Демографическая катастрофа

мне вот видится два основных направления решения этой проблемы,причем равнозначных.одно - со стороны государства,другое - со стороны граждан. со стороны государства - это материальная поддержка семьи,материнства,отцовства и детства,создание благоприятных условий для молодых семей в особенности,для того чтобы не страшно было жениться/выходить замуж и рожать детей.и не только не страшно а еще и выгодно как ни пошло это звучит.но выгода конечно должна быть не ведущим мотивом,а всего лишь поддержкой других мотивов.а это уже то направление,которое со стороны граждан.а именно это воспитание.с детства воспитывать в том ключе что у ребенка есть семья и когда он вырастет у него тоже будет семья.что семья необходима,что семья без детей - это не семья.и что семья - это не двое отдельных людей,а их единение,что семья - это ответственность,это не жизнь ради собственного удовольствия,а ради других людей тоже,но что это НОРМАЛЬНО и НУЖНО.и при этом самое главное - показывать все это ребенку СВОИМ СОбСТВЕННЫМ примером - проводить все свое возможное свободное время с семьей (а не с друзьями в бане или с подружками в баре), заботиться всегда в первую очередь о благе семьи,а не своем собственном (если ты создал семью - то ты уже не сам свой собственный и не имеешь права вести себя так как захочет твоя левая нога - а вы как думали???),стараться не разрушать семью,защищать ее.а как еще? только так можно воспитать в девочке будущую мать,которая не будет говорить мол какого хрена мне рожать если я испорчу фигуру и муж меня больше никогда не захочет,уйдет от меня и больше на меня с ребенком уже никто не позарится, и только так из мальчика можно воспитать будущего отца который женится по собственному желанию а не потому что его наконец-таки умудрились затащить в загс и по осознанному намерению иметь с этой женщиной полноценную семью и детей,а не сбежать при первом же детском крике (а он меня нервирует!какого хрена он орет да еще все внимание жены отобрал у меня,да и сама она че-то подурнела после родов) к той которая фигуру бережет и не будет утомлять его возней с ребенком.это все идет от воспитания! причем не только в семье но и вне ее,то есть надо приучать разбираться в том что хорошо а что - гадость и чего слушать и повторять не стоит.
вот.надеюсь достаточно ясно все выразила...

(flintru @ 01.03.2007 - время: 18:25) Решение- закрыть границцу для въезда иностранцев :)
это вообще к чему сказано?

F... Frankie,Ckjybr(он же слоник),его уже нет с нами,увы..Так что излагайте свое видение ситуации

Leksie,ты конечно же права.В тебе я даже не сомневался :)

Только все таки немного гос.чиновников сидит здесь и читает все это.Поэтому рассуждать что должно сделать гос-во,можно долго,но бессмысленно в итоге.Зато можно рассмотреть отношение самих граждан,то есть нас к данной проблеме.Провести обмен опытом(у кого он есть) .И неужели нет тех,кто действительно хочет и имеет и имеет 2 и более детей(помню из таких только Irisku)?Или им просто не до форума уж?
А ведь если бы люди так уж хотели,то вышли бы на улицы не хуже пенсионеров и привлекли внимание чиновников.Скоро выборы ведь,как нельзя более подходящая ситуация

Только я вот не пойму где же оппоненты,которые так горячо спорили в начале темы.Двоих мужского пола считай что забанили,а остальные?Радуются "победе"?Вот так значит раскрывается вся "озабоченность",главное посраться,а на какую тему это уже все равно?И все биения себя пяткой в грудь сводились к тому чтобы опустить Ckjybr,Pheng2 и Sexsika из Баку?
Блин,даже обидно..Я уже начинаю их понимать..:)Еж птица гордая,пока не пнешь, не полетит.Неужели никак иначе и надо вступать в конфликт,чтобы привлечь внимание к проблеме отдельных личностей?
Видать гром уж грянул,раз мужики "креститься" начали

Однажды дяденька Маркс сказал "Свобода - есть осознанная необходимость" иными словами принять решение о рождении детей (двоих, троих) пара сможет тогда, когда почуствует в этом необходимость, а без этого можно хоть во дворце поселить и деньгами заваливать а требуемого количества детей на одну семью все одно может не быть....

полностью поддерживаю тех кто на первое место ставит вопрос зачем столько детей нужно именно мне (или один ребенок)? (но квалифицированно ответить к сожалению не готов)

согласен с теми кто говорит о материальной стороне, но по моему мнению это не самое важное потому как самый яркий пример - социалистический Китай, там и до сих пор самое развитое производство - это производство китайцев и материальная сторона жизни не особенно их сдерживает.

