать выпивают)и читала письма их детей адресованные Деду Морозу!ни один ребёнок не попросил на праздник (игрушку,деньги и т.п.)они хотят ТРЕЗВЫХ РОДИТЕЛЕЙ И ЛЮБВИ.Стране нужен сухой закон.кто хочет со мной поспорить,ознакомтесь сначала с работой профессора Жданова.

(lera 69 @ 24.02.2007 - время: 03:19) люди!!!добрее надо быть к друг другу.Вот моё мнение такое,в демографической катастрофе виноваты больше всего АЛКОГОЛЬ,ТАБАК И НАРКОТА!Я вышла замуж 11 лет назад за любимого человека.Сейчас у нас с мужем растут две чудесные девочки,которые очень любят своего папу,(а мы с ним подумываем о мальчике)я знаю достаточно много семей где родители (отец или мать выпивают)и читала письма их детей адресованные Деду Морозу!ни один ребёнок не попросил на праздник (игрушку,деньги и т.п.)они хотят ТРЕЗВЫХ РОДИТЕЛЕЙ И ЛЮБВИ.Стране нужен сухой закон.кто хочет со мной поспорить,ознакомтесь сначала с работой профессора Жданова.
Тоесть Вы считаете, что если с завтрашнего дня запретят алкоголь, не будут его производить и реализовывать, то в каком то очень обозримом будующем, демографическая проблема исчезнет, так как произойдет невероятный скачек рождаемости?

проблема не исчезнет,но положение поправится однозначно

Вся проблема в том что,у вас действительно(да не только у вас,на западе)не все хотят рожать....мало очень людей,и я это не только по форуму сужу.Иногда мне кажется,что у европейцов собака вызывает умиления больше,чем ребенок.У всех есть страхи,проблемы....но откуда гарантии,что потом их не станет?Да и надеяться на мужа(иль друга)не стоит.Он может уйти и после 5 лет брака,хоть и родить не в 17,а в 30.От этого никто не застрахован,нигде ни у нас,ни у вас.Просто,я вам скажу не о националистических взглядах определенной страны,а о том,что у каждой женщины в душе с любой национ.: поверьте,с ребенком....жизнь более ценна и целеустремленна.Пусть и проблемы,но это огромный стимул для продвижения вперед,чувство ответственности.И у меня не все было гладко с первого дня,и я жалела о том что,так рано иду на этот шаг.Но сейчас,я оглядываюсь назад и понимаю,что это самый правильный шаг в моей жизни.Да,я упустила институтскую жизнь(имею ввиду,гулянки-тусовки),да,я возвращалась с токсикозом с лекций и сидела дома,не смогла поехать на стажировку в заграницу...и жила всего-лишь на 500 у.е.в месяц(я вышла замуж за простого парня и не хотела брать денег у папы,чтобы не унижать его),но сейчас прошло 7 лет.Все поменялось,и я даже и не заметила как.И ребенок большой.Просто не надо бояться.Поверьте,с возрастом все сложнее и сложнее,лишаться привычного образа жизни.Да и здорово иметь взрослого малыша в молодом возрасте,я росла вместе с ней.Я абсолютна не имею взглядов наседки,у меня два ВО и я не ЗА...чтобы целью женщины были только рожать,кормить и убирать.Я сама никогда не была и не стану такой.Я просто описывала вам,чувства материнства и как это прекрасно,несмотря на "погодные условия",то бишь проблемы.А в ответ на ПМ...один ужас(пусть даже не ваш).Получилось так,как будто рожать-это,отстойно(((.Все что я хотела обьяснить,все поняли по-другому и вообще перешли на нацию.Думаете,у нас мало сволочей бросающих жен с малолетними детьми? Поверьте все везде одинаково,но дети должны быть не в 30летнем возрасте,потому как и тогда не факт что все будет ок...таково мое мнение.

