Демографическая катастрофа

Уф,асилил наконец...
Итак..Очень многие себя тут проявили закоренелыми эгоистами,не буду уж указывать личности.Если дело зашло про богоугодность всего этого спора..Отделите зерна он плевел.От себя не убежишь,что бы не говорил на форуме - рано или поздно ты добьешься того,для чего жил.Желаю чтобы никому не жалко и не стыдно было оглядываться на прошедшую жизнь.Особенно если она закончится гордо...но в одиночестве.

А по существу..Единицы действительно верно понимают тот многострадальный институт семьи.И Слоник,на которого тут пытаются спустить всех собак, не корысти ради баталии устраивает.Побуждение благое,но если человеку целенаправленно трепать нервы то под горячую руку могут все оппоненты попасть и получится свалка.А нервов потрепали уже не мало. Давайте не опускаться до личных оскорблений.Слоник как человек военный знает что такое долг и честь.И уважения заслуживает.Проблема для него более чем актуальна,раз они с женой морально настроились на рождение детей.Я думаю отсюда такая настойчивость в споре.

Эрт,я думал ты вообще выше всяких оскорблений.Ты сам психолог вроде,так что не мне тебя учить.


Теперь по теме(чисто IMHO).
Причина резкого спада рождаемости в России это далеко не только снижение уровня благосостояния.Всегда в России многодетные семьи были в селах и деревнях.Для города это несвойственно.С развалом деревень утратился целый пласт культуры.Оставшиеся там спиваются,не особо преуспевающие колхозы развалились окончательно.Все,от той старославянской лапотошной Руси ничего не осталось.Так что вернуться к старому практически невозможно.

Значит проблема сводится к размножению в условиях городов.Поскольку переселения из деревень закончилось относительно недавно,то сейчас в городах 1-2-3 поколение маргиналов-крестьян.Ехали чтобы заработать в городе,да там и остались.Цели собственно те же и у потомков остались.Но нет материальной поддержки родителей-семьи,нет накопленного семейного имущества,недвижимости.И если в СССР многое гарантировало гос-во,то сейчас и этого нет. И как бы это не было обидно,многие из нас недалеко ушли из деревни,культуры маловато - растеряли крестьянскую,но не приобрели рабочей и интеллигентской(кто не верит,сходите ночью в какой-нибудь городской парк),традиции утрачены.Быдла хватает и мужского и женского пола.Сюда же относятся алкоголики,наркоманы и т.п.(среди них много ранее благополучных граждан кстати)
Кстати кто-то говорил про лекции академика Жданова.Я смотрел видео.Впечатление сильное,но я это все передать не смогу,слишком много.Кто может - найдите.Рановнодушных не было еще.

Рождаемость, как было замечено, высока в традиционных обществах.Не важно в каких именно даже.Какие теперь у кого будут предложения?Хоть я и не сторонник религии,но на фоне этого хочется уже...Либо всем разом махнуть в деревню:)Те же 250к для деревни это бешеные деньги,а надобности там меньше намного - натурхозяйство.А каблучки придется поменять на галоши(что кстати экономически намного выгодней и никто ведь из соседей не спросит,почему это не D&G )Ну это я конечно утрирую,но все же что-то мне подсказывает,что далеко не все патриоты на такое готовы.

В городе(в лучшем случае,при поддержке дедушек - бабушек) более или менее нормально можно вырастить не больше 3 детей.Лучших случаев меньшинство,как известно.Так что как в анекдоте "и ты прав,и ты прав.Но ведь такого не может быть!И ты права".Так что единственный вариант обеспечивать детей вниманием и материально - это привлекать бабушек-дедушек.Благо их 2 пары:)

Просьба,давайте все таки дальше по существу.Да,мы все очень умные,но сейчас обсуждается не это.Загадить ТАКУЮ тему будет просто обидно.И кто после этого русские,что даже в таком жизненно важном вопросе готовы посраться до такой степени,что сами друг друга переубивать хотим?Мож нам тогда уж правда вымирать пора?Не зря гордыня входит в число смертных грехов...

