Что вы вкладываете в понятие "феминистка"?
Camalleri
Акула пера
12/3/2011, 8:55:45 PM
(Vospi @ 03.12.2011 - время: 14:40)Нет, сначала было бы последнее китайское предупреждение :) Но я очень не люблю, когда меня пытаются унизить, у меня от такого в голове мутится. Так что в суде буду пытаться списать на состояние аффекта :)
Будете пользоваться традиционной лояльностью суда к женщинам, в том числе на основе законодательства, по которому дамам предоставляются "льготы" при отбытии наказания? Это ж неравноправие какое-то...
Будете пользоваться традиционной лояльностью суда к женщинам, в том числе на основе законодательства, по которому дамам предоставляются "льготы" при отбытии наказания? Это ж неравноправие какое-то...
ИЛ68
Акула пера
12/3/2011, 9:16:33 PM
Зачем подминать женщину с которой можно договориться? Если она не старается соперничать с мужчиной, кто же будет с ней вообще спорить?
У феминисток очень ограниченный выбор.сказки рассказываете или путаете действительно с мужененавистницами)
Наоборот сказки о счастливых браках феминисток не более чем рекламный ход. Я никогда не читал мнение ни одного мужчины, который был бы счастлив в таком браке.
Как мне кажется, рано или поздно практически все феминистки приходят к мужененавистничеству.
ну вот пусть будет женщина, согласны с таким раскладом?))
на самом деле , если у людей общие цели в жизни, если они выбирают обо, методом согласования, одну дорогу, одни цели, то никаких один за рулем быть не должно, стремиться обо к одной цели, не выделяя рулевого
Конечно. Почему же нет? В тех областях где женщина компетентнее она и рулит.
Если за рулём никого нет, а машина движется - аварии не избежать. Так же как и в случае если за руль держаться оба.
вот опять фантазируете, тем более я говорю о финансовой независимости
и по моим личным наблюдениям, женщины, независимые женщины, не с заниженной самооценкой, притягивают к себе тонну мужчин, причем не потребленцев, а совершенно равных партнеров, а к мямлям липнут как правило тираны
я не обязан мыслить вашими категориями - в ваших словах, на которые я отвечал не было слова "финансовая независимость"
Никакие законы не запрещают женщине работать и обеспечивать себя. Очень не плохо если она кроме реализации в семье ещё и имеет реализацию в обществе.
Но, если независимые женщины, слишком лелеют свою независимость, они так и остаются вдвоём со своей независимостью. И никакие тонны к ним (кроме разве что профессиональных жиголо) не липнут.
вам нравится утрировать, извольте
я говорю о физиологических различиях, но если женщина хочет сама быть шпалоукладчицей, ей обязаны предоставить это право,и вводить в обязательную программу общего образования шпалоукладование по выбору ребенка
концепция такова, что не зависимо от гендера, каждый человек мог выбрать себе ту профессию, которую он хочет, а не которую ему навязывает общество, разделяя почему я должны была шить эти гребаные халаты, когда мне нравилось ковыряться с электроникой на тот момент на уроке труда?
а когда мне было интересно самой шить, то я брала выкройти, много читала как шить, шила сама себе вещи, училась вязать, вязала узоры крючком, но это мне все было интересно делать самой,а не когда мне это навязывают
а так же, мне было очень интересно, когда бабушка учила меня паять платы, отливать цементные плиты для фундамента, стругать, пилить, колоть дрова, проводить свет, вместе с ней строить тераску, красить ее, и после всего этого у меня почему то кол-во , вьющихся подле меня мужчин, не уменьшалось, скажу больше, адекватная самооценка себя, никогда не отпугнет нормального мужчину, испугается или выскажет свое презрение лишь слабый на фоне этой женщины мэн, да и такие не нужны, зачем сильной женщине слабак?
а на ваш, мужской взгляд это понятно, что б легче было подминать под себя женщин, очень удобно
А кто запрещает женщине становится шпалоукладчитцей? Она правда непременно требует что бы ей предоставили место президента как минимум и в забой отчего-то не стремится.
Человек и так может выбрать себе профессию не зависимо от гендера, а только от его человека способностей. Но некоторые профессии просто предъявляют такие требования, которые могут зависеть от физиологических особенностей.
молоток совершенно не случайно оказался в руке мужчины, которому сподручнее чем женщине с ним обращатся и чьи пальцы немного грубее и более приспособлены к периодическому попаданию по ним молотком.
Если вы умеете с ним обращаться так кто же против? Но мужчин, которые умеют с ним обращаться гораздо больше чем женщин, поэтому женщина умеющая обращаться с молотком будет котироваться у меньшинства мужчин, которые этим умением не обладают. И наоборот женщина с навыками для мужчины необходимыми, будет иметь широкий выбор. Что тут не понятного. Для чего все эти фантазии с особой востребованностью женщин шпалоукладчиц?
У феминисток очень ограниченный выбор.сказки рассказываете или путаете действительно с мужененавистницами)
Наоборот сказки о счастливых браках феминисток не более чем рекламный ход. Я никогда не читал мнение ни одного мужчины, который был бы счастлив в таком браке.
Как мне кажется, рано или поздно практически все феминистки приходят к мужененавистничеству.
ну вот пусть будет женщина, согласны с таким раскладом?))
на самом деле , если у людей общие цели в жизни, если они выбирают обо, методом согласования, одну дорогу, одни цели, то никаких один за рулем быть не должно, стремиться обо к одной цели, не выделяя рулевого
Конечно. Почему же нет? В тех областях где женщина компетентнее она и рулит.
