Демографическая катастрофа

(Victor665 @ 06.03.2007 - время: 03:40)
Полностью кстати согласен со всем что пишут тут многие женщины- это их право рожать или нет, это их жизнь и только они ей распоряжаются.
Полностью согласен. Эти мысли совпадают с теми, которые я раньше высказал. Право использовать контрацепцию, аборт или сдачу ребенка в детдом - неотъемлемое право каждой женщины!
Это ее жизнь и только она вправе ею распорядиться!

Только еще несколько мыслей походу...
Если в семье мало детей но они прекрасные люди- всё хорошо. Если много детей но все вырастают в условиях нехватки внимания, питания, зато повышенного количества алкоголя и скандалов- почему такое нужно считать чем-то достойным?А вот с этим несколько несогласен. Как-то вообще в нашем обществе принято, и в этой теме это тоже проявляется, что МНОГО детей в семье всегда = НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ дети, а МАЛО детей всегда = качественные дети.
Нет такой жесткой зависимости. Тот факт, что многие семьи алкоголиков многодетны, не позволяет сделать вывод о том, что все многодетные родители - алкоголики.
И наоборот, в семье, где один ребенок, на самом деле, гораздо меньше шансов вырастить его "качественным". А гораздо больше шансов - что он вырастет эгоистом, себялюбцем, не приспособленным к жизни. Почитайте детских психологов.
Могу сказать конкретно про свой опыт. Все многодетные родители, которых я знаю - нормальные, адекватные и вменяемые. И дети у них растут НЕ ХУЖЕ, чем в семьях с одним-двумя ребенками, причем по всем параметрам - и по духовному развитию, и по мат. обеспечению и т.д.
Правда, это мое такое специфическое окружение. Честно признаться, не вожу дружбы с алкоголиками и люмпенами вообще, и ни одной такой не то что многодетной - малодетной или бездетной семьи не знаю...

(Ckjybr @ 22.02.2007 - время: 01:44) Не родила троих. на работу не возьмут.
Т.е. сначала родить троих, а потом ещё и на работу? Ну Вы и хам!

Совсем не имел виду что ВСЕГДА в многодетных семьях проблемы. Просто удивился логической цепочке которая задаёт всю тему- "много детей= всё хорошо". Логическая цепочка вроде бы совсем другая и гораздо проще- "хороший человек= всё хорошо" : ))) Всегда рулит качество а не количество.

И всегда все попытки "улучшить" (а точнее изобразить улучшение) завтрашний день путём создания сложностей в сегодняшнем дне- приводили к краху. Что при крестовых походах на "нехристей" власти просили потерпеть тяготы и лишения ради светлого будущего, что при строительстве коммунизма. Сейчас вот опять просят потерпеть тяготы сегодняшнего дня рожая больше детей чем хотелось бы- причем ради уже просто непонятно чего : )))
Наверное ради потенциальных 250 тыс которое наверное следующий президент может быть будет выплачивать если захочет...

(Victor665 @ 06.03.2007 - время: 11:36) Всегда рулит качество а не количество.

Но одно другое не должно отрицать.
На мой взгляд, нормальные адекватные родители могут воспитать как одного, так и трех-четырех "качественных" детей. Если одного смогут воспитать "хорошим", то почему со вторым-третьим-четвертым этого не выйдет?
А алкоголики и люмпены - и одного воспитают "некачественного".
Так что аргумент "мы меньше рожаем детей, т.к. заботимся об их качестве, а не количестве" представляетмя мне неубедительным, имхо.

Возможно, одна из главных причин конкретного уровня рождаемости - это количество доступных ресурсов на душу населения поделённое на уровень запросов. Это не только у людей, а и в животном мире так.
Ведь поодиночке каждый человек разумный, а в общей массе популяцей управляют те же самые законы природы и закономерности, что и для животных.
А если в качестве контраргумента приводить США, где несмотря на высокую урбанизацию, уровень рождаемости растёт, то ведь эта страна присвоила себе большинство доступных ресурсов в мире. Во всяком случае, контролирует. Да и большинство крупных городов там теперь это больше промышленные и бизнес зоны, а их жители стараются селиться в пригородах и иметь собственный дом.

(Шахматный Король @ 06.03.2007 - время: 11:42)
На мой взгляд, нормальные адекватные родители могут воспитать как одного, так и трех-четырех "качественных" детей. Если одного смогут воспитать "хорошим", то почему со вторым-третьим-четвертым этого не выйдет?
А алкоголики и люмпены - и одного воспитают "некачественного".
Так что аргумент "мы меньше рожаем детей, т.к. заботимся об их качестве, а не количестве" представляетмя мне неубедительным, имхо.


Victor665 выдал, на мой взгляд, офигительно верный и комплексный анализ ситуации в этой стране, и не только с демографией.
Ваш тезис о количестве, не вредящем качеству, также верен,до того момента, пока мы не подсчитаем кол-во кв.м приходящихся на 1 члена семьи. У меня получается в среднем 34 общей. Много? Как волОс в супе. Вспомним советы проф. Ф.Ф.Преображенского: "..спать в спальне, обедать в столовой, а оперировать в операционной". Вот это качество жизни, а след-но и качество детей и состояния психики их родителей.