(Sexsika из Баку @ 24.02.2007 - время: 03:38)
Вся проблема в том что,у вас действительно(да не только у вас,на западе)не все хотят рожать....мало очень людей,и я это не только по форуму сужу.Иногда мне кажется,что у европейцов собака вызывает умиления больше,чем ребенок.У всех есть страхи,проблемы....но откуда гарантии,что потом их не станет?Да и надеяться на мужа(иль друга)не стоит.Он может уйти и после 5 лет брака,хоть и родить не в 17,а в 30.От этого никто не застрахован,нигде ни у нас,ни у вас.Просто,я вам скажу не о националистических взглядах определенной страны,а о том,что у каждой женщины в душе с любой национ.: поверьте,с ребенком....жизнь более ценна и целеустремленна.Пусть и проблемы,но это огромный стимул для продвижения вперед,чувство ответственности.И у меня не все было гладко с первого дня,и я жалела о том что,так рано иду на этот шаг.Но сейчас,я оглядываюсь назад и понимаю,что это самый правильный шаг в моей жизни.Да,я упустила институтскую жизнь(имею ввиду,гулянки-тусовки),да,я возвращалась с токсикозом с лекций и сидела дома,не смогла поехать на стажировку в заграницу...и жила всего-лишь на 500 у.е.в месяц(я вышла замуж за простого парня и не хотела брать денег у папы,чтобы не унижать его),но сейчас прошло 7 лет.Все поменялось,и я даже и не заметила как.И ребенок большой.Просто не надо бояться.Поверьте,с возрастом все сложнее и сложнее,лишаться привычного образа жизни.Да и здорово иметь взрослого малыша в молодом возрасте,я росла вместе с ней.Я абсолютна не имею взглядов наседки,у меня два ВО и я не ЗА...чтобы целью женщины были только рожать,кормить и убирать.Я сама никогда не была и не стану такой.Я просто описывала вам,чувства материнства и как это прекрасно,несмотря на "погодные условия",то бишь проблемы.А в ответ на ПМ...один ужас(пусть даже не ваш).Получилось так,как будто рожать-это,отстойно(((.Все что я хотела обьяснить,все поняли по-другому и вообще перешли на нацию.Думаете,у нас мало сволочей бросающих жен с малолетними детьми? Поверьте все везде одинаково,но дети должны быть не в 30летнем возрасте,потому как и тогда не факт что все будет ок...таково мое мнение.
Ну вот, я смотрю вы можете писать гораздо спокойнее, но я опять же не согласна с вашим мнением что женщины не хотят, хотят и прекрасно понимают что чем раньше - тем лучше ( в пределах разумного,хотябы с 17ти лет) всем хотелось бы быть молодой мамой с подросшим малышом, но жизнь и судьба у каждого своя, 500 уе даже сейчас в моем городе для заработка женщины очень приличные деньги, а для вас их уже тогда когда вы были в институте и с ребенком - было "всего лишь". Слишком разные возможности у всех.

Не знаю кто вас так разозлил по ПМ своим национализмом - в любом случае он не прав, хотябы как по отношению к женщине, тем более матери. Лично я категорически не поддерживаю расизим и прочие подобные течения.Говоря " живите в своем Баку" я хотела сказать лишь то, что у вас в старне все по-другому и мы не вправе давать советы вам, равно как и вы не знаете всех тонкостей чтобы давать советы нам.

Конечно никто не застрахован от того что может произойти через 5-10 лет, но и жить всю жизнь отказавшись от материнства тоже хотят не многие, просто в силу определенных причин материнство вынуждены откладывать, а скольким женщинам хочется двоих детей! Но нет возможности.

Вы слишком эмоционально хотели донести до нас всю прелесть материнства и не заметили как наступили многим на больной мозоль, отсюда получилось взаимонепонимание и агрессия.

P.S. не стоит изливать свой гнев на всех подряд и видеть во всех, кто имеет мнение несколько отличное от вашего, националистов, мне кажется что на человека оскорбляющего вас в ПМ можно найти управу я не думаю что многие форумчане ярые расисты, т.е. вас наверняка поддержат.