все таки не понятно,что значит "зачем столько детей нужно именно мне?"Как отличается вопрос "зачем мне нужен 1 ребенок" от вопроса "зачем мне нужно 2 и более"?Тем более как вы сами заметили материальное не играет в этом первостепенной роли

ой блин договорились...
Такое ощущение что тут сидит куча мелких детишек, которые считают что они все предусмотрели и все знают. А взрослые сидят и тупо перед ними оправдываются...
Какого фига вы киваете на своих родителей? ВЫ РОДИЛИ, ВЫ ВОСПИТЫВАЙТЕ. Нефиг свои проблемы на чужие плечи перекладывать.
"купить ребенка" Тупая фраза. Причем автор даже не понял почему он сказал тупую фразу. Памперсы, коляски, питание, одежда... Все это НИКТО ВАМ БЕСПЛАТНО НЕ ДАСТ. Все это НАДО КУПИТЬ. Кроме того вам самим нужно питаться, одеваться. Нужно платить за квартиру и коммунальные услуги. Так что чтобы завести ребенка надо иметь МАТЕРИАЛЬНУЮ БАЗУ. Просто кончить в женщину и родить - могут почти все, у кого это не заблокировано болезнью или вмешательством врачей. Дело нехитрое. Хомяки вон вообще плодятся как не знаю что. А вот воспитать и вырастить ЕДИНИЦЫ.
Когда мелкое и глупое существо рассуждает на эту тему, получается все просто. Сунул, кончил, родила - вот вам и дети. Воспитывать - бабушки с дедушками. А мы пока походим н дискотеки, походим по саунам, пооттягиваемся и отдохнем. Нам ведь еще жить и жить. ЭТО вот ЭГОИЗМ. Причем высший.
Более взрослое существо уже понимает что воспитывать и растить детей ему. Следовательно мало трахнуться и родить. Нужно суметь обеспечить ребенка и привести его в мир взрослых в как можно более целом виде. Без сломов психики.

А кричать что в все эгоисты, а я такой весь из себя правильны - имхо просто некорректно к другим участникам форума.

Flessan,извини,но ты посты внимательно читал?Где ты в моих постах увидел что ребенка надо кинуть на родителей,а самим надо "н дискотеки, походим по саунам, пооттягиваемся и отдохнем" ???Голословные какие то обвинения.
А фраза "купить ребенка" относится к тем,кто все дело упирает в материальный вопрос,таких тоже достаточно.На воре шапка горит
Если тебе совсем лень читать мои предыдущие посты,повторюсь,что помощь дедушек и бабушек есть признак настоящей сплоченной семьи.ПОМОЩЬ!!!
И я вовсе не кричу что я такой правильный,я излагаю свои мысли и идеи.Когда кричат "нет денег,ребенку не хватит внимания" я предлагаю возможный вариант выхода из ситуации.Надо же искать какой то выход,а не биться головой об стену.Такое ощущение,что кому спокойней жить так и дальше,пользуясь удобной отмазкой

В тему вспоминается мне анекдот.
Прибыл новенький в ад.Все как положено,сера,котлы с кипящей смолой,в которых грешники варятся,черти их вилами обратно сталкивают.Возле одного котла большущая толпа чертей,все запотевшие,измученные,вилы так и мелькают.Новенький останавливается,спрашивает:"Что здесь происходит?"Черт ему:"Да евреи тут варятся.Один другого подталкивает,помогают,заколебали уже из котла выбираться,вон сколько стражников надо".Идут дальше.Стоят котлы,так,поменьше чертей,изредка появлются грешники,их сталкивают."Это французы,немцы,англичане..."Идут дальше.Видят котел,около него маленький хиленький чертик сидит,ничего не делает,отдыхает,прохлаждается."А тут кто?" "Да русские,они если кто-то вылезать начнет его сами вниз и стягивают".

Лестад, вы насчет китайской свободы? Вы меня не поняли. В китае рождаемость высокая, но темпы строительства жилья какие? Очень высокие. Тем не менее уровень доходов населения остается низким.
Капитализм и рождаемость - это два взаимоисключающих понятия.
В Китае- социализм + национальное самосознание"догоним и перегоним", отсюда и высокая рождаемость.

Flessan, я так понимаю , вы когда писали свое изречение, изначально задались целью оскорбить присутствующих( наверно по причине личных проблем).
Мне счас 34 года, а вам 26. и несмотря на возраст мы с вами - из разных поколений, я вас прощаю.

Боязнь показаться "слабым" заставляет вас отвергать любое участие, любую протянутую руку. И черпаете свои силы из своего же перманентного одиночества.

На самом деле, настоящая слабость - в желании казаться непобедимым, в страхе быть непонятым, отвергнутым, не одобренным, а вовсе не в промахах или неудачах.