Если за рулём никого нет, а машина движется - аварии не избежать. Так же как и в случае если за руль держаться оба.
вот опять фантазируете, тем более я говорю о финансовой независимости
и по моим личным наблюдениям, женщины, независимые женщины, не с заниженной самооценкой, притягивают к себе тонну мужчин, причем не потребленцев, а совершенно равных партнеров, а к мямлям липнут как правило тираны
я не обязан мыслить вашими категориями - в ваших словах, на которые я отвечал не было слова "финансовая независимость"
Никакие законы не запрещают женщине работать и обеспечивать себя. Очень не плохо если она кроме реализации в семье ещё и имеет реализацию в обществе.
Но, если независимые женщины, слишком лелеют свою независимость, они так и остаются вдвоём со своей независимостью. И никакие тонны к ним (кроме разве что профессиональных жиголо) не липнут.
вам нравится утрировать, извольте
я говорю о физиологических различиях, но если женщина хочет сама быть шпалоукладчицей, ей обязаны предоставить это право,и вводить в обязательную программу общего образования шпалоукладование по выбору ребенка
концепция такова, что не зависимо от гендера, каждый человек мог выбрать себе ту профессию, которую он хочет, а не которую ему навязывает общество, разделяя почему я должны была шить эти гребаные халаты, когда мне нравилось ковыряться с электроникой на тот момент на уроке труда?
а когда мне было интересно самой шить, то я брала выкройти, много читала как шить, шила сама себе вещи, училась вязать, вязала узоры крючком, но это мне все было интересно делать самой,а не когда мне это навязывают
а так же, мне было очень интересно, когда бабушка учила меня паять платы, отливать цементные плиты для фундамента, стругать, пилить, колоть дрова, проводить свет, вместе с ней строить тераску, красить ее, и после всего этого у меня почему то кол-во , вьющихся подле меня мужчин, не уменьшалось, скажу больше, адекватная самооценка себя, никогда не отпугнет нормального мужчину, испугается или выскажет свое презрение лишь слабый на фоне этой женщины мэн, да и такие не нужны, зачем сильной женщине слабак?
а на ваш, мужской взгляд это понятно, что б легче было подминать под себя женщин, очень удобно
А кто запрещает женщине становится шпалоукладчитцей? Она правда непременно требует что бы ей предоставили место президента как минимум и в забой отчего-то не стремится.
Человек и так может выбрать себе профессию не зависимо от гендера, а только от его человека способностей. Но некоторые профессии просто предъявляют такие требования, которые могут зависеть от физиологических особенностей.
молоток совершенно не случайно оказался в руке мужчины, которому сподручнее чем женщине с ним обращатся и чьи пальцы немного грубее и более приспособлены к периодическому попаданию по ним молотком.
Если вы умеете с ним обращаться так кто же против? Но мужчин, которые умеют с ним обращаться гораздо больше чем женщин, поэтому женщина умеющая обращаться с молотком будет котироваться у меньшинства мужчин, которые этим умением не обладают. И наоборот женщина с навыками для мужчины необходимыми, будет иметь широкий выбор. Что тут не понятного. Для чего все эти фантазии с особой востребованностью женщин шпалоукладчиц?
скрытый текст
ПС Ничего личного. Очень сильно сомневаюсь, что найдётся очень много мужчин, готовых согласится с той ролью, которую вы отводите в семье своему мужу. (судя по описанному вами ранее) ну вот честно.
Lessa
Акула пера
12/3/2011, 9:24:07 PM
(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 16:29)
Если на каком либо рабочем месте, женщина будет приносить работодателю больше прибыли, она наверняка будет работать на этом месте. Для хозяина не принципиально кто у него работает - главное прибыль и развитие бизнеса.
В идеале так и должно быть. И уж конечно, я далека от мысли, что работодатели будут отказывать в приеме на работу женщинам себе во вред, лишь бы из принципа. Но все мы люди, и мнение любого из нас в какой-то степени субъективно. Многие мужчины просто искренне верят, что из женщины никогда не получится хороший начальник или, допустим, программист. Поэтому они отказывают соискателям-женщинам, потому что считают, что те не справятся, а не потому, что что-то личное против имеют.
Опять же, в интернете и от знакомых много ужасов можно услышать о дискриминации женщин, но насколько сами женщины бывают объективны? Может, кому из них отказали именно из-за профессиональных качеств? Поэтому все подряд на веру я не принимаю. Но вот мнению нашего директора, у которого свое пусть небольшое, но успешное дело и 30-летний опыт работы, я верю. Если он мне говорит, что для женщины недостаточно просто быть лучше мужчин, чтобы ее оценили и именно ей дали повышение, а надо быть намного-намного лучше, для меня это все-таки много значит. На этом месте работы я всю жизнь не останусь, скорее всего, фирма маленькая, карьерный рост ограничен, поэтому не факт, что мне и со следующим работодателем так повезет.
Теперь насчёт мест, на которые требуется пол "мужской". Очень часто специфика работы предполагает в какие-то моменты такую работу, которую женщина скорее всего не захочет или не сможет выполнят. Особенно это касается маленьких компаний, где от работника требуется больший универсализм.
Ну так я же не про абы какую работу говорю. Потому что глупо возмущаться, что хотят видеть на должности грузчика или охранника именно мужчину. Я говорю про работу, где пол действительно не имеет значения. Например, работа программиста. И хотя случаются такие сумасшедшие вакансии, что пишут "программист", а хотят сис.админа, который еще будет машины с комплектующими сам разгружать, в основном на вакансии "программист C++/Delphi/1C..." действительно нужны программисты C++/Delphi/1C... И там тоже хотят именно мужчину, хотя физическая сила там не нужна, а членом вроде никто еще программировать не начал. Просто предрассудки.