вы говорили об этикете общения с представителем другой страны, думаю что вам тоже стоит следовать этому этикету, чем меньше от вас будет агрессии тем лучше будет к вам отношение, учитывая что вы из другой страны.

Kolibri
Вы вновь меня не поняли,я не о стране в целом.Я о женщинах.Как бы не было,все женщины почти одинаковы с однотипными мыслями и страхами.Тем-более,представительницы бывших стран союза.У нас полно девушек,у которых жизнь не ахти,муж-идиот и пашут они на двух работах,но все-равно забеременев на второго не идут на аборт.Вы думаете,они не боятся?Очень боятся...но все-равно они не откладывают на потом.Потом может и не наступить.Я очень жалею,что не родила второго сразу,после рождения первой.Вот и наступил "потом"для меня.И никто не знает,сможет ли потом,захочет ли потом...итд.итп.500 у.е.для семьи с ребенком,это мизерно мало,даже с недорогой жизнью в Баку.Говорю это вам точно.Незнаю,но дем.кризис развит не только в России,но и во всех западных странах и с более высоким уровнем жизни,чем в России.Менталитет другой.Не рожающих из-за матер.проблем очень мало...у многих аргумент,просто не хочу пока.Или же,как вы-страх перед будущим.К сожаленью,потом 90%жалеют,что не родили ребенка раньше.А будущее,неизвестно никому...это как,лотерея и все.Поэтому,не стоит терять года.Я работаю в комитете по правам женщин и детей.И все это для меня,знакомо.Да и честно жалко что,у нации "Пушкин,Толстой...итд"есть такая проблема,как вымирание...а нация"да здравствует подделка"свыше миллиарда представителей уже на сегодняшний день.Честно говоря,будучи не русской,мне искренне жаль(не сарказм)вашу страну.
А насчет совета не согласна...все вправе давать друг другу советы.На то мы и люди,хоть и из разных стран.

(Sexsika из Баку @ 24.02.2007 - время: 05:05) Да и честно жалко что,у нации "Пушкин,Толстой...итд"есть такая проблема,как вымирание...а нация"да здравствует подделка"свыше миллиарда представителей уже на сегодняшний день.
А почему вам жалко , что у нации ,как вы говорите "да здравствует подделка" свыше миллиарда представителей? Зачем вообще сравнивать эти две нации ?
Некорректно сравнивать Пушкина и Толстого с подделками , либо сравнивайте только положительные качества, либо только отрицательные. И получше узнайте Китай и его культуру , прежде чем такое писать и вы найдете там не менее прекрасные явления чем Толстой. Это просто неграмотность называть китайцев " страной да здравствует подделка". Уже второй ваш пост содержит сожаления о том, что китайцы хорошо размножаются, а вы еще говорите о национализме.

Интересно. Такие причитания по поводу национализма и сразу его-же проявление. оччень странно. Либо девушка лукавит, либо лицемерит. И то и другое неприятно.

Ну а теперь давайте посмотрим:
Сухой закон - запретить алкогольную продукцию. В результате будут гнать в деревнях самогон и травиться им. государство от этого нихрена не получит, зато сухой закон. Вы забываете что свинья везде грязь найдет. Не тем так другим макаром - алкоголик всегда найдет что выпить. Хоть одеколон или туалетную воду. Просто травиться станут гораздо больше вот и все.

Рожать побольше - Ну собственно решение, НО есть проблема - это деньги. Мало какая семья счас может содержать и воспитывать ребенка. Это и детский садик и всякие там пеленки коляски. Это и школа и форма и учебники. В наше светлое время закупка всего этого лежит на плечах родителей. Кроме того, надо еще за квартиру платить, а тарифы растут. Следовательно особо детей не нарожаешь. Вернее их можно нарожать... но разве вы хотите чтобы ваши дети были раздеты,разуты и им было нечего есть?

Улучшить материальное положение - Вот этот выход наиболее оптимален. Имея материальный достаток, вы можете позволить себе далеко не одного ребенка. А также накормить, одеть, обуть и воспитать их.
Жаль только самый сложный в исполнении пункт....

