Демографическая катастрофа

Kolibri, а помните, что перед замужеством ни-ни. Сначала зумуж выходили. а потом первая брачная ночь и все что положено. А то парень такая скотина, кончил втихаря. А про презервативы ей не рассказывали? Да ладно уж беременность, а подцепить чего нибудь не страшно было, когда ноги раздвигала?
На каком основании страна может обязать рожать ????
На том же, что и мужчин отправляют служить и не все живыми возвращаются, а некоторые калеками. На основании закона, которого нам катастрофически не хватает. И не надо тут про нищету разглагольствовать, это абстракция.

Зато сейчас очень здорово... Ах у Вас ребенок... нет... Вы нам не подходите, ищите другую работу. Так что действительно, мужчины, задумайтесь о законах.
Вот именно, что пора уже о законах задуматься, а то прав у женщин через край, а с обязанностями как то упустили из виду и вон до чего докатились.

У нас, что все женщины работают исключительно потому, что их детям нечего кушать?
Угу, с голоду пухнут. Спрашиваю у сотрудниц, у которых есть дети и мужья. Зачем ты работаешь, муж ведь обеспечит. А они таким образом от ждомашних обязанностей отлынивают. Воспитание детей возложили на няничек и телевизор, а теперь удивляются, что некому настоящих мужчин растить.
И только при наличии всего вышеперечисленного - можно рожать.
Только вот после достижения всех этих благ, рожалка то уже может не работать.

\\ а есть мамы которые хотят немногого \\
Ага. Только новое корыто?

(Sexsika из Баку @ 22.02.2007 - время: 02:08) А что вы хотите,если у вас первородящим в основном за 30,вот и кризис демографический.Все слишком заняты собой,с лозунгом СВОБОДА и КАРЬЕРА!В семьях не более 2-ух детей,даже у материально обеспеченных.А эмансипация и феминизм возник,от неуверенности женщин по отношении к мужчине.Вот и расчитывают на себя,ждут когда встанут на ноги,а потом и подумают о детях.У западных женщин даже постыдным считается,если семью содержит муж.
Так что проблема в том что,институт семьи потерял свою ценность.А спирали, таблетки и презервативы,тут не при чем.
Вы мудрая женщина, умная. Жаль что таких мало. Ведь спроси у любой женщины что такое счастье и многие скажут, семья, которая тебя любит, для которой ты целый мир. Но наши женщины видимо выжгли себе мозг гидроперитом, не понимают что такое семья.

Ckjybr, я абсолютно согласна с тобой в той части, что в современном российском обществе институт семьи изживает себя, что множество молодых женщин либо эмансипированы и им не нужна полноценная семья или нужна, но в необозримом будущем, либо продажны, хотят лёгкой жизни и ищут, где получше пристроиться. В первую очередь неплохо бы возрождать понимание семейных ценностей.
Кстати, мне самой очень странно читать и слышать откровения молодых девушек о том, что они хотят быть независимыми от мужчин, что "мужчины перевелись" и.т.п. На мой взгляд, сами же этим и отталкивают от себя здравомыслящих мужчин, желающих быть хозяевами в своей семье, помощниками своим жёнам, хорошими отцами. Женщины забыли, что такое смирение, покорность, вера в своего мужчину. А мужчине трудно верить в женщину, которая всячески подчёркивает свою независимость, считает себя равной, а то и выпячивает своё превосходство над ним. Вот и трутся возле "независимых" девушек слабые, не обременённые принципами, парни. А эти девушки, в свою очередь, твердят, что настоящие мужчины перевелись.
Женщины забывают своё место и предназначение.
Но, я не согласна с тобой, что в семьях должны рожать, вне зависимости от политики государства. Ну, нет у людей уверенности в завтрашнем дне. Не у всех, но у многих, особенно в провинции. Ты спрашиваешь, а как же раньше рожали и не думали, что не смогут купить памперсы и т.п. А ты вспомни, как наши родители жили в совке. Они не боялись рожать, потому что государство обеспечивало бесплатный детский сад, бесплатное образование, бесплатное мед. обслуживание, бесплатное жилье (пусть на него и надо было дождаться очереди). Да, на всё это шли отчисления с зар.платы, но зато была какая никакая уверенность в том, что твои дети защищены. Я знаю, многие мужчины и женщины сейчас готовы отчислять государству немалую часть своей зарплаты за то, что государство предоставит им уверенность в будущем их детей (медицина, образование, жильё).
Ты можешь сказать, что это слабая позиция и люди сами должны думать о своём будущем, о будущем своих детей, обеспечивать его. Но это совершенно не подходит к ситуации, которая сложилась сейчас в России. В провинции люди при всём желании не могут этого сделать. Опять же, растёт недовольство. Государству плевать, так почему мы должны рожать ему детей. И страх перед будущим, ещё раз подчёркиваю.
Я не раз, кстати, столкнулась с тем, что даже нищие наши пенсионеры жалеют современные молодые семьи. Мол мы, ладно, своё отжили, а вот как вам в такой ситуации семью строить и детей рожать.
И ещё раз прошу, не сравнивайте большие города, с их возможностями найти работу и получать более менее приличную зарплату и провинцию.