(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 11:58) Феминизм требует, что бы право было предоставлено женщине, потому что она женщина. Не права человеку, потому что он человек, а только женщине.
Даже в этой теме есть подобный манифест.
Феминизм изначально требует дать женщине права, такие же, как у мужчин. И теперь мы получили, что в законе есть права для обоих полов, но на права этих обоих полов в реальности все плюют. Так что дальше дело уже не в феминизме, а в том, что государство-то нифига не правовое.
Но проблемы с соблюдением законов не имеют никакой половой направленности. Они не соблюдаются как в отношении женщин, так и в отношении мужчин. Почему надо бороться только за права одного пола?
Зачем надо сочинять новые законы(которые соблюдаться не будут), если достаточно что бы в полной мере заработали уже существующие?
Все верно. А разве я писала что-то другое?
Если на каком либо рабочем месте, женщина будет приносить работодателю больше прибыли, она наверняка будет работать на этом месте. Для хозяина не принципиально кто у него работает - главное прибыль и развитие бизнеса.
В идеале так и должно быть. И уж конечно, я далека от мысли, что работодатели будут отказывать в приеме на работу женщинам себе во вред, лишь бы из принципа. Но все мы люди, и мнение любого из нас в какой-то степени субъективно. Многие мужчины просто искренне верят, что из женщины никогда не получится хороший начальник или, допустим, программист. Поэтому они отказывают соискателям-женщинам, потому что считают, что те не справятся, а не потому, что что-то личное против имеют.
Опять же, в интернете и от знакомых много ужасов можно услышать о дискриминации женщин, но насколько сами женщины бывают объективны? Может, кому из них отказали именно из-за профессиональных качеств? Поэтому все подряд на веру я не принимаю. Но вот мнению нашего директора, у которого свое пусть небольшое, но успешное дело и 30-летний опыт работы, я верю. Если он мне говорит, что для женщины недостаточно просто быть лучше мужчин, чтобы ее оценили и именно ей дали повышение, а надо быть намного-намного лучше, для меня это все-таки много значит. На этом месте работы я всю жизнь не останусь, скорее всего, фирма маленькая, карьерный рост ограничен, поэтому не факт, что мне и со следующим работодателем так повезет.
Теперь насчёт мест, на которые требуется пол "мужской". Очень часто специфика работы предполагает в какие-то моменты такую работу, которую женщина скорее всего не захочет или не сможет выполнят. Особенно это касается маленьких компаний, где от работника требуется больший универсализм.
Ну так я же не про абы какую работу говорю. Потому что глупо возмущаться, что хотят видеть на должности грузчика или охранника именно мужчину. Я говорю про работу, где пол действительно не имеет значения. Например, работа программиста. И хотя случаются такие сумасшедшие вакансии, что пишут "программист", а хотят сис.админа, который еще будет машины с комплектующими сам разгружать, в основном на вакансии "программист C++/Delphi/1C..." действительно нужны программисты C++/Delphi/1C... И там тоже хотят именно мужчину, хотя физическая сила там не нужна, а членом вроде никто еще программировать не начал. Просто предрассудки.
(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 11:58) Феминизм требует, что бы право было предоставлено женщине, потому что она женщина. Не права человеку, потому что он человек, а только женщине.
Даже в этой теме есть подобный манифест.
Феминизм изначально требует дать женщине права, такие же, как у мужчин. И теперь мы получили, что в законе есть права для обоих полов, но на права этих обоих полов в реальности все плюют. Так что дальше дело уже не в феминизме, а в том, что государство-то нифига не правовое.
Но проблемы с соблюдением законов не имеют никакой половой направленности. Они не соблюдаются как в отношении женщин, так и в отношении мужчин. Почему надо бороться только за права одного пола?
Зачем надо сочинять новые законы(которые соблюдаться не будут), если достаточно что бы в полной мере заработали уже существующие?
Все верно. А разве я писала что-то другое?
Lessa
Акула пера
12/3/2011, 9:46:27 PM
(Camalleri @ 03.12.2011 - время: 16:55) (Vospi @ 03.12.2011 - время: 14:40)Нет, сначала было бы последнее китайское предупреждение :) Но я очень не люблю, когда меня пытаются унизить, у меня от такого в голове мутится. Так что в суде буду пытаться списать на состояние аффекта :)
Будете пользоваться традиционной лояльностью суда к женщинам, в том числе на основе законодательства, по которому дамам предоставляются "льготы" при отбытии наказания? Это ж неравноправие какое-то...
Вряд ли суд был бы к этому лоялен. Правда, Vospi, если не ошибаюсь, в Европе живет. Но у нас в России сажают даже тех, кто просто оказывал сопротивление при изнасиловании и случайно насильника покалечил. И если женщина не родственница депутата или генерала(впрочем, для мужчин то же правило), то лучше в суд не попадать, у нас почти никого не оправдывают. Так что убил(а)/покалечил(а) кого-то, пусть даже спасая жизнь ребенка - посмотри, не обронил(а) ли документы, и беги.
Будете пользоваться традиционной лояльностью суда к женщинам, в том числе на основе законодательства, по которому дамам предоставляются "льготы" при отбытии наказания? Это ж неравноправие какое-то...