А вы не задумывались над тем, что нарожать побольше как раз не самая главная проблема? Самое главное вырастить. Вот тут и понадобятся и деньги, и свободное время, и адекватная психика родителей.
Сейчас в России сотни тысяч безнадзорных детей. Я даже не говорю о сиротах в деских домах, у большинства из которых живы родители. Просто мамаши героически решились не делать аборт, а потом не менее героически оставили ребёнка в роддоме. Огромное количество детей формально живут с родителями, но брошены на произвол судьбы. И если женщины будут рожать только потому что "надо", пополнится армия именно этих детей. Они будут по сути не нужны своим родителям, они будут рождены не по любви и зову сердца, а для "исправления демографический ситуации".
Я предпочитаю, чтобы в будущем в моей стране жили свободные, самодостаточный люди, выросшие в любви, а не обделённые вниманием озлобленные субъекты.

Всё должно быть по свободному выбору. Особенно такой важнейший шаг, как рождение ребёнка.

(Flessan @ 24.02.2007 - время: 09:49) Интересно. Такие причитания по поводу национализма и сразу его-же проявление. оччень странно. Либо девушка лукавит, либо лицемерит. И то и другое неприятно.

Ну а теперь давайте посмотрим:
Сухой закон - запретить алкогольную продукцию. В результате будут гнать в деревнях самогон и травиться им. государство от этого нихрена не получит, зато сухой закон. Вы забываете что свинья везде грязь найдет. Не тем так другим макаром - алкоголик всегда найдет что выпить. Хоть одеколон или туалетную воду. Просто травиться станут гораздо больше вот и все.

Рожать побольше - Ну собственно решение, НО есть проблема - это деньги. Мало какая семья счас может содержать и воспитывать ребенка. Это и детский садик и всякие там пеленки коляски. Это и школа и форма и учебники. В наше светлое время закупка всего этого лежит на плечах родителей. Кроме того, надо еще за квартиру платить, а тарифы растут. Следовательно особо детей не нарожаешь. Вернее их можно нарожать... но разве вы хотите чтобы ваши дети были раздеты,разуты и им было нечего есть?

Улучшить материальное положение - Вот этот выход наиболее оптимален. Имея материальный достаток, вы можете позволить себе далеко не одного ребенка. А также накормить, одеть, обуть и воспитать их.
Жаль только самый сложный в исполнении пункт....
Угу, значит с алкоголизмом разобрались. Запрет алкоголя не даст искомого результата и рожать больше не станут, наоборот, будет больше смертей от сурогатного алкоголя. Согласен с этим мнением, тем более что это наша страна тоже проходила и это уже подтверждено практикой.
Теперь о проблеме. Рожать больше не будут, потому что не хватает денег. А что значит не хватает денег? Ведь для каждого это понятие индивидуально. Одна женщина не хочет рожать, потому что ее семья живет в коммуналке с родителями, вторая в отдельной однокомнатной квартире не хочет рожать, третья без загороднего дома рожать не хочет и у каждой женщины проблема одна - жилье. Вот что такое обеспеченность, сколько денег должен зарабатывать мужчина, чтобы женщина захотела рожать? Сколько денег, кто и из каких средств должен платить женщине, чтобы она рожала без мужа?
Давайте обсужим этот вопрос.

Sexsika из Баку и Kolibri девочки, предлагаю сначала хоть немного продвинуться в решении проблемы, а потом все вместе поругаемся.

А вы не задумывались над тем, что нарожать побольше как раз не самая главная проблема? Самое главное вырастить. Вот тут и понадобятся и деньги, и свободное время, и адекватная психика родителей.
Безусловно, речь не идет о том чтобы рождаемость поставить на конвеер. Речь о том, что родив, обязательно нужно вырастить полноценного гражданина, образовать и воспитать, это безусловно.
Скажите Эрт, чтобы Вы лично предложили, для улучшения демографической ситуации?