Видать, система так вас обработала, что вы в принципе исключаете получение какой либо внешней помощи, и наверно говорите всем, что все делаете сами.
Я тоже так иногда говорил, пока не понял, что это больше похоже на смех.
Я много видел людей, которые говорили "это я сам сделал". Как правило, это 100% эгоисты, не могущие работать в команде.

Ваш ребенок, вы хотите его воспитать, чтобы он отвергал вашу помощь? Думаете вам будет приятно от этого?
И такой настрой как у вас - он ведь тоже влияет на рождаемость. А каким образом и в какую сторону - вам наверно известно лучше чем мне.

Только все таки немного гос.чиновников сидит здесь и читает все это.Поэтому рассуждать что должно сделать гос-во,можно долго,но бессмысленно в итоге.

именно поэтому большую часть своего поста я посвятила как раз возможной роли граждан,а не государства в решении данной проблемы.

(Игра разума @ 25.02.2007 - время: 22:09) нет, Финг это твоя судьба , не надо приписывать мне то что происходит в вашей жизни)
Я не приписываю - я прогнозирую с высокой степенью вероятности.
Встретимся через 10 лет, после твоего развода.

Я на самом деле понимаю твою агрессию в сторону женщин)А я - твою в сторону мужчин.

Ответ Велле - в ее репутации.


Теперь по существу.
(лестад)полностью поддерживаю тех кто на первое место ставит вопрос зачем столько детей нужно именно мне (или один ребенок)? (но квалифицированно ответить к сожалению не готов)Несколько детей нужно потому, что им самим комфортнее - с самого детства обеспечивается детский коллектив. В многодетных семьях вырастают самые лучшие люди. Разумеется, это все не имеет смысла для феминисток и прочих детененавистников - те и одного с трудом родят, а скорее всего, вообще не родят. С другой стороны, не очень то и надо.

Уважаемый Flex_
все таки не понятно,что значит .....
к моему великому сожалению, я не знаю ответа на эти вопросы, более того мне кажется, что врядли есть какой то общий ответ...рано или поздно ответить на них придется каждому и каждый конкретный раз будут свои совершенно уникальные ответы, как обосновывающие необходимость детей иметь, так и отметающие её....

Искатель Джо
Пример с китаем я привел только в рамках своего поста, не имея в виду "китайскую свободу". В любом случае спасибо за комментарий

(saffi @ 01.03.2007 - время: 10:15)
Когда я писала свой пост я подразумевала не то, что рожать от такого действия врачей не хочется, а то, что при их халатном отношении кол-во выживших детей на приличный процент уменьшается, а соответственно это прямо влияет на демографию...


Крутой ОФФ.

Сегодня еще раз сам себе практически доказал, что врачам надо "давать". "Давать " всегда. "Давать" везде, даже в наикрутейшем и наистарейшем ....., ставшем ныне коммерческой клиникой с весьма респектабельными расценками. И только тогда "они" задумаются, и только тогда пациент сможет получить помощь за 1,5 часа (т.е. вовремя), а не за неделю.
Аминь.

Ckjybr вумный какой...... он типа в армии отслужил и свой долг перед Родиной выполнил, а мы типа теперь рожать должны..... только вот армия на 2 года, а дети на всю жизнь.... а от детей потом внуки случаются.... так что или ты иди обратно в армию, или отстань с законом......


сразу скажу, читала тока первые страницы.

(Черепаха Тротилла @ 05.03.2007 - время: 21:52) Ckjybr вумный какой...... он типа в армии отслужил и свой долг перед Родиной выполнил, а мы типа теперь рожать должны..... только вот армия на 2 года, а дети на всю жизнь.... а от детей потом внуки случаются.... так что или ты иди обратно в армию, или отстань с законом......


сразу скажу, читала тока первые страницы.
В армии иногда убивают.
Это тоже на всю жизнь.

от родов тоже иногда умирают. Причем в мучениях страшных, с выстрелом в сердце, в голову несравнимых...
Глупо тут пытаться показать кому сложнее.

Мы с женой будем эту проблему решать так:
Заходите, посмотрите, своё мнение скажите и Нас поддержите!

(Черепаха Тротилла @ 05.03.2007 - время: 19:52) Ckjybr вумный какой...... он типа в армии отслужил и свой долг перед Родиной выполнил, а мы типа теперь рожать должны...
Как должны, кому должны?
Ничего не должны, я считаю.
Хочешь рожай - хочешь нет. Презервативы, спирали и контрацептивы, а если ниче не помогло - так аборт, еще никто не отменял!

.. только вот армия на 2 года, а дети на всю жизнь.... Почему на всю жизнь?
Можно же в детдом сдать!

Про детдом это круто!!!
Шахматный Король у вас дети есть ?