Вряд ли суд был бы к этому лоялен. Правда, Vospi, если не ошибаюсь, в Европе живет. Но у нас в России сажают даже тех, кто просто оказывал сопротивление при изнасиловании и случайно насильника покалечил. И если женщина не родственница депутата или генерала(впрочем, для мужчин то же правило), то лучше в суд не попадать, у нас почти никого не оправдывают. Так что убил(а)/покалечил(а) кого-то, пусть даже спасая жизнь ребенка - посмотри, не обронил(а) ли документы, и беги.
Vospi
Мастер
12/3/2011, 9:48:16 PM
(Camalleri @ 03.12.2011 - время: 16:55)
Будете пользоваться традиционной лояльностью суда к женщинам, в том числе на основе законодательства, по которому дамам предоставляются "льготы" при отбытии наказания? Это ж неравноправие какое-то...
Вы забываете, что я не живу в России. А тут издавна общество очень патриархально (было), и до сих пор женщины получают по максимуму. Потому что она ж должна быть нэжной всей, трепетной, куда тут врезать по собатке? По закону дают тот же срок за те же преступления, причем если преступление было совершено в семье, то убийце жены дадут срок чаще всего по нижней части "вилки", а вот женщине - по верхней.
(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 16:29)
Но проблемы с соблюдением законов не имеют никакой половой направленности. Они не соблюдаются как в отношении женщин, так и в отношении мужчин. Почему надо бороться только за права одного пола?
Зачем надо сочинять новые законы(которые соблюдаться не будут), если достаточно что бы в полной мере заработали уже существующие?
А кто призывает новые законы принимать? Нужно соблюдать уже существующие (в том числе и по отношению к мужчинам).
Будете пользоваться традиционной лояльностью суда к женщинам, в том числе на основе законодательства, по которому дамам предоставляются "льготы" при отбытии наказания? Это ж неравноправие какое-то...
Вы забываете, что я не живу в России. А тут издавна общество очень патриархально (было), и до сих пор женщины получают по максимуму. Потому что она ж должна быть нэжной всей, трепетной, куда тут врезать по собатке? По закону дают тот же срок за те же преступления, причем если преступление было совершено в семье, то убийце жены дадут срок чаще всего по нижней части "вилки", а вот женщине - по верхней.
(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 16:29)
Но проблемы с соблюдением законов не имеют никакой половой направленности. Они не соблюдаются как в отношении женщин, так и в отношении мужчин. Почему надо бороться только за права одного пола?
Зачем надо сочинять новые законы(которые соблюдаться не будут), если достаточно что бы в полной мере заработали уже существующие?
А кто призывает новые законы принимать? Нужно соблюдать уже существующие (в том числе и по отношению к мужчинам).
Camalleri
Акула пера
12/3/2011, 10:00:02 PM
(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 17:46)Вряд ли суд был бы к этому лоялен. Правда, Vospi, если не ошибаюсь, в Европе живет. Но у нас в России сажают даже тех, кто просто оказывал сопротивление при изнасиловании и случайно насильника покалечил. И если женщина не родственница депутата или генерала(впрочем, для мужчин то же правило), то лучше в суд не попадать, у нас почти никого не оправдывают. Так что убил(а)/покалечил(а) кого-то, пусть даже спасая жизнь ребенка - посмотри, не обронил(а) ли документы, и беги.Вы готовы оспорить то, суды как правило более лояльны к женщинам? Это невероятно.
(Vospi)Вы забываете, что я не живу в России. А тут издавна общество очень патриархально (было), и до сих пор женщины получают по максимуму. Потому что она ж должна быть нэжной всей, трепетной, куда тут врезать по собатке? По закону дают тот же срок за те же преступления, причем если преступление было совершено в семье, то убийце жены дадут срок чаще всего по нижней части "вилки", а вот женщине - по верхней.Не может быть.
(Vospi)Вы забываете, что я не живу в России. А тут издавна общество очень патриархально (было), и до сих пор женщины получают по максимуму. Потому что она ж должна быть нэжной всей, трепетной, куда тут врезать по собатке? По закону дают тот же срок за те же преступления, причем если преступление было совершено в семье, то убийце жены дадут срок чаще всего по нижней части "вилки", а вот женщине - по верхней.Не может быть.
Lessa
Акула пера
12/3/2011, 10:04:15 PM
(Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:00) (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 17:46)Вряд ли суд был бы к этому лоялен. Правда, Vospi, если не ошибаюсь, в Европе живет. Но у нас в России сажают даже тех, кто просто оказывал сопротивление при изнасиловании и случайно насильника покалечил. И если женщина не родственница депутата или генерала(впрочем, для мужчин то же правило), то лучше в суд не попадать, у нас почти никого не оправдывают. Так что убил(а)/покалечил(а) кого-то, пусть даже спасая жизнь ребенка - посмотри, не обронил(а) ли документы, и беги.Вы готовы оспорить то, суды как правило более лояльны к женщинам? Это невероятно.
Я не это написала. Я написала, что в случае, если в ответ на поцелуй человека пырнут ножом, суд ни к кому лоялен не будет. Кого бы там не пытались поцеловать, мужчину или женщину. И сужу я потому, что у нас женщин сажают, из-за того они смеют насильникам сопротивляться. Возможно, мужчин бы за сопротивление насильнику посадили бы на дольше, но мужчин вообще намного реже насилуют, поэтому прецедентов возможно еще нет, я не в курсе.
Я не это написала. Я написала, что в случае, если в ответ на поцелуй человека пырнут ножом, суд ни к кому лоялен не будет. Кого бы там не пытались поцеловать, мужчину или женщину. И сужу я потому, что у нас женщин сажают, из-за того они смеют насильникам сопротивляться. Возможно, мужчин бы за сопротивление насильнику посадили бы на дольше, но мужчин вообще намного реже насилуют, поэтому прецедентов возможно еще нет, я не в курсе.