Ckiybr
Вас все-равно не поймут!!! Меня чуть в клочья не разорвали на другом форуме в теме замуж в 18(будет время пройдитесь))).
Я с вами абсолютно согласна.

(Pheng2 @ 22.02.2007 - время: 02:13) \\ а есть мамы которые хотят немногого \\
Ага. Только новое корыто?
вы видимо судите по собственному опыту, с таким же успехом я могла бы судить о всех мужчинах по неудачному опыту своего неудавшегося брака, но я почему-то считаю что люди разные и плохие и хорошие, есть плохие матери и есть плохие отцы - это данность и как бы вы не кричали что плохих отцов нет, к сожалению, от этого плохие отцы не исчезнут и не превратятся в хороших....и далеко не всегда виновата женщина, всего не предусмотришь и вам к счастью никогда не представится испытать те чувства которые испытывает женщина разрывающаяяся перед выбором родить т.к. этого требует женская природа или сделать аборт осознавая реальность жизни.

(VIRTushka @ 22.02.2007 - время: 02:15) Ckjybr, я абсолютно согласна с тобой в той части, что в современном российском обществе институт семьи изживает себя, что множество молодых женщин либо эмансипированы и им не нужна полноценная семья или нужна, но в необозримом будущем, либо продажны, хотят лёгкой жизни и ищут, где получше пристроиться. В первую очередь неплохо бы возрождать понимание семейных ценностей.
Кстати, мне самой очень странно читать и слышать откровения молодых девушек о том, что они хотят быть независимыми от мужчин, что "мужчины перевелись" и.т.п. На мой взгляд, сами же этим и отталкивают от себя здравомыслящих мужчин, желающих быть хозяевами в своей семье, помощниками своим жёнам, хорошими отцами. Женщины забыли, что такое смирение, покорность, вера в своего мужчину. А мужчине трудно верить в женщину, которая всячески подчёркивает свою независимость, считает себя равной, а то и выпячивает своё превосходство над ним. Вот и трутся возле "независимых" девушек слабые, не обременённые принципами, парни. А эти девушки, в свою очередь, твердят, что настоящие мужчины перевелись.
Женщины забывают своё место и предназначение.
Но, я не согласна с тобой, что в семьях должны рожать, вне зависимости от политики государства. Ну, нет у людей уверенности в завтрашнем дне. Не у всех, но у многих, особенно в провинции. Ты спрашиваешь, а как же раньше рожали и не думали, что не смогут купить памперсы и т.п. А ты вспомни, как наши родители жили в совке. Они не боялись рожать, потому что государство обеспечивало бесплатный детский сад, бесплатное образование, бесплатное мед. обслуживание, бесплатное жилье (пусть на него и надо было дождаться очереди). Да, на всё это шли отчисления с зар.платы, но зато была какая никакая уверенность в том, что твои дети защищены. Я знаю, многие мужчины и женщины сейчас готовы отчислять государству немалую часть своей зарплаты за то, что государство предоставит им уверенность в будущем их детей (медицина, образование, жильё).
Ты можешь сказать, что это слабая позиция и люди сами должны думать о своём будущем, о будущем своих детей, обеспечивать его. Но это совершенно не подходит к ситуации, которая сложилась сейчас в России. В провинции люди при всём желании не могут этого сделать. Опять же, растёт недовольство. Государству плевать, так почему мы должны рожать ему детей. И страх перед будущим, ещё раз подчёркиваю.
Я не раз, кстати, столкнулась с тем, что даже нищие наши пенсионеры жалеют современные молодые семьи. Мол мы, ладно, своё отжили, а вот как вам в такой ситуации семью строить и детей рожать.
И ещё раз прошу, не сравнивайте большие города, с их возможностями найти работу и получать более менее приличную зарплату и провинцию.
Погоди, не воспринимай эту тему, как визги шовиниста. Я не шовинист. И ответственности с мужчин не снимаю. Отслужил, это еще не все обязанности. Должен еще и семью обеспечить. Вот когда мужчина знает, что дома его заботливая жена ждет, детишки, ему уже не до выпивки с друзьями. В сложившейся демографической ситуации виноваты и мужчины и женщины, это безусловно. А все мы и есть государство и все только от нас зависит. Я не призываю плодить нищету в нечеловеческих условиях, упаси боже. Я просто хочу, чтобы многие, особенно молодые девушки пересмотрели свои взгляды на жизнь.