И по основной теме мысль "прИскочила".
В Москве демографической проблемы нет, плюнуть никуда, очереди и толпы даже по ночам, машина плавно выезжая со стоянки статической тут же попадает в динамическую, называемую затрУдненным движением.
Очевидно, демопроблему формируют населенные пункты, где люди, хотящие воспитывать качественных детей, не делают этого потому что неясно, где эти дети будут работать, поскольку в данном населенном пункте и если и был один градообразующий завод, так и тот стОит в ожидании окончательного "раздербанивания" между старыми и новыми собственниками.
Цифры не изучал, мнение чисто интуитивное.

(Шахматный Король @ 06.03.2007 - время: 11:42) (Victor665 @ 06.03.2007 - время: 11:36) Всегда рулит качество а не количество.

Но одно другое не должно отрицать.
На мой взгляд, нормальные адекватные родители могут воспитать как одного, так и трех-четырех "качественных" детей. Если одного смогут воспитать "хорошим", то почему со вторым-третьим-четвертым этого не выйдет?
А алкоголики и люмпены - и одного воспитают "некачественного".
Так что аргумент "мы меньше рожаем детей, т.к. заботимся об их качестве, а не количестве" представляетмя мне неубедительным, имхо.
Нелогично : )) Не должно отрицать- но вполне может. Я конечно не могу 100% обсновать некий тезис (которого я не говорил но который мне симпатичен) что рожать стали меньше из-за невозможности качество обеспечить, но ваш подход эти слова- не опровергает. Ну да, могут некоторые и 3 и 4 вполне достойных ребенка вырастить. А люмпены могут и одного "не потянуть"... Ну и что?
Все равно нету точной статитстики о "достижениях" детей из семей разных по количеству этих детей, да и само понятие "достижений" меняется постоянно : ))) Да и незачем про это спорить, есть простейшее понятие качества (уровня) жизни да и всё. И у детей планируемых хотелось бы чтобы уровень был повыше, и у родителей обзаводящихся детьми хотелось чтобы не падал а то и рос несмотря на рождение ребенка. Уровень и материальный, и моральный, и образовательный, и профессиональный и какой угодно.
Тогда и окружающие от такого благополучного члена общества хотя бы дополнительных проблем испытывать не будут, а то и польза обществу появится : )))

Дело не в доказательстве причин падения рождаемости, а только в очень странном обращении власти к народу- о демографической проблеме. Обязательно должны были о качестве говорить- ан нету этого, только о количестве... А если учесть что по уму конечно не только "качество ребенка" надо учитывать- но и качество жизни ВСЕЙ семьи, то совсем странно. Поэтому и приходят мысли проверить какие еще оболванивания намечаются, насколько это всё серьезно.

И если совсем серьезно задуматься- вроде бы мировая линия развития теперь это забота в первую очередь о личности а не о государстве, увеличение срока жизни человека, причем активной жизни. Медицина, социальные гарантии всякие. Может быть уменьшение рождаемости- это нормально?

(Victor665 @ 07.03.2007 - время: 02:39) Нелогично : )) Не должно отрицать- но вполне может. Я конечно не могу 100% обсновать некий тезис (которого я не говорил но который мне симпатичен) что рожать стали меньше из-за невозможности качество обеспечить, но ваш подход эти слова- не опровергает. Ну да, могут некоторые и 3 и 4 вполне достойных ребенка вырастить.
А если могут - что ж не делают?
Проблема с рождаемостью - она в том и состоит, что даже семьи достаточно и материально состоятельные, и духовно развитые, те, которые двух-трех детей потянут (т.наз. "средний класс" - это 20-30 % населения, в столицах может быть и все 50 %) - все равно рожают максимум одного, а то и вообще бездетны.
Причем очевидно, что этих двух-трех детей они воспитают и поднимут - без особого урона для качества.
Что же им мешает?

А с твоими мыслями по поводу того, что низкая рождаемость - м.б. и нормально, я в целом согласился бы, если бы не одно НО.
Восточные народы, в том числе и их представители в России, вообще не задумываются о качестве, количестве, жилплощади и проч.
Они просто рожают - и все.
Результат - вытеснение титульной нации нацменьшинствами, рост национальных проблем.
Оно нам надо?

Восточные народы, в том числе и их представители в России, вообще не задумываются о качестве, количестве, жилплощади и проч.
Они просто рожают - и все.
Верно. У восточных народов - практически у всех - есть понятие клановости, рода. Понятие Рода - продолжи род, не посрами род, укрепи свой род. Это прививается с малолетства. Отсюда и высокая рождаемость.
Понятие рода было и у славян, а русский уклад, разбавленный американскими ценностями - посмотрите на результат.
Как не крути, основная составляющая - это психологическая.

Ударим сексом по демографии!