(Nola @ 25.02.2007 - время: 05:22)
Дорогая Sexsika, я вам еще раз объясняю, сумочки а-ля Гуччи не являются основным занятием китайцев, иначе получается что все азербайджанцы продавцы сумочек а-ля Гуччи. Если какая-то часть китайцев занимается подделками, это не повод делать выводы о всей нации, подделки это обычный бизнес , такой же ,как для азербайджанцев торговля этими подделками в России. И я вам уже говорила, что сравнение подделок и писателей не уместно. Тогда уж сравнивайте с китайскими писателями и философами, а не с подделками , а то ерунда получается.
Слово патриотизм, ко мне не уместно, потому что я являюсь гражданкой другой страны, но живу в Росии и очень ее люблю,но в любом случае, где вы заметили это отсутствие?
От того что вы нашли непонятно где отсутствие патриотизма, национализма в вас не убавилось, и логика (которой нет) здесь не оправдание. Вы сказали, что вам жаль что узкоглазых будет много, и этим все сказано ,а мой,якобы,
фиговый патриотизм здесь ни при чем. Вы здесь говорили, что вам неприятно когда вас оскорбляют за национальную принадлежность, мне тоже неприятно читать , о том, как жаль что мир будет полон узкоглазыми, т.к. сама являюсь азиаткой, хоть и не китаянкой.
"Войну и мир " уже на Западе читают больше чем здесь, и то что Русских практически не будет через пару веков- это тоже перебор, такие демографические катастрофы были уже во многих странах и в России тоже , но еще никто не вымер, это просто временное явление.
Обещала не писать больше....и не удержалась)))Наверное потому что,несмотря на разность мнений в вас нет агрессии.И это очень радует.
Дорогая Нола,приношу извинения за термин"узкоглазые".
Если бы,азербайджанцы торгующие в Москве,были бы торговцами сумочек "а-ля Гуччи",то было бы менее обидно.Ибо,хрен знает чем они там торгуют,что и создает о нации в целом большой негатив.Да и стыдно за то что,на данный момент Азербайджан встал на ноги и жизнь у нас не вынуждает покидать Родину в поисках работы,как это было в 93-97г.г.Но к сожаленью,спекуляция неизвестным у некоторых представителей моей страны в крови...отошла от темы.
Наверное,в защите азиатов и заметила,что патриотизм ваш не связан с Россией,как и у меня в принципе.Хотя,очень положительно отношусь к России,но я с Востока....И это правильно,и логично.У каждого родина своя.

Вы немного меня неправильно поняли.Я имею ввиду что,в будущем,при населении Китая уже свыше двух миллиардов,количество русских 50млн...будет уже не нормально.Дисбаланс.Россия имеет самую большую терр.площадь в мире,но страдает от дем.кризиса уже последние 15-20лет.И миру нужны потомки(образно)"Войны и Мира"в России,а не в Китае и на Западе.Также как,и потомки Конфуция(образно).Так как думаю что,азиат не очень поймет Толстого,а европейец Конфуция.Считаю что,все культуры должны быть сохранены своими нациями,а не "легендой(образно)о Достоевском"из уст азиата или жителей стран Востока...Но со временем,потомков "Азия-Восток",будет гораздо больше чем,русских(славян) и европейцев.Вот и перейдет сегодняшний демограф.кризис в стадию вымирания нации.
Вы ведь знаете,как определяют есть ли у страны дем.проблема?
1.Превышение смертности над рождаем.
2.Плотность населения на терр.площади.
Поэтому,в Китае и запретили рождение второго ребенка(есть исключения),так как слишком высока плотность населения.А терр.не для миллиарда...
В России же,и смертность выше,и при огромной терр.плотность населения низка.
Вот что я хотела сказать,а нивкоим случае не имела ввиду превосходство одних над другими.

"Угу, как и подавляющее большинство женщин, что очевидно в этой теме. Вы милые мои торгуетесь, если мне импортный холодильник дадут, пойду рожать. Это и есть проституция. Что то не много ответов, мол когда найду достойного, полюблю искренне, нарожаю ему детей. А вы что пишете?
Да в чем проблема то? Приходите, сделаю.
Сидят соплюхи прыщавые и масштабах цивилизаций рассуждают, стыдят."

Это конкретно ко мне? Я свою позицию по поводу деторождения изложила выше. Вы достойный? - не смешите мои лапти...