Ckiybr
Вас все-равно не поймут!!! Меня чуть в клочья не разорвали на другом форуме в теме замуж в 18(будет время пройдитесь))).
Я с вами абсолютно согласна.
Не разорвут, многим гидроперитным уже понятно, кривляться можно долго, но в жизни я их как покупал за 50 баксов, так и буду их покупать и быть им теми, кем они так хотят быть. Раз уже они себе сию участь выбрали, то и за поступки свои, ответственность самим нести.

вы видимо судите по собственному опыту, с таким же успехом я могла бы судить о всех мужчинах по неудачному опыту своего неудавшегося брака, но я почему-то считаю что люди разные и плохие и хорошие, есть плохие матери и есть плохие отцы - это данность и как бы вы не кричали что плохих отцов нет, к сожалению, от этого плохие отцы не исчезнут и не превратятся в хороших....и далеко не всегда виновата женщина, всего не предусмотришь и вам к счастью никогда не представится испытать те чувства которые испытывает женщина разрывающаяяся перед выбором родить т.к. этого требует женская природа или сделать аборт осознавая реальность жизни.
В такой ситуации, как сложилась в нашей стране, за аборты нужно судить как за детоубийство. Аборт только с согласия мужа. Не замужем, никаких абортов, за свои поступки надо платить. Крайностей с изнасилованиями в данном случае не учитываем. Тут женщине решать.

(VIRTushka @ 22.02.2007 - время: 02:15) Ckjybr,
Кстати, мне самой очень странно читать и слышать откровения молодых девушек о том, что они хотят быть независимыми от мужчин, что "мужчины перевелись" и.т.п. На мой взгляд, сами же этим и отталкивают от себя здравомыслящих мужчин, желающих быть хозяевами в своей семье, помощниками своим жёнам, хорошими отцами. Женщины забыли, что такое смирение, покорность, вера в своего мужчину. А мужчине трудно верить в женщину, которая всячески подчёркивает свою независимость, считает себя равной, а то и выпячивает своё превосходство над ним. Вот и трутся возле "независимых" девушек слабые, не обременённые принципами, парни. А эти девушки, в свою очередь, твердят, что настоящие мужчины перевелись.
Женщины забывают своё место и предназначение.