Кстати. я ведь назвал тему не повышение рождаемости, а именно демографическая катастрофа. Нам не обязательно самим рожать и воспитывать детей. Можем импортировать уже сформированных взрослых личностей из за рубежа. "Заграница нам поможет". (с) Достаточно открыть границы.
Я лично считаю, что нужно возрождать и укреплять институт семьи, возлагая ответственность за демографическую катастрофу на граждан, на нас с вами.

гы... Пока я праздновал день 23 февраля, тут оказывается, был спор ужасный с проявлениями национализма и переходами на личности...

Конечно никто не застрахован от того что может произойти через 5-10 лет, но и жить всю жизнь отказавшись от материнства тоже хотят не многие, просто в силу определенных причин материнство вынуждены откладывать, а скольким женщинам хочется двоих детей! Но нет возможности.Ну, это традиционная женская мантра.
Дескать, это не мы такие плохие - это обстоятельства так сложились.
Очень характерная черта женской психологии.
По статистике, раскаяние в совершении преступления совершают от 10 до 30 % мужчин.
А процент раскаяний по женщинам - менее 1 %.
Я не хочу сказать, что не рожать - это преступление.
Но просто сама по себе цифра показательна.
Все говно, которое женщина делает в жизни (самой себе, своему мужчине, своему ребнку, обществу в целом), ОНА ВСЕГДА ПЫТАЕТСЯ ОПРАВДАТЬ тем, что так на самом деле будет лучше мужчине/ребенку/обществу/ и т.д.

Я не аффтар и не приемлю его категорического мнения, что надо всех женщин обязать рожать. Более того, искренне считаю, что таким женщинам, как многие "вынужденные" феминистки в этой теме, стоило бы запретить рожать ВООБЩЕ.
Мне не нравится лишь одно - вранье.
Почему бы честно не признать, что "мне не нравится семья и дети - я хочу быть самостоятельной, независимой и без ребенка", а не обманывать всех "я бы рада, да ...... (нужное вставить - ненадежные мужчины, эк. ситуация, низкое десткое пособие, отсутствие квартиры с импортным холодильником, прыщик на жопе и т.д.) не позволяет" ???

(Сексика из Баку)том,что у каждой женщины в душе с любой национ.: поверьте,с ребенком....жизнь более ценна и целеустремленна.Пусть и проблемы,но это огромный стимул для продвижения вперед,чувство ответственности.И у меня не все было гладко с первого дня,и я жалела о том что,так рано иду на этот шаг.Но сейчас,я оглядываюсь назад и понимаю,что это самый правильный шаг в моей жизниНи одна родившая женщина впоследствии не сожалеет об этом. Зато о том, что НЕ РОДИЛИ, жадеют очень многие (с) не помню кто.

Pheng2, вышенаписаное вами - сугубо ваше личное мнение, вы взяли мою цитату и то что написали ниже я принимаю на свой счет, поэтому рекомендую мое личное отношение к беременности и родам перечитать еще раз в моих постах. Я не раз писала что лично я рожать хочу и оставляю себе на разбег максимум 2 года, если раньше тем лучше, личноя очень хочу семью. Для чего вы пытаетесь вытрясти какое-то нелепое признание из женщин? Из всех женщин лишь очень малый процент не хочет семью и детей, остальные хотят и очень жалеют что не могут сейчас или раньше или больше одного. Вы и еще кое кто считаете свое мнение единственным правильным, но если вам не повезло с семьей и женой - это ваши проблемы все женщины мира не виноваты в том что вы встретили не ту женщину.

Складывается впечатление что какие-то закомплексованные люди вылезли и обвиняют всех подряд не внимая оргументированным объяснениям, толи тупые толи слепые не пойму.