Camalleri
Акула пера
12/3/2011, 10:04:27 PM
Продолжим воспитательно-разъяснительную работу.
Статья.
Феминизм в цифрах.
скрытый текст
Феминизм в цифрах.
Кристина Соммерс
(перевод с англ.)
National Review
27 июня 1994г.
150000 девушек умирают от потери аппетита каждый год! На 40% больше женщин подвергаются насилию по воскресениям во время Супер Боула. Женщины зарабатывают 59 центов от каждого доллара, заработанного мужчиной!
Во "Внутренней Революции" Глория Стинен информирует ее читателей, что "только в этой стране… 150000 женщин умирают от потери аппетита (анорексия) каждый год." Это более чем в три раза выше, чем общее число смертей от автомобильных катастроф. Мисс Стинен отсылает читателя к "Красивому мифу" Науми Вульф, где она вместе с гневным автором опять обнаруживает ту же статистику. "Как, - она спрашивает - могла бы отреагировать Америка на массовое само-жертвоприношение ее лучших сынов?" И хотя "ничего не оправдывает сравнения с Холокостом", она не может удержаться от него так или иначе. "Когда сталкиваешься лицом к лицу с огромным числом изнуренных тел, изморенных голодом не по природным причинам, а из-за мужчин, нельзя избежать такого сравнения".
Откуда мисс Вульф получила эти цифры? Ее источником является труд Джоан Брамберг, историка и прежнего директора женских студий при Корнел университете "Постящиеся девушки: проявления анорексического невроза как современной болезни". Она так же вполне осведомлена о политическом значении поразительной статистики. Она отмечает, что женщины, которые изучают проблемы здоровья, связанные с питанием "ищут способы продемонстрировать, что эти расстройства организма - неизбежное следствие женоненавистнического общества, которое унижает женщин… изображением их тел." Профессор Брамберг в свою очередь приписывает происхождение цифр Американской ассоциации анорексии и булемии.
Я позвонила в Американскую ассоциацию анорексии и булемии и обратилась к доктору Дайн Маклей, его президенту. "Нас неправильно процитировали", - пояснила она. В 1985г. информационный бюллетень ассоциации ссылался на 150-200 тысяч пострадавших (не фатально) от анарексического невроза. Это корректные цифры? Большинство экспертов отказываются давать точные цифры. Один медик сказала мне, что из 1400 пациентов, которых она лечила в течение десяти лет, умерли четверо, все в результате самоубийств. Национальный центр статистики здоровья зафиксировал 101 смерть от анарексического невроза в 1983г. и 67 смертей в 1988. Томас Данн из подразделения наиболее важной статистики при Национальном центре статистики здоровья доложил, что в 1991г. было 54 смерти от анарексического невроза и не одной смерти от булимии. Смерти этих юных женщин - конечно, трагедия, но для страны с сотней миллионов совершеннолетних женщин такое число вряд ли является свидетельством "холокоста".
Тем не менее фальшивые цифры, поддерживающие взгляд, что наше "сексистское общество" унижает женщин изображением их тел, широко принято в качестве правды. Энн Лэндерс повторила их в своей колонки в апреле 1992г.: "каждый год 150000 женщин умирает от осложнений, связанных с анарексией и булемией".
Уведомит ли мисс Стинем своих читателей о вопиющей ошибке? Или мисс Лэндерс? Это будет иметь значение? К этому времени цифра 150000 уже вписана в колледжские учебники. Недавний текст женский студий, озаглавленный "Взрывное знание", содержал ошибочные цифры в его предисловии.
Следующий кризис, пожалуйста.
"Кризис", связанный с анорексией - только один пример сорта провокационной и неверной информации, снабжаемой женщинами о "женских проблемах" в наши дни. 4 ноября 1992г. Дебора Люис, президент Женской Национальной исследовательской ассоциации, послала сообщение на электронную информационную доску женских исследовательских студий: "согласно последнему рапорту March of Dimes, домашнее насилие (в отношении беременных женщин) ответственно за большее число родовых травм, чем все остальные причины". Персонально меня это поразило как пример наиболее отвратительной информации, которую я когда-либо видела. Это было в самом деле тревожащая новость. Но она выглядела невероятной. Я спросила моего соседа педиатора-нейролога при Бостонском детском госпитале. Он сказал мне, что хотя жестокие побои и могут быть причиной выкидыша, но он никогда не слышал, чтобы побои явились серьезной причиной родовых дефектов.
Я позвонила в March of Dimes и попросила предоставить мне копию исследования. Морен Корри, директор, отрицала всякую осведомленность об этом. "Мы никогда не видели этих исследований", - сказала она. Я исследовала и нашла, что журналисты по всей стране цитировали это.
"домашнее насилие является ведущий причиной родовых дефектов, больше, чем все остальные причины, согласно March of Dimes" ("Бостон Глоб, 2 сентября, 1991г.)
"Особенно гротескным является грубое сокрытие о беременных женщинах: March of Dimes пришел к выводу, что побои женщин в течение беременности причиняет больше родовых дефектов, чем все болезни вместе взятые, от которых дети обычно прививаются." ("Dallas Morning News", 7 февраля, 1993г.)