Вот в этом я с вами не согласна, я считаю себя достаточно независиой и именно благодаря своему бывшему мужу, который был у меня первым во всем и которого я любила как что-то высшее, а меня подло растили под себя, не давая мне права выбора в чем-то, но я же не вещь и когда меня стали убеждать что пора рожать, я прикинулда что родив на мне повиснут 2 ребенка т.к. тот кто так жаждил ребенка не в состоянии был за 5 лет совместной жизни даже тарелку за собой убрать, когда я объяснила что с появлением ребенка я не смогу так тщательно следить за мужем, мне было предъявлено что он не собирается менятьс...возник вопрос так нужен ему ребенок или он просто хочет привязать меня????? И после этого никто меня не переубедит что все мужчины искренне хотят детей, да есть и мужчины способные использовать ребенка как подлое оружие. К счастью я не заимела детей в том браке ибо ребенок рос бы в неблагополучной обстановке.
Но я ни в коем случае не хочу быть абсолютно независимой от своего любимого человека или быть непокорной, я просто хочу уверенности в том что бремя семьи ляжет не только на мои плечи, я хочу отца своему ребенку который будет сачастлив имея этого ребенка, хочу воспитать ребенка в любящей семье чтобы он вырос похожим на папу, а не как орудие шантажа или склеивания разрушающихся отношений.
Сейчас у меня есть любимый любящий, понимаемый и понимающий человек, но я боюсь....а вдруг через пару лет я изменюсь или он изменится...возможно пройдет еще немного времени и я успокоюсь, но пока что рожать я боюсь

KOLIBRI
Я родила свою дочку в 17 лет,сейчас мне 24 и ей 7.Мне было легко,потому как у меня не было никаких,в том числе и бытовых проблем.Но у меня куча знакомых,которые обеспечены не очень,но счастливы в браке и в материнстве.
Кстати,я успела и получить два ВО(юридич.и востоковед) и сохранить свою внешность,и работаю и досуг интересный,да и семья любящая(тьфу-тьфу-тьфу нет в наличии мужа-амеба).У нас в восточных странах вообще мало амеб.И феминисток нет.Мы счастье видим в детях и не рожаем за 30,что на ногах не стоим.А что есть гарантии стать обладателем миллиона к 30???Очень жалко,что у такой большой страны население на стадии исчезания(через пару веков имею ввиду) и весь земной шар будет полон узкоглазами)))

(Ckjybr @ 22.02.2007 - время: 02:29)
В такой ситуации, как сложилась в нашей стране, за аборты нужно судить как за детоубийство. Аборт только с согласия мужа. Не замужем, никаких абортов, за свои поступки надо платить. Крайностей с изнасилованиями в данном случае не учитываем. Тут женщине решать.
Ckjybr, а вы не считаете что ответственность за предохранение несут оба человека совершающие акт и бывают разные обстоятельства которые выливаются в нежелательную беременность.
Бывает противозачаточные средства подводят, что тогда? Это тоже поступок за который стоит жестоко расплачиваться? Ведь многие идут на аборт не от нежелания рожать, а от нежелания растить голодную безотцовщину, нельзя обвинить всех женщин в проституции и безрассудсве.
Я против абортов, против кесаревых сечений, но и всех под одну гребенку под строгий запрет нельзя, я считаю что тем кто достаточно обеспечен таким людям точно аборты стоило бы запретить.....да можно многое предлагать, многое запрещать, к сожалению в нашей стране это даст благоприятную почву развитию коррупции

Можно конечно и обязать и по три и по пять рожать и даже за раз пять.
Только на что их кормить? Учить? Одевать? Плодить бандеев да наркоманов, а бандеи и наркоманы, потому что работать им негде и учится соответственно не на что. Так и сейчас детские дома уже контингентом забиты аж местов нет, на годы в перед.

Те же китайцы ставили перед собой всегда реальные цели.
в 70-х каждому китайцу горсть риса,
в 80-х в каждую семью по цветному телевизору,
в 90-х каждому китайцу мобильный телефон
И там за взяточничество смертная казнь и поверьте, головы летят, мама не горюй.
И там за большинство статей УК смертная казнь и головы летят, мама не горюй.
И там каждый китаец знает что государство не даст ему и его ребенку сдохнуть с голоду, предложит не супер пупер но вполне реальную работу на вполне реальные деньги - на которые можно жить, бедно, но можно.
И там каждый китаец знает, что суд будет защищать интересы того, кто прав перед законом, а не того, кто больше заплатит.
И что же из выше перечисленного может предложить наше государство своим гражданам?
Право убить и быть убитым? Какая же мать смерится с этим правом?
При совке у нас была Родина, хоть и не красавица и к сволочи доверчива, но была. И на смерть шли, что бы эта Родина жила и процветала, а не Рыжая морда, лоснясь, рассказывала как в энергетике все плохо и почему надо опять подымать тарифы на энергоносители.