(Ckjybr @ 24.02.2007 - время: 12:39) Скажите Эрт, чтобы Вы лично предложили, для улучшения демографической ситуации?
......................................
Я лично считаю, что нужно возрождать и укреплять институт семьи, возлагая ответственность за демографическую катастрофу на граждан, на нас с вами.
Естественно возлагать на граждан. Рожающее государство даже страшно представить))

А улучшать демографическую ситуацию надо с банальных, но глобальных и трудновыполнимых вещей. Улучшать общий климат в стране.
В странах третьего мира люди имеют смутные представления о мира за пределами своей деревни или аула. Им кажется что так было вегда и всегда. И главное БУДЕТ. За них уже подумали. Отчего же тогда не родить. И материальный достаток тут вторичен.

А у нас, и мужчин, и женщин, в голове цены на нефть, курсы валют, статистики по преступлениям и заболеваниям. То есть нет той устойчивой картины мира, как у "отсталых" в нашем понимании народов. Нам просто не до детей. А не до них нам потому что нет стабильности и уверенности в завтрашнем дне не в столько в материальном плане, сколько нет уверенности вообще.

Неизвестно, что выкинет завтра наше отмороженное государство - толи насильно рожать заставит, толи ещё что. Вот в таком стрессе и не до детей.

Для решения демографический проблему нужно сделать комфортным проживание в обществе абсолютно всех граждан, а не раздирать его дополнительными распрями. Это и есть стабильность.

(Эрт @ 24.02.2007 - время: 13:22) А улучшать демографическую ситуацию надо с банальных, но глобальных и трудновыполнимых вещей. Улучшать общий климат в стране.
Для решения демографический проблему нужно сделать комфортным проживание в обществе абсолютно всех граждан, а не раздирать его дополнительными распрями. Это и есть стабильность.
Да, я с Вами совершенно согласен, но что конкретно делать? С чего начать? Все что Вы пишете, это общие фразы, это политический популизм опозиции. Понятно что все нужно сделать лучше, все нужно улучшить. Стремиться к лучшему и т.д. А вот что конкретно делать?

Складывается впечатление что какие-то закомплексованные люди вылезли и обвиняют всех подряд не внимая оргументированным объяснениям, толи тупые толи слепые не пойму.
Я Вас очень прошу, перестать оскорблять опонентов, провацировать конфликт и оскорблять участников этой темы. Пожалуйста успокойтесь.

Ну, это традиционная женская мантра.
Дескать, это не мы такие плохие - это обстоятельства так сложились.
Очень характерная черта женской психологии.
По статистике, раскаяние в совершении преступления совершают от 10 до 30 % мужчин.
А процент раскаяний по женщинам - менее 1 %.
Я не хочу сказать, что не рожать - это преступление.
Но просто сама по себе цифра показательна.
Все говно, которое женщина делает в жизни (самой себе, своему мужчине, своему ребнку, обществу в целом), ОНА ВСЕГДА ПЫТАЕТСЯ ОПРАВДАТЬ тем, что так на самом деле будет лучше мужчине/ребенку/обществу/ и т.д.
Трудно с этим спорить. Но я бы добавил к этому, что рожать детей, иметь семью, это просто не модно. Семья и дети, это обуза, это ниже достоинства современной женщины. И навязаны сии феминистические идеии в основном американской пропагандой. Кстати в той же Америке с рождаемостью все в порядке, им демографическая катастрофа не угоржает. БОлее того, в незрелые умы многих наших девушек и женщин, вложили оправдания своего поведения.
Кстати, моя точка зрения, это не заставить законом всех женщин поголовно, рожать. Я предложил направление дискуссии.

Почему бы честно не признать, что "мне не нравится семья и дети - я хочу быть самостоятельной, независимой и без ребенка"
Потому что это очень редкая ситуация, мало какая женщина в перспективе этого не хочет. И считает, что раз она сейчас не хочет, то и никогда не захочет. Просто не сейчас. А к 30 годам у 99% срабатывает материнский инстинкт. Одного по любому родит.
Вопрос стоит так: почему женщина не хочет второго ребенка?
А что ее ждет?
Если не говорить о страхе перед родами то, в большинстве случаев
- откат в карьере на 15-3 года и прерывание трудового стажа в перспективе более проблемное нахождение новой работы,
-ухудшение жилищных условий,
-ухудшение материальных условий (раньше жили втроем на две зарплаты, теперь вчетвером на одну),
-реальное понимание того, что практически все заботы по воспитанию уже двух детей лягут на ее плечи,
-страх остаться уже не девушкой с ребенком, а женщиной с двумя детьми,
-возможная потеря интереса к сексуальной жизни и мужская ревность к детям.