Я позвонила в "Dallas Morning News" опять. Андреа Зилтзер, из их департамента по связям с прессой, сказала мне, что слухи вышли их под контроля. Правительственные офисы, государственный департамент здоровья и вашингтонские политики наводнили офис звонками. Даже офис сенатора Эдварда Кеннеди требовал копию "рапорта". Когда я в конце концов разыскала Джинн МакДоуелл, которая написала статью в "Тайм", первое, что она сказала, было: "это была ошибка". Ее ответ звучал искренне извиняющимся и смущенным. Она пояснила, что она всегда тщательно проверяет источники, но в этот раз, по каким-то причинам этого не произошло. С "Тайм" позвонили к March of Dimes с извинениями. Официальное признание ошибки появилось 6 декабря 1993г. под заголовком "Неаккуратная информация".
Я попросила мисс Мак Доуэлл назвать ее источник. Она сослалась на информацию, полученную ею от Фонда по предупреждению насилия в семье из Сан-Франциско, который в свою очередь получил ее от Сары Бюель. Та в свою очередь получила ее от Каролайн Вайтхад. Я позвонила мисс Вайтхад.
"Это меня обескуражило. Это не правда," - сказала она. Настоящая неразбериха началась, пояснила она, когда она представила Сару Буель в качестве спикера на конференции воспитателей и социальных работников, которая состоялась в 1989г. В представлении ее, мисс Вайтхад отметила, что согласно некоторым исследованиям March of Dimes больше женщин демонстрируется с родовыми травмами, чем даже пострадавших от бытового насилия. Мисс Вайтхад вообще не сказала ничего о родовых травмах, причиняемых побоями. "Сара неправильно меня поняла", - сказала она. Мисс Бюель продолжала распространять ошибочную информацию, которая циркулировала между профессионалами в области домашнего насилия. Они не видели никаких причин сомневаться в ее компетентности.
Я позвонила Саре Бюель и сказала ей, что мне кажется, что она не правильно истолковала Кэролайн Вайтхад. Она была удивленной. "Ох, я должно быть неправильно поняла ее. Я собираюсь позвонить ее. Она - мой источник." Она поблагодарила меня за информацию об ошибке, указав, что она едва не озвучила ее вновь в своей новой статье.
Куда делись скептики?
Почему все так доверчивы? Побои являются главной причиной родовых дефектов, чем все остальные причины вместе взятые? Больше, чем генетические нарушения такие как синдром дауна, серповидноклеточная анемия? Больше, чем врожденный порок сердца? Больше, чем алкоголь, крек, больше, чем СПИД - больше, чем все это вместе взятое? Где были контролеры, редакторы, скептические журналисты?
К этому вопросу мы должны добавить другой, почему некоторые феминистки так усердны в своих усилиях, чтобы представить мужчин в дурном свете? Я постараюсь ответить на оба эти вопроса.
В американском феминизме в настоящее время в основном доминируют группы женщин, старающихся убеждать публику, что американские женщины не являются свободными существами. Лидеры и теоретики женского движения верят, что наше обществе лучше всего описывается как патриархальное с "мужской гегемонией", такая "гендерная система", в которой доминирующий гендер работает над тем, чтобы держать женщин в ограничениях и подчинении. Феминистки, кто придерживается этого вызывающего распри взгляда на нашу социальную и политическую реальность, верят, что все наши институты, от государства до семьи и общеобразовательных школ, увековечивают мужское доминирование. Веря, что женщины находятся в виртуальной осаде, феминистки ищут новых рекрутов в их гендерной войне. Они ищут поддержки. Они ищут оправдания. Они ищут амуницию.
Не каждый, включая многих женщин, кто рассматривает себя феминистками, убежден, что современные женщины живут под прессом "мужской гегемонии". Вводя в замешательство скептиков и убеждая колеблющихся, гендерные феминистки постоянно ищут дымящееся ружье. Уже недостаточно напоминать нам, что некоторые брутальные мужчины причиняют вред женщинам. Они должны убедить нас, что сама система санкционирует мужскую брутальность. Они должны убедить нас, что угнетение женщин, поддерживаемое от поколения к поколению, является основополагающей чертой нашего общества.
Эта феминистская идеология придерживается того, что физическая угроза в отношении женщин является нормой. Изображение мужчин Глорией Стинем - женская интимность под Патриархатом типична: Патриархат требует насилия или подсознательной угрозы насилия, чтобы поддержать себя.… наибольшая угроза для женщины исходит не от неизвестного человека на улице или даже врага в военное время, но от мужа или любовника в изоляции их собственного дома." Описание мисс Стинем опасностей, которые подстерегают женщину в их собственных домах - реминисценция мистификации Супер Боула в январе 1993г. Вот хронология.
27 января, четверг. Пресс-конференция была созвана коалицией женских групп в Пасадене, штат Калифорния, местонахождение грядущей игры по Супер Боулу. На пресс-конференции журналисты были информированы, что воскресный Супер Боул - "день наибольшего насилия в году против женщин". На сорок процентов больше женщин подвергаются насилию в этот день. В поддержку этой цифры, Шейла Кюель из калифорнийского женского юридического центра процитировала исследования сделанные при университете в Вирджинии за три года до того. Присутствие Линды Митчелл, представителя медиа-группы "сторожевые псы" называвшейся Справедливость и Аккуратность в Отчетах (FAIR), внушало доверие к заявлению.
В то же самое время очень большое количество медиа информации было отправлено по почте Добески Ассошейтес, публицистами FAIR, предупреждая женщин: "не оставайтесь в доме с ним в течение игры". Убежденность, что спортивные фанаты склонны атаковать их жен или подружек в этот день убедила также и многих мужчин: Роберт Липсайт от "Нью-Йорк Таймс" уже вскоре ссылался на "страшный боул".
28 января, пятница. Ленур Волкер, психолог из Денвера и автор книги "Битая женщина", появился в "Доброе утро Америка", заявив, что он собрал десятигодичные записи показывающие резкое возрастание насилия против женщин на Супер Боул. И опять представитель от FAIR Лора Флендерс присутствовала, чтобы внушить доверие к заявлению.