Ckjybr, я не хочу тебя обидеть, но та война, где убивали наших парней не за хрен собачий (Вечная им память!), которую вели против своего же народа, который вдруг стал не своим, а банд формированиями, разве нельзя ее было срубить на взлете? Только, правда, в том, что надо было куда-то списывать сворованные миллиарды кредитов.

Как-то на глаза попалась статистика, что у тех же китаезов у 60 % населения 80 % денежной массы, а у нас у 7 % населения 80 % денежной массы. Точно цифры не помню но порядок очень близкий, если кто знает, точнее, поправьте плиз. Так китайцы и плодятся как кролики потому что у них деньги относительно равномерно распределены в обществе, а у нас в основном те самые 7 % и плодятся, а остальным остается только х сосать.

(Ckjybr @ 22.02.2007 - время: 02:29) Погоди, не воспринимай эту тему, как визги шовиниста. Я не шовинист. И ответственности с мужчин не снимаю. Отслужил, это еще не все обязанности. Должен еще и семью обеспечить. Вот когда мужчина знает, что дома его заботливая жена ждет, детишки, ему уже не до выпивки с друзьями. В сложившейся демографической ситуации виноваты и мужчины и женщины, это безусловно. А все мы и есть государство и все только от нас зависит. Я не призываю плодить нищету в нечеловеческих условиях, упаси боже. Я просто хочу, чтобы многие, особенно молодые девушки пересмотрели свои взгляды на жизнь.


Я понимаю тебя, но пока ты будешь рассматривать эту тему с узкой позиции: женщины должны рожать по любому, ты будешь получать в основном гневные отклики в ответ))) Нельзя эту тему рассматривать только с точки зрения того, что женщины забывают своё предназначение и место. Многие замужние, искренне любящие своих мужей и желающие рожать от них детей, жёны, просто не могут себе этого позволить из-за политики государства. Повторюсь, речь идёт не о мегаполисах.

(Ckjybr @ 21.02.2007 - время: 21:02) В России демографическая катастрофа. Эта проблема серьезная и президент РФ В.В.Путин обратил на эту проблему особое внимание. Призвал всех решать. Вот давайте и обсудим как решать демографическую проблему, а то ведь вымрет страна. Ну например, может отказаться от презервативов, спиралей и других противозачаточных средств, повысить рождаемость? Может женщин обязать законом, детей рожать? Вобщем давайте предлагать решения и обсуждать.
Пусть В.В.Путин жилищный вопрос решит, а за нами дело не станет.

(Kolibri @ 22.02.2007 - время: 03:33)
Вот в этом я с вами не согласна, я считаю себя достаточно независиой и именно благодаря своему бывшему мужу, который был у меня первым во всем и которого я любила как что-то высшее, а меня подло растили под себя, не давая мне права выбора в чем-то, но я же не вещь и когда меня стали убеждать что пора рожать, я прикинулда что родив на мне повиснут 2 ребенка т.к. тот кто так жаждил ребенка не в состоянии был за 5 лет совместной жизни даже тарелку за собой убрать, когда я объяснила что с появлением ребенка я не смогу так тщательно следить за мужем, мне было предъявлено что он не собирается менятьс...возник вопрос так нужен ему ребенок или он просто хочет привязать меня????? И после этого никто меня не переубедит что все мужчины искренне хотят детей, да есть и мужчины способные использовать ребенка как подлое оружие. К счастью я не заимела детей в том браке ибо ребенок рос бы в неблагополучной обстановке.
Но я ни в коем случае не хочу быть абсолютно независимой от своего любимого человека или быть непокорной, я просто хочу уверенности в том что бремя семьи ляжет не только на мои плечи, я хочу отца своему ребенку который будет сачастлив имея этого ребенка, хочу воспитать ребенка в любящей семье чтобы он вырос похожим на папу, а не как орудие шантажа или склеивания разрушающихся отношений.
Сейчас у меня есть любимый любящий, понимаемый и понимающий человек, но я боюсь....а вдруг через пару лет я изменюсь или он изменится...возможно пройдет еще немного времени и я успокоюсь, но пока что рожать я боюсь
Я конечно извиняюсь,но первый не подошел,насчет второго вы не уверены,а будет третий и уже возраст не для первородящей...
Мужчину можно поменять,все в жизни бывает...но ребенок,это ребенок.Он ваш в первую очередь.Никто не может дать гарантии успешности союза и что заглушить материнский инстинкт?Лишить себя счастья материнства?