Про безграничную глупость - это к вам оч. даже подходит)
Вы вертитесь,как уж на сковородке, когда вас прямо уличают в том, что вы сели в лужу. Вы тут кичитесь, что вы военный,ученый.... Ну так я скажу вам, что ученый вы хреновый) И способ ведения дискуссии у вас - ляпну, что в голову взбредет, авось не проверят - вызывает ну просто умиление))

Такая женщина, а именно Sexsika из Баку уже ответила. Но только ее тут попытались оскорбить и унизить.
При всем моем уважении к Sexsike насколько я поняла, у нее пока только один ребенок. Желаю, чтобы у нее все было хорошо и ей удалось родить еще столько детей, сколько она захочет.

Вы сейчас рассуждаете штампами из нашего советского прошлого. Я как человек работающий в системе образования, уверяю Вас, только 25% сегодня оплачивает государство, это закон, как правило под гос заказ и из них процентов 80% это мужчины отслужившие в армии.
Простите, а что школа у нас за образование не считается? Насколько я знаю, у нас они пока относительно бесплатные. У моих знакомых много детей, которые учатся на бюджетных местах. В том числе и девушки. Кроме того, даже если девушка учится на платном факультете, а потом не работает по специальности, то получается, что она занимает чужое место. Мужское.

Давайте тогда Дорминдо, что ли, спросим, как они с женой дошли до жизни такой. Сразу решили троих делать или это постепенно пришло. Сами они с женой в многодетных семьях выросли или нет?
И Дорминдо, какое образование у вашей жены? она вообще работала? работает? как вы к этому относитесь? Если это не тайна, конечно.

Но вы не наблюдали за собой провалы в памяти. амнезию?
Наблюдала и не раз. Только все время забываю что-то с этим сделать.

А по поводу конкретных предложений - я не специалист:
ну, на мой взгляд, материнский капитал - неплохая идея, поживем-посмотрим, что из этого выйдет.
Можно еще при рождении третьего ребенка давать сертификат и засчитывать матери воспитание детей в трудовой стаж.
Можно организовать рекламную компанию социальной направленности: материнство - это здорово, семья - это наше все. Разрешить лицам нетрадиционной ориентации - усыновление.

Нужно сделать акцент на здравоохранении и необходимости предохранения. Думаю не секрет, что проблемы с рождением даже одного ребенка часто возникают из-за прерванной первой беременности.
Развивать и пропагандировать технологии "детей из пробирок", чтобы второго-третьего ребенка могли завести и не очень юные пары.
Поднимать экономику, чтобы привлечь мигрантов, причем не абы каких, а с хорошим образованием и востребованными специальностями.
Развивать и поддерживать детские центры, лагеря отдыха и т.п.

Ко всем участникам диспута: форум создан для БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОГО И ДРУЖЕСКОГО общения,хамство,унижение и различного рода подколки запрещены правилами секснарода.Если Вам не нравится чужое мнение,это не значит,что можно метать оскорбления в чей то адрес или перенаправлять оппонента на кухню для жарки котлет.Так же запрещены крайне негативные высказывания в адрес людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией.
На основании выше изложенного:
Из топика удален оскорбительный флуд.
Пользователь Ckjybr получает предупреждение за нарушения правил форума,а именно пункт 2.2 и 2.5,в случае продолжения беседы в непозволительном тоне данный пользователь будет выставлен на бан-маяк т.к. уже имеет предупреждение на Женском форуме.

(Ckjybr @ 21.02.2007 - время: 21:02) В России демографическая катастрофа. Эта проблема серьезная и президент РФ В.В.Путин обратил на эту проблему особое внимание. Призвал всех решать. Вот давайте и обсудим как решать демографическую проблему, а то ведь вымрет страна. Ну например, может отказаться от презервативов, спиралей и других противозачаточных средств, повысить рождаемость? Может женщин обязать законом, детей рожать? Вобщем давайте предлагать решения и обсуждать.
Чтоб повысить рождаемость надо не от презиков отказываться, а обеспечить государством поддержку семей имеющих детей.

гы... пока я допивал последние оставшиеся алкогольные напитки, они тут все опять передрались...

(Колибри)Я не раз писала что лично я рожать хочу и оставляю себе на разбег максимум 2 года, если раньше тем лучше, личноя очень хочу семью (Игра разума)И я тоже с удовольствием буду мамой НЕ НАДО!!!!!
ТОЛЬКО НЕ ВЫ!!!!!
Делайте свою карьеру, не рожайте детей, обреченных не несчастливое детство без мамы и папы!