29 января, суббота. История в "Бостон Глоб", написанная Линдой Горов, рапортовала, что женские убежища и горячие линии "переполнены звонками от жертв в день Супер Боула, чем в любой другой день в году."
В этом бушующем море медиа доверчивости отыскался единственный остров профессиональной честности. Кен Рингл, штатный ублицист из "Вашингтон Пост", нашел время, чтобы обзвонить всех, кого можно. Когда он спросил Дженет Кетц, профессора социологии и криминальной юстиции и одного из ведущих авторов исследований, цитируемых Мисс Куель - о связи между насилием и футбольными играми, она сказала: "это вовсе не то, что мы нашли". Она сказала ему, что они обнаружили, что возрастание поступлений в места неотложной помощи "не было связано с текущей футбольной игрой вообще."
Мистер рингл сверился с Линдой Горов, которая сказала ему, что она никогда не видела исследований, которых она цитировала. Линда Митчел из FAIR сказала ему, что ответственным за цифры была Ленур Валкер. Офис мисс Валкер, в свою очередь перенаправил к Майклу Линдсею. Плд прессом мистера Рингла, мистер Линдсей допустил, что он не мог найти оснований для рапорта. "Я был не более успешен в своих исследованиях, нежели вы", - признался он. "Вы полагаете мы столкнулись с еще одним мифом?"
Позже другие репортеры потребовали деталей от мисс Волкер. Она сказала, что их предоставление не является возможными. "Мы не используем их для публичного потребления", - объяснила она, - "мы используем их в качестве путеводителей в наших адвокатских проектах".
Было бы более честно для феминисток, кто инициировал эту лживую кампанию, согласится, что не было никакого основания утверждать, что футбольные фанаты более грубы к женщинам, чем шахматисты или демократы, или некого базиса, чтобы утверждать, что есть основания для значительного роста уровня домашнего насилия в воскресный Супер Боул.
Разоблачающие исследования Кен Рингла были опубликованы на главной страницы "Вашингтон Пост" 31 января. 2 февраля штатный автор "Бостон Глоб" Боб Ноглер опубликовал признание, что история мисс Горов явилась ошибочной.
Линда митчелл позже подтвердила, что она знала во время первой пресс-конференции, что цифры, представленные мисс Куель были ошибочными. Рингл поинтересовался у нее, не чувствовала ли она ответственности поправить свою коллегу, на что та ответила, что не могла позволить себе этого сделать перед журналистами. Мисс Митчел сказала: "Она имела право сообщить то, что она хотела." Убежища и горячие линии, которые отслеживали ситуацию во время воскресного 27-ого Супер Боула с особенной тщательностью, отметили, что не зафиксировали заметного увеличения обращений за помощью в этот день, даже в Буффало, чья команда потерпела поражение.
Но, несмотря на все разоблачения, эта с позволения сказать "статистика" будет оставаться с нами еще долгое время, продолжая свою разрушительную работу в нагнетании страха и возмущения. В книге " Как сделать мир лучшим местом для женщины" комментарий под заголовком "вы знаете?" информирует читателей, что "воскресный Супер Боул - день наибольшего насилия в году, с наибольшим количеством случаев домашнего насилия". Как вера в этот мужененавистнический слух может сделать мир лучшим местом для женщин, не поясняется.
Женская выгода или мужская негативная реакция?
Феминистская реакция на цифры о разнице в заработке между полами и экономических возможностях является отличной иллюстрацией того, каков феминизм есть на самом деле. В общих чертах, феминистки равенства отмечают с гордостью, каких успехов добились женщины в достижении паритета на рабочих местах. Напротив гендерные феминистки всячески принижают эти достижения и непрестанно говорят о большом люфте. Они опасаются, что публика может быть убаюкана мыслию, что женщины достигли чего хотели и что мужчины позволили это. Гендерные феминистки настаивают, что всякий так называемый прогресс всего лишь иллюзия.
По большей части восьмидесятые годы были временем довольно захватывающих достижений для женщин - в образовании, доходах и такой традиционно мужской области как бизнес, закон и медицина. Гендерные феминистки не замечают ничего из этого. Согласно Сюзан Фалуди, в ее большой вздорной книге восьмидесятые годы были негативным временем, в течение которых мужчины успешно отобрали многие из достижений, вырванные у них в прошлые декады. И с тех пор всяка критика мисс Фалуди истолковывается как просто еще большая негативная реакция, она должна быть признательна издателям "Нью-Йорк Таймс" из раздела, посвященного бизнесу за храброе возмущение феминистскими идеологами, представляющих экономическую картину и как она аффектирует женщин.
Обозревая несколько репортажей женских экономистов по вопросам женских преференций в 1980г., бизнес-публицист от "Нью-Йорк Таймс" Сильвия Назар отвергла тезисы Сюзан фалуди, она указала на широкие эмпирические данные, показывающие, что "в восьмидесятые годы женщины добились большего, чем за всю послевоенную эру".
"Таймс" рапортовало, что пропорция женской зарплаты на каждый доллар от мужской зарплаты поднялась к 72 центам в 1990г.. но "Тайм" указала, что даже эта цифра вводит в пессимистическое заблуждение, ибо она включает и старых женщин, кто только минимально присутствует на рабочем месте, молодые же женщины сейчас зарабатывают 80 центов на каждый доллар, заработанный мужчиной в том же возрасте.