(Sexsika из Баку @ 22.02.2007 - время: 02:37) KOLIBRI
Я родила свою дочку в 17 лет,сейчас мне 24 и ей 7.Мне было легко,потому как у меня не было никаких,в том числе и бытовых проблем.Но у меня куча знакомых,которые обеспечены не очень,но счастливы в браке и в материнстве.
Кстати,я успела и получить два ВО(юридич.и востоковед) и сохранить свою внешность,и работаю и досуг интересный,да и семья любящая(тьфу-тьфу-тьфу нет в наличии мужа-амеба).У нас в восточных странах вообще мало амеб.И феминисток нет.Мы счастье видим в детях и не рожаем за 30,что на ногах не стоим.А что есть гарантии стать обладателем миллиона к 30???Очень жалко,что у такой большой страны население на стадии исчезания(через пару веков имею ввиду) и весь земной шар будет полон узкоглазами)))
Я рада за вас и вашу дочь, но простите я вроде не отстаивала позицию строго материального обеспечения, я выросла в небогатой малообеспеченной материально семье, но зато у меня дома шикарная библиотека и япрочитала кучу того о чем мои сверстники даже не слыхали, я не ставлю материальные блага высшей целюь, атнюдь, я за умеренный достаток, позволяющий спокойно жить. А феминисток у вас нет потому что нет омеб, я каждый день делаю экспресс переыоды в узбекистан, азербайджан, армению и другие восточные страны, я вижу этих мужчин которые не всегда свеже пахнут, прямо скажем дурно пахнут, но эти мужчины приехали в мой город работать и зарабатывать и почти все заработанное они переводят свои женам и детям потому что семья для них святое, грех женам таких мужчин жаловаться на жизнь, с такими мужем женщина спокойно может рожать столько сколько сможет содержать муж и такие мужчины заслуживают покорности. А наши мужчины все больше вырождаются, среди моего поколения почти нет парней готовых нести ответственность за семью.

Автор, пока мужики в соседней теме будут задавать вопрос, а нахрен мне после развода платить ребенку алименты? я не буду рожать, если не смогу сама нормально обеспечить своего ребенка. Чтобы меня Самовар мог уважать.

И если для кого-то важнее карьера, путешествия, материальный уют, то вы радоваться должны, что такие женщины не рожают. Чему они научат своих детей, рожденных без любви? Пусть рожают те, кто хочет, кто любит детей и кто может положиться на мужа.

Да, наши бабушки после войны рожали и бараках, но заметьте, тогда практически все так жили. И детям не приходилось объяснять, почему у мамы нет денег ему на новые ботинки, потому что и у Пети, и у Саши их тоже не было. Да, я не буду делать аборт, если залечу, но если встанет выбор между вторым ребенком и кредитом на свою квартиру, я выберу квартиру. И можете пинать меня сапогами.

(Sexsika из Баку @ 22.02.2007 - время: 02:51)
Я конечно извиняюсь,но первый не подошел,насчет второго вы не уверены,а будет третий и уже возраст не для первородящей...
Мужчину можно поменять,все в жизни бывает...но ребенок,это ребенок.Он ваш в первую очередь.Никто не может дать гарантии успешности союза и что заглушить материнский инстинкт?Лишить себя счастья материнства?
на это я могу вам сказать, что к 25-26 годам я собираюсь родить ребенка, конечно если не сложится с тем человеком с которым я сейчас. мне останется хотябы от него родить, как от любимого, но для себя и воспитать и вырастиь самой, Вот мы и подошли к объяснению возникновения феминизма, если не складываются отношения с одним, другим, то потом уже поздно рожать, что остается? - родить от того с кем не складывается и дальше жить в непонятных отношениях или родиь от любимого без претензий на его материальное состояние для себя и вырастить самой, я за второе, но вот тут и возникает главная проблема как жить матери одиночке? Хорошо если есть родственники готовые помочь, а если нет?