А материнский инстинкт у нее уже реализован.

А феминистические идеи - это не семья это не модно, а женщина может (и должна) делать карьеру наравне с мужчиной. Самореализовываться.
А у нас при наличии двух-трех детей это практически нереально.

Что делать будем? Раньше обсуждали, как бы ограничить размножение человечества, чтобы избежать истощения ресурсов. Теперь наоборот. Вон у Хайнлайна, по-моему, родившихся детей клали в заморозку и размораживали, когда родители были готовы к материнству и отцовству. Удобно.
А мы откроем свои границы для китайцев, мож, они нас трудолюбию научат.

(Ckjybr @ 24.02.2007 - время: 16:38)
Ну, это традиционная женская мантра.
Дескать, это не мы такие плохие - это обстоятельства так сложились.
Очень характерная черта женской психологии.
По статистике, раскаяние в совершении преступления совершают от 10 до 30 % мужчин.
А процент раскаяний по женщинам - менее 1 %.
Я не хочу сказать, что не рожать - это преступление.
Но просто сама по себе цифра показательна.
Все говно, которое женщина делает в жизни (самой себе, своему мужчине, своему ребнку, обществу в целом), ОНА ВСЕГДА ПЫТАЕТСЯ ОПРАВДАТЬ тем, что так на самом деле будет лучше мужчине/ребенку/обществу/ и т.д.
Трудно с этим спорить. Но я бы добавил к этому, что рожать детей, иметь семью, это просто не модно. Семья и дети, это обуза, это ниже достоинства современной женщины. И навязаны сии феминистические идеии в основном американской пропагандой. Кстати в той же Америке с рождаемостью все в порядке, им демографическая катастрофа не угоржает. БОлее того, в незрелые умы многих наших девушек и женщин, вложили оправдания своего поведения.
Кстати, моя точка зрения, это не заставить законом всех женщин поголовно, рожать. Я предложил направление дискуссии.
Ок, я тоже могу предложить очередное направление дискуссии.. Как обязать/заставить/вызвать желаний/Ваш вариант у мужчин жениться и заводить детей?
А то жить в гражданском браке, просто встречаться охотников немеряно, а как доходит до свадьбы и детей, так извини дорогая...
И что делать с теми, кто бросает беременных женщин... Я сижу на одном Питерском форуме для родителей... Так там постоянно появляются такие темы: жили хорошо, решились на ребенка, я на 5/6/... месяце, муж подает на развод...
Что делать тем семьям, у кого муж призывного возраста и должен либо учится и быть не в состоянии обеспечивать семью, либо идти в армию. Я лично знаю одну семью, которые вынуждены жить на съемной квартире и муж неофицально работает, а по месту прописки ходят дяди в погонах? Ребенку 6 месяцев.

И на счет Америки... просветите пожалуйста мой незрелый ум, как там в Америке с обеспечением ребенка после развода? Какие у матери и ребенка есть финансовые гарантии от государства, и бывшего мужа. И как там с зарплатами и ценами на няню? И вообще, имеет ли смысл сравнивать заокеанскую страну, если даже с ближайшей соседкой из Азербайджана срравнивать нельзя...

(Ckjybr @ 24.02.2007 - время: 16:38) Да, я с Вами совершенно согласен, но что конкретно делать? С чего начать? Все что Вы пишете, это общие фразы, это политический популизм опозиции. Понятно что все нужно сделать лучше, все нужно улучшить. Стремиться к лучшему и т.д. А вот что конкретно делать?