(Tigra4ka)Ок, я тоже могу предложить очередное направление дискуссии.. Как обязать/заставить/вызвать желаний/Ваш вариант у мужчин жениться и заводить детей?
А то жить в гражданском браке, просто встречаться охотников немеряно, а как доходит до свадьбы и детей, так извини дорогая... Потому что в современном обществе (российском по крайней мере) зарегистрированный брак - узаконенное рабство мужчины. В нем он обязан прилагать силы, деньги, время, интеллект и проч. ради ублажения супруги и воспитания детей, а его могут в любой момент выбросить на улицу, отобрать детей и еще по закону возложить за него ответственность за это.
Что делать тем семьям, у кого муж призывного возраста и должен либо учится и быть не в состоянии обеспечивать семью, либо идти в армию. Я лично знаю одну семью, которые вынуждены жить на съемной квартире и муж неофицально работает, а по месту прописки ходят дяди в погонах? Ребенку 6 месяцев.При рождении одного ребенка - ОФИЦИАЛЬНАЯ отсрочка до достижения им 3 лет. Второй ребенок - полное освобождение.

(Ckjybr @ 24.02.2007 - время: 18:48)
Разве я где то ограничивал свое предложение только замужними женщинами??? Я предлагал исключительно по половому признаку. Родилась женщиной - рожай. Как и мужчины, родился мужчиной - на 2 года Родину защищать, в нечеловеческие условия. вернуться можешь калекой, а можешь и вовсе не вернуться. Денег которые будут платить. на сигареты не хватит. Не пойдешь служить или не докажешь что от тебя на гражданке больше пользы - тюрьма от 5 лет. Должны же граждане нашей страны быть равны в правах и обязанностях. мы ведь за демократию и гражданское общество боремся? Или у нас понимание гражданского общества и равноправия однобокое7


То есть если я правильно понимаю, то мужчина 2 года отслужил - и свободен, на всю жизнь долг выполнил.
А женщина должна как минимум 19 лет долг государству отдавать (беременность + 18 лет до совершеннолетия). Да еще и без мужа... (ибо незамужнии тоже должны рожать)
В шоке от такого бреда....

а можно я в два поста, а то читабельность понижается?

(Яли)Большинству женщин с детьми очевидно. А государству выгодно и то, и другое, потому что оно дает женщинам образование и его как-то надо отработать. Иначе впустую потраченные деньги
гы... У нас нет закона, обязывающего женщину отработать полученное "бесплатное" образование. Большинство из них - выбирает путь карьеры по собственному желанию.
(Яли)Потому что это очень редкая ситуация, мало какая женщина в перспективе этого не хочет. И считает, что раз она сейчас не хочет, то и никогда не захочет. Просто не сейчас. А к 30 годам у 99% срабатывает материнский инстинкт. Одного по любому родит.Да уж, эта пресловутая психология "сначала поживу для себя" (как будто ребенок - это не "для себя").
Имхо, аффтар предлагает неэффективный способ поднятия рождаемости. Мне кажется, надо наоборот, запрещать рожать девушкам после 30 (если это первый ребенок). Тогда все будут с первым торопиться. А там и до второго недалеко.

(Tigra4ka @ 25.02.2007 - время: 15:00) (Ckjybr @ 24.02.2007 - время: 18:48)
Разве я где то ограничивал свое предложение только замужними женщинами??? Я предлагал исключительно по половому признаку. Родилась женщиной - рожай. Как и мужчины, родился мужчиной - на 2 года Родину защищать, в нечеловеческие условия. вернуться можешь калекой, а можешь и вовсе не вернуться. Денег которые будут платить. на сигареты не хватит. Не пойдешь служить или не докажешь что от тебя на гражданке больше пользы - тюрьма от 5 лет. Должны же граждане нашей страны быть равны в правах и обязанностях. мы ведь за демократию и гражданское общество боремся? Или у нас понимание гражданского общества и равноправия однобокое7


То есть если я правильно понимаю, то мужчина 2 года отслужил - и свободен, на всю жизнь долг выполнил.
А женщина должна как минимум 19 лет долг государству отдавать (беременность + 18 лет до совершеннолетия). Да еще и без мужа... (ибо незамужнии тоже должны рожать)
В шоке от такого бреда....
А какие проблемы отдать ребенка отцу?
Жалко любимую игрушку?

(Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 15:02)
А какие проблемы отдать ребенка отцу?
Жалко любимую игрушку?
Хм... хороший вопрос....
Если я рожаю ребенка от любимого мужчины, потому что МЫ хотим ребенка, то вопроса с кем он должен жить не возникает. Он НАШ ребенок и МЫ вместе его воспитываем. И ребенок не игрушка, я такого не говорила и повода так думать Вам не давала. Если Вы хотите узнать о моем отношении к детям и том, что и как я для них делаю - велкам в ПМ, это не относится к данной теме.


Но вот если ЗАСТАВИТЬ МЕНЯ ЗАКОНОМ РОДИТЬ, причем НАХОДЯСЬ НЕ ЗАМУЖЕМ... это получается я ДОЛЖНА по закону спать с нелюбимым мужчиной? Я не б..ть, чтобы это делать. А если делать ребенка" из пробирки", то о каком отце идет речь?

Ну например, может отказаться от презервативов, спиралей и других противозачаточных средств, повысить рождаемость?

Тогда будут эпидемии. Итак ВИЧ сверепствует.

Может женщин обязать законом, детей рожать? Вобщем давайте предлагать решения и обсуждать.

Нельзя ни в коем случае никого обязывать и принуждать. Что это будет тогда? Тоталитаризм?

Государсво просто должно создать молодым семьям условия, для рождения детей. Важна государственная поддержка и стимулирование. Еслм люди будут уверены в завтрашнем дне, они будут рожать детей.

(Tigra4ka @ 25.02.2007 - время: 15:09) (Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 15:02)
А какие проблемы отдать ребенка отцу?
Жалко любимую игрушку?
Хм... хороший вопрос....
Если я рожаю ребенка от любимого мужчины, потому что МЫ хотим ребенка, то вопроса с кем он должен жить не возникает. Он НАШ ребенок и МЫ вместе его воспитываем. И ребенок не игрушка, я такого не говорила и повода так думать Вам не давала.
Зато ты сказала:
А женщина должна как минимум 19 лет долг государству отдавать (беременность + 18 лет до совершеннолетия).
А про то, что ребенка рожают вдвоем вообще упоминания не было.
Как будто отца с его правами и обязанностями в отношении ребенка (формально по закону не меньшими, чем у матери) вообще не существует.
Впрочем это нормально для современных русских женщин.
Большинство из них считают, что ребенок - это их собственность, а отец ребенку - по определению никто.
Я уже цитировал на форуме, но здесь это к месту:
"Дети - они всегда жены. Они никогда не бывают мужа" (с) моя БЖ.

(Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 15:26) "Дети - они всегда жены. Они никогда не бывают мужа" (с) моя БЖ.
Я не соглашусь.
Отец должен отстаивать свои права на ребенка.
Ведь в случае развода у него все равно остаются обязанности, и он выделяет среедства на содержание ребенка.

(Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 14:59) Что делать тем семьям, у кого муж призывного возраста и должен либо учится и быть не в состоянии обеспечивать семью, либо идти в армию. Я лично знаю одну семью, которые вынуждены жить на съемной квартире и муж неофицально работает, а по месту прописки ходят дяди в погонах? Ребенку 6 месяцев.При рождении одного ребенка - ОФИЦИАЛЬНАЯ отсрочка до достижения им 3 лет. Второй ребенок - полное освобождение.
Сведения устарели. Теперь рождение ребенка вообще не дает отсрочки от армии с 1 января 2008 года. Вам и так срок службы скостили...
Pheng2, о! борец за права мужчин в браке! Вас бедных так обижают, когда вы женаты.. и кушать не дают.. и работать заставляют... и детей на шею вешают.. а сами мы - гуляем почем зря направо и налево... Мда. Узнала много нового.

Все о чем вы тут спорите бред за исключением
Государсво просто должно создать молодым семьям условия, для рождения детей. Важна государственная поддержка и стимулирование. Еслм люди будут уверены в завтрашнем дне, они будут рожать детей.
и подобного.