(Kolibri @ 22.02.2007 - время: 02:33) (VIRTushka @ 22.02.2007 - время: 02:15) Ckjybr,
Кстати, мне самой очень странно читать и слышать откровения молодых девушек о том, что они хотят быть независимыми от мужчин, что "мужчины перевелись" и.т.п. На мой взгляд, сами же этим и отталкивают от себя здравомыслящих мужчин, желающих быть хозяевами в своей семье, помощниками своим жёнам, хорошими отцами.  Женщины забыли, что такое смирение, покорность, вера в своего мужчину.  А мужчине трудно верить в женщину, которая всячески подчёркивает свою независимость, считает себя равной, а то и выпячивает своё превосходство над ним. Вот и трутся возле "независимых" девушек слабые, не обременённые принципами, парни. А эти  девушки, в свою очередь, твердят, что настоящие мужчины перевелись.
Женщины забывают своё место и предназначение.

Вот в этом я с вами не согласна, я считаю себя достаточно независиой и именно благодаря своему бывшему мужу, который был у меня первым во всем и которого я любила как что-то высшее, а меня подло растили под себя, не давая мне права выбора в чем-то, но я же не вещь и когда меня стали убеждать что пора рожать


В чём именно было ущемление в праве выбора и подлое выращивание под себя? Тем более, как ты могла испытывать такой негатив к любимому мужчине, "который был первым во всём и любила его, как что-то высшее". Он взял тебя в жёны, хотел, чтоб ты ему родила. В чём он был не прав?
Я вот никакого криминала с его стороны не вижу, или ты что-то не договариваешь.
я прикинулда что родив на мне повиснут 2 ребенка т.к. тот кто так жаждил ребенка не в состоянии был за 5 лет совместной жизни даже тарелку за собой убрать, когда я объяснила что с появлением ребенка я не смогу так тщательно следить за мужем, мне было предъявлено что он не собирается менятьс...
А что, трудно убрать тарелку за любимым мужчиной? А насчёт, не желает меняться...так это многие так говорят, а с появлением ребёнка и ответственность приходит. В любом случае, у тебя был бы ребёнок сейчас.
Я не осуждаю, не знаю твоей ситуации. Возможно, ты вся такая святая, полюбила подонка, который плевал на тебя и на ваших будущих детей. Но, если честно, не видела, чтобы при таком отношении к жене, муж бы озадачивался тем, чтобы она родила.
Ты пишешь, что муж хотел с помощью ребёнка привязать тебя к себе. Зачем? Или он тебя любил, нуждался в тебе (но тогда не вяжется с этим его, как ты говоришь, наплевательское отношение к тебе) или ты его содержала и ему было удобно так жить?
Но я ни в коем случае не хочу быть абсолютно независимой от своего любимого человека или быть непокорной, я просто хочу уверенности в том что  бремя семьи ляжет не только на мои плечи
А в чём ты это видишь? На чьих плечах в основном дожен лежать быт и дети?
Сейчас у меня есть любимый любящий, понимаемый и понимающий человек, но я боюсь....а вдруг через пару лет я изменюсь или он изменится...возможно пройдет еще немного времени и я успокоюсь, но пока что  рожать я боюсь
И всё-таки, склоняюсь к мысли, что не хочешь. Если женщина хочет, да ещё и рядом любящий и понимающий мужчина, таких сомнений не бывает.