С чего? С кого. С себя. (это для кого-то новость?) Если так сложно, то можно обратиться хотя бы к христианским заповедям. Не осуждать, не сквернословить, избавиться от гордыни... А то даже в этом топике "мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы" (все претензии к Достоевкому).
Позволить каждому самому начать разбираться с собой. А не загонять женщин пинками в роддома. Можно высказывать свою точку зрения, безоценочно относительно других. Кто-то прочтёт и подумает: "может это и правда". И немножко сменит свои ценностные ориентиры в будущем. А тенденции "все мерзавцы, кто думает не так как я" приведут скоре к обратному эффекту.

Чтобы в нашей стране жило как можно больше ЛЮДЕЙ, "двуногие без перьев" должны начать движение к этому почётному званию. А выражаться это должно прежде всего в поведении, в отношении к другим, в конечно же к себе. Ведь не уважая себя, трудно хорошо относиться к окружающим.

Мы с женой в пределах нашей семьи демографическую проблему решили. У нас трое :)

(Tigra4ka @ 24.02.2007 - время: 16:54) Ок, я тоже могу предложить очередное направление дискуссии.. Как обязать/заставить/вызвать желаний/Ваш вариант у мужчин жениться и заводить детей?
А то жить в гражданском браке, просто встречаться охотников немеряно, а как доходит до свадьбы и детей, так извини дорогая...
И что делать с теми, кто бросает беременных женщин... Я сижу на одном Питерском форуме для родителей... Так там постоянно появляются такие темы: жили хорошо, решились на ребенка, я на 5/6/... месяце, муж подает на развод...
Что делать тем семьям, у кого муж призывного возраста и должен либо учится и быть не в состоянии обеспечивать семью, либо идти в армию. Я лично знаю одну семью, которые вынуждены жить на съемной квартире и муж неофицально работает, а по месту прописки ходят дяди в погонах? Ребенку 6 месяцев.

И на счет Америки... просветите пожалуйста мой незрелый ум, как там в Америке с обеспечением ребенка после развода? Какие у матери и ребенка есть финансовые гарантии от государства, и бывшего мужа. И как там с зарплатами и ценами на няню? И вообще, имеет ли смысл сравнивать заокеанскую страну, если даже с ближайшей соседкой из Азербайджана срравнивать нельзя...
Хорошо, раз Вы считаете, что заданное направление тупиковое, безцельное и безсмысленное, давайте пойдем по Вашему пути. Обсудим, почему мужчины не хотят жениться на эмансипированных женщинах, почему сбегают, когда женщина беременна и т.д. Перед тем как решать что с кем делать. давайте разберемся в их поступках для начала. Тем у кого муж призывного возраста, если не гений, то в сапоги и в казарму, через 2 года не нужно ни от кого бегать.
А на счет Америки, я и говорю, если у нас несколько другие условия жизни, то что же женщины так эмансипировались?

А феминистические идеи - это не семья это не модно, а женщина может (и должна) делать карьеру наравне с мужчиной. Самореализовываться.
А у нас при наличии двух-трех детей это практически нереально.
Одно исключает другое, разве это не очевидно, что одной попой на два базара не успеть?

С чего? С кого. С себя. (это для кого-то новость?) Если так сложно, то можно обратиться хотя бы к христианским заповедям. Не осуждать, не сквернословить, избавиться от гордыни... А то даже в этом топике "мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы" (все претензии к Достоевкому).
Какая достойная речь, не юноши, но мужа! Так Вы говорите обратиться к Христианским заповедям, не нарушать их, а именно им следовать и тогда наступит гормония? Совершенно с Вами в этом согласен, полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Но скажите, а лично Вы. своим образом жизни не нарушаете Святого писания? Лично Вы, не призываете на другом форуме к изменению. а значит и уничтожению Христианского понимания семьи? Разве где то в Святых писаниях не порицался гомосексуализм? А может быть и это явление в современном обществе разрушает институт семьи? Вы уж дорогой Эрт определитесь, либо по писанию жить, либо по душевному призванию А то ведь экак получается, из святых писаний контексты дергать. Это Богохульство и святотатство между прочим.