Финг , Боже мой , какие люди и какая приятная встреча)
НЕ НАДО!!!!!
ТОЛЬКО НЕ ВЫ!!!!!
Делайте свою карьеру, не рожайте детей, обреченных не несчастливое детство без мамы и папы!
Как же мне нравятся люди интересующиеся моей жизнью)
Спасибо вам за это Финг

А У меня будет и замечательная семья и хорошая карьера.
И к тому и к другому у меня есть все предпосылки)..
На счет отсутствия папы и мама я не очень поняла, ну ладно , не важно)
Согласись, что большинство работают - потому что это удобнее и легче, чем семья и дети. А деньги - тоже важны. Но вот только - прости, не на хлебушек они зарабатывают. А на то, чтобы БЫТЬ КАК ВСЕ
угу-угу все женщины работают исключительно что бы быть как все и не в коем случае не выделится! Именно!
Финг что бы вы не делали читать вас без удовольствия невозможно)

И еще была удивлена что Слонику минусов понаставили)
все как-то разнервничались, ощитинились, включая самого Слоника)
А я как-то не без доли иронии и удовльствия все прочла) если б он не стал оскорблять окружающих, я бы даже ему плюс поставила, хотя с ним абсолютно не согласна в способах достижения(и считаю их бесспорно бредовыми, сорри за прямоту)..но это даже не важно.. так почитать улыбнуться)

(-=Велла=- @ 25.02.2007 - время: 16:11) (Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 14:59) Что делать тем семьям, у кого муж призывного возраста и должен либо учится и быть не в состоянии обеспечивать семью, либо идти в армию. Я лично знаю одну семью, которые вынуждены жить на съемной квартире и муж неофицально работает, а по месту прописки ходят дяди в погонах? Ребенку 6 месяцев.При рождении одного ребенка - ОФИЦИАЛЬНАЯ отсрочка до достижения им 3 лет. Второй ребенок - полное освобождение.
Сведения устарели. Теперь рождение ребенка вообще не дает отсрочки от армии с 1 января 2008 года. Вам и так срок службы скостили...

1. В примере речь о родивших до 1 января 2008 г.
2. А вообще отмена рождения ребенка как основания для отсрочки- это просто прекрасная помощь молодым семьям...

Pheng2, о! борец за права мужчин в браке! Вас бедных так обижают, когда вы женаты.. и кушать не дают.. и работать заставляют... и детей на шею вешают.. а сами мы - гуляем почем зря направо и налево... Мда. Узнала много нового.То ли еще будет!



(ИР)Как же мне нравятся люди интересующиеся моей жизнью)Вообще то мне на твою жизнь, говоря прямо, насрать.
Мне детей жалко.

(Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 15:26)
А про то, что ребенка рожают вдвоем вообще упоминания не было.
Как будто отца с его правами и обязанностями в отношении ребенка (формально по закону не меньшими, чем у матери) вообще не существует.
Впрочем это нормально для современных русских женщин.
Большинство из них считают, что ребенок - это их собственность, а отец ребенку - по определению никто.
Я уже цитировал на форуме, но здесь это к месту:
"Дети - они всегда жены. Они никогда не бывают мужа" (с) моя БЖ.
Эээ... Давайте уточним....
Ребенок принадлежать никому не может. Он не вещь и не игрушка. Делают его двое (мама, папа), отвечать за него должны двое (мама, папа). Причем я считаю, что у папа прав не меньше, чем у мамы, как и обязанностей. Папа зарабатывает денешшку на ребенка, мама сидит дома, готовит, кормит, убирает. мама зарабатывает денешшку, папа готовит, стирает, убирает (это если утрированно). При разводе ребенок остается с тем, с кем ему будет лучше, второй участвует и морально и материально.

Почему я не упомянула о том, что ребенка двое рожают? Так потому что автор темы так вопрос ставит. Женщина должна рожать ребенка (или сколько там...), не оговаривая от кого. Должна и все, даже не будучи замужем.

И не надо всех женщин под одну гребенку. С Вашей женой я совершенно не согласна.

(Pheng2 @ 25.02.2007 - время: 17:51)
Сведения устарели. Теперь рождение ребенка вообще не дает отсрочки от армии с 1 января 2008 года. Вам и так срок службы скостили...

1. В примере речь о родивших до 1 января 2008 г.



Ну я уж не знаю, о чем там в военкомате думают, но папашу реально пытаются забрать. И молодая, неработающая мамочка останется одна с ребетенком