(Kolibri @ 22.02.2007 - время: 04:02) (Sexsika из Баку @ 22.02.2007 - время: 02:51)
Я конечно извиняюсь,но первый не подошел,насчет второго вы не уверены,а будет третий и уже возраст не для первородящей...
Мужчину можно поменять,все в жизни бывает...но ребенок,это ребенок.Он ваш в первую очередь.Никто не может дать гарантии успешности союза и что заглушить материнский инстинкт?Лишить себя счастья материнства?
на это я могу вам сказать, что к 25-26 годам я собираюсь родить ребенка, конечно если не сложится с тем человеком с которым я сейчас. мне останется хотябы от него родить, как от любимого, но для себя и воспитать и вырастиь самой, Вот мы и подошли к объяснению возникновения феминизма, если не складываются отношения с одним, другим, то потом уже поздно рожать, что остается? - родить от того с кем не складывается и дальше жить в непонятных отношениях или родиь от любимого без претензий на его материальное состояние для себя и вырастить самой, я за второе, но вот тут и возникает главная проблема как жить матери одиночке? Хорошо если есть родственники готовые помочь, а если нет?
Даже незнаю что вам сказать,у нас другие ценности,традиции и обычаи.Очень мало разводов.Другой менталитет.
Обычно женщины деляться на две категории:
1.которые успешно вышли замуж(имею ввиду по-любви).
2.те,которым показалось,что была любовь,но ушла....но и они в редком случае разводятся.
В основном разводы,только если муж наркоман или бьет жену,или гуляет направо-налево.
И вообще нет семей без детей(не имею ввиду бездетных от природы).Принято родить,как выйдешь замуж...а потом живи для себя.
К сожалению,Россия утратила свои ценности и традиции,культуру славян.И все это благодаря,западу.

В чём именно было ущемление в праве выбора и подлое выращивание под себя? Тем более, как ты могла испытывать такой негатив к любимому мужчине, "который был первым во всём и любила его, как что-то высшее". Он взял тебя в жёны, хотел, чтоб ты ему родила. В чём он был не прав?
Я вот никакого криминала с его стороны не вижу, или ты что-то не договариваешь.

ущемление права выбора было во всем, бонально даже в покупке нижнего белья. От любви до ненависти, как известно всего один шаг, с его стороны было много того чем он заслужил мой негатив, после 3х лет совместной жизни я многое поняла. Если я напишу все в подробностях это займет всю страницу и мне не очень хочется выложить все подробности семейной несложившейся жизни на всеобщее обозрение. да я недоговариваю


А что, трудно убрать тарелку за любимым мужчиной? А насчёт, не желает меняться...так это многие так говорят, а с появлением ребёнка и ответственность приходит.  В любом случае, у тебя был бы ребёнок сейчас.
Я не осуждаю, не знаю твоей ситуации. Возможно, ты вся такая святая, полюбила подонка, который плевал на тебя и на ваших будущих детей. Но, если честно, не видела, чтобы при таком отношении к жене, муж бы озадачивался тем, чтобы она родила.
Ты пишешь, что муж хотел с помощью ребёнка привязать тебя к себе. Зачем? Или он тебя любил, нуждался в тебе (но тогда не вяжется с этим его, как ты говоришь, наплевательское отношение к тебе) или ты его содержала и ему было удобно так жить?

Есть люди которые воспитанны самовлюбленными эгоистами, они не приучены убирать тарелку но приучены чтобы ему подавали обед на стол перед телевизором, тарелка справа, блюдечко с хлебом слева, подавая ему все таким образом каждый день неужели я не имею права рассчитывать на то чтобы он хотябы тарелку за собой убрал, а если я болею - то это моя проблема, но если у него сушняк от вчерашней гулянки - возле него всегда был стакан с питьем и таблетка. Он нуждался во мне не от любви, он нуждался в служанке, а чтобы служанка никуда не делась нужно чтобы она родила, тогда она точно никому не будет нужна.
Человек убедил меня взять кредит на мое имя на ремонт в "нашей " как он говорил квартире, только купил он ее за пару месяце ДО брака, оформил на себя и прописывать меня не собирался, после развода кредит он выплачивать отказался, заявил что это мой кредит я его пусть и плачу.

А в чём ты это видишь? На чьих плечах в основном дожен лежать быт и дети?

на плечах мамы и папы ребенка, я не хочу переложить всю тяжесть от рождения ребенка на папу, я хочу быть уверенной что меня поддержат и помогут перепеленать и подмыть, а не сядут в другой комнате и будут ныть : ну где мой чай?

И всё-таки, склоняюсь к мысли, что не хочешь. Если женщина хочет, да ещё и рядом любящий и понимающий мужчина, таких сомнений не бывает.
я хочу, а вот он пока не готов, если в ближайшие 1-2 года он не станет готов...придется все же самомтоятельно решать эту проблему, я ребенка хочу.