(Lileo @ 05.03.2007 - время: 21:49) от родов тоже иногда умирают. Причем в мучениях страшных, с выстрелом в сердце, в голову несравнимых...
Глупо тут пытаться показать кому сложнее.
Смерть от выстрела в голову бесспорно проще, но только не в армии. С утра хочется кофе, душ и сигарету. Ну и чтобы в черном костюме рядом с приличной машиной, так и в хронику происшествий можно попасть...

А вывод Ваш поддерживаю, безусловно.

(Вредная Злюка @ 06.03.2007 - время: 01:27) Про детдом это круто!!!
Шахматный Король у вас дети есть ?
Какой-то черезчур личный вопрос, имхо.
Хотя если ты так всерьез интересуешься моим семейным положением и наличием детей, то стучись в ПМ или на мыло... Не забудь фотки приложить!

зы зато могу по другому вопросу уточнить...
В армии не служил!

Мне кажется что демографический кризис- совершенно не проблема для каждого конкретного человека. Хочется и можется родить много детей- рожай. НЕ хочется и/или НЕ можется- НЕ рожай : )))
"Могу копать... А еще что можешь? Могу не копать..." : )))

Если государство делает какие-то призывы, ну пусть их осуществляет, опять же не жалко. Китайцы на Дальнем Востоке неизвестно хуже ли пьющих русских из семей люмпенов. Попросту хочу сказать что главное КАЧЕСТВО а не количество!!! И вот это человеческое свойство уже ВСЕМ нам важно и проблематично в отличие от непонятной демографической проблемы суть которой так и неясна, за исключением какого-то китайского референдума : )))
Может подскажут знатоки жившие после этого "китайского референдума"- там точно хуже чем при наших олигархах и чиновниках?
Если в семье мало детей но они прекрасные люди- всё хорошо. Если много детей но все вырастают в условиях нехватки внимания, питания, зато повышенного количества алкоголя и скандалов- почему такое нужно считать чем-то достойным? Очень странное понимание "проблем" у нашего государства.
Я вот знаю жилищную проблему, проблему несоблюдения законов, коррупция на всех уровнях включая правительство т.е окружение президента, ориентированность экономики на трубу т.е выкачивание из недр того что могло бы принадлежать тем самым детям о которых эта тема. Проблема института семьи (как раз из-за КАЧЕСТВА воспитания, позднего взросления, нежелания ответствености), проблема неувернности в завтрашнем дне.

Какая такая демографическая проблема? Кого и почему она так озаботила? Не знаю : ))) Можно впрочем подумать немножко- если приоритет ставится на КОЛИЧЕСТВО вместо качества- значит нашему государству понадобился не очень качественный малобразованный вполне возможно пьющий проблемный человек. Как думаете Зачем? : ))) Вижу единственный вариант- чтобы он голосовал за тех на кого покажет власть. Нерассуждая и не умея толком этого делать...
Посмотрим есть ли дополнительные факторы типа религиозного оболванивания? Есть : ))) Очень много стали рассказывать о религии и какая она полезная, хотя в школе учили что она нужна для закрепления положения рабов.
Возможно еще какие-то факторы добровольно- принудительного оболванивания? Есть- это наша армия. В которой из мужчин стараются вышибить все мужские качества, особенно агрессивность к наглым вышестоящим заслуживающим отпора. Прививают подчинение и склонность отыгрываться на тех кто ниже по положению. Приучают не думать не обсуждать и не быть самостоятельным, не давая обычно никаких навыков ни по защите родины ни по какой-либо полезной профессии.
Тоже самое происходит в чиновничьих учреждениях- унижение над личностью, приучание к смирению. Тоже самое часто бывает при взаимодействии с милицией. Начиная от рождения и до смерти- приходиться участвовать во взяточничестве при добывании места в этой жизни, от нянечки до копателя могилы...
Сохраняется институт прописки, невозможность свободного перемещения рабсилы.
Непонятна судьба пенсионного фонда, завтрашний день (особенно зная какая бывает инфляция) становится полностью зависим от указов президента и правительства, какую и кому накинут пенсию. На которую все равно нормально жить невозможно.
Детсадиков нет, законодательство в отношении беременных женщин на работе- не действует толком, цены на детские товары нифига не радуют...

И после этого еще удивляются что рождаемость падает : ))) Удивительно что в этой стране всё еще рождаются психически здоровые люди : )))
Полностью кстати согласен со всем что пишут тут многие женщины- это их право рожать или нет, это их жизнь и только они ей распоряжаются. А мужчины "отдавшие долг государству"- пусть теперь получают от него всё что положено в ответ, для себя, своей жены, семьи, родных и для того количества детей которое планирует их семья.
И получать мужчины должны именно с государства- а вовсе не с женщин которым это государство тоже думаю много чего обязано.

Счастья вам женщины, и с наступающим праздником! Будьте сами хозяевами своей жизни : )))