Ни один из этих фактов не произвел даже легчайшего впечатления на феминисток. За годы феминистские активисты выпестовали цифру 59 центов женской зарплаты к мужской. Некоторые журналисты цитировали эти цифры. Мисс Фалуди назвав их своими ораторами, сказала: "1988г. женщины с дипломом колледжа могли все еще получать знаменитые 59 центов. Фактически разница в оплате стала для них сейчас даже хуже, чем пять лет назад."
Источники, которые цитирует мисс Фалуди тем не менее не поддерживают ее цифры. Актуальной цифрой за 1988г. являются 68 центов, как для всех женщин, так и для женщин с дипломами. Что в основном выше, а не ниже, чем пять лет тому назад. Самые последние цифры за 1992г. указывают на 71 цент для всех женщин и 73 цента для женщин с дипломами.
Что насчет остального зазора между мужской и женской зарплатой? Для гендерных феминисток ответ прост: разница в зарплате является результатом дискриминации против женщин. Но фактически, серьезные специалисты в области экономики, кто в состоянии интерпретировать эти данные (включая многих известных женских экономистов) отмечают, что большая доля в зазоре между заработками является отражением такой прозаической вещи как короткая рабочая неделя. Так средняя рабочая неделя женщины короче средней рабочей недели мужчины. Когда экономисты сравнивают женские и мужские почасовые заработки, вместо их годовых заработков разница в зарплате становится еще меньше.
Экономисты различаются во мнениях, насколько оставшаяся разница может рассматриваться как дискриминация. Большинство экономистов соглашается, что эта разница является отражением факта, что в среднем женщины имеют меньшую рабочую неделю, чем мужчины того же возраста. Одно недавнее научное исследование показало, что женщины, которые работали полное время в течение всего года, в среднем имели на четверть года меньше опыта по сравнению с мужчинами. Эти цифры очень важны в понимании часто цитируемого утверждения о "стеклянном потолке" для женщин. Продвижение по карьерной лестнице чаще всего удается тем, кто проводит за работой вечерние часы и выходные. Мужья более вероятно делают это, чем жены, по разным причинам, включая неравное распределение обязанностей по дому, и в данном случае источник трудностей находится дома, а не на рабочем месте.
Очевидно, что разница в зарплате так же отражает тот факт, что многие женщины предпочитают оставлять работу для рождения и поднятия ребенка. Это уменьшает количество профессионального опыта и объективно сокращает заработную плату, совершенно отдельно от вопросов дискриминации. Некоторым подтверждением этого факта является статистика, касающаяся бездетных работников. Так в 1987г. среди бездетных белых работников в возрасте между 20 и 44 годами женская почасовая оплата колебалась между 86 и 91 центом от мужской оплаты.
Роберт Рич, министр труда в правительстве США написал эпиграф для "Backlash", описывая его как "околдовывающий и устрашающий… звонок будильника для мужчин так же как и для женщин, кто борется за строительство равноправного общества." Одна есть только надежда, что мистер Рич был слишком ошеломлен, читая "Backlash". Это более тревожное, чем нечто, что сказала мисс Фалуди о необъявленной войне против американских женщин, что было доверчиво встречено публичными политиками, на чей суд мы должны полагаться.
menalmanah
Кристина Соммерс
(перевод с англ.)
National Review
27 июня 1994г.
150000 девушек умирают от потери аппетита каждый год! На 40% больше женщин подвергаются насилию по воскресениям во время Супер Боула. Женщины зарабатывают 59 центов от каждого доллара, заработанного мужчиной!
Во "Внутренней Революции" Глория Стинен информирует ее читателей, что "только в этой стране… 150000 женщин умирают от потери аппетита (анорексия) каждый год." Это более чем в три раза выше, чем общее число смертей от автомобильных катастроф. Мисс Стинен отсылает читателя к "Красивому мифу" Науми Вульф, где она вместе с гневным автором опять обнаруживает ту же статистику. "Как, - она спрашивает - могла бы отреагировать Америка на массовое само-жертвоприношение ее лучших сынов?" И хотя "ничего не оправдывает сравнения с Холокостом", она не может удержаться от него так или иначе. "Когда сталкиваешься лицом к лицу с огромным числом изнуренных тел, изморенных голодом не по природным причинам, а из-за мужчин, нельзя избежать такого сравнения".
Откуда мисс Вульф получила эти цифры? Ее источником является труд Джоан Брамберг, историка и прежнего директора женских студий при Корнел университете "Постящиеся девушки: проявления анорексического невроза как современной болезни". Она так же вполне осведомлена о политическом значении поразительной статистики. Она отмечает, что женщины, которые изучают проблемы здоровья, связанные с питанием "ищут способы продемонстрировать, что эти расстройства организма - неизбежное следствие женоненавистнического общества, которое унижает женщин… изображением их тел." Профессор Брамберг в свою очередь приписывает происхождение цифр Американской ассоциации анорексии и булемии.
Я позвонила в Американскую ассоциацию анорексии и булемии и обратилась к доктору Дайн Маклей, его президенту. "Нас неправильно процитировали", - пояснила она. В 1985г. информационный бюллетень ассоциации ссылался на 150-200 тысяч пострадавших (не фатально) от анарексического невроза. Это корректные цифры? Большинство экспертов отказываются давать точные цифры. Один медик сказала мне, что из 1400 пациентов, которых она лечила в течение десяти лет, умерли четверо, все в результате самоубийств. Национальный центр статистики здоровья зафиксировал 101 смерть от анарексического невроза в 1983г. и 67 смертей в 1988. Томас Данн из подразделения наиболее важной статистики при Национальном центре статистики здоровья доложил, что в 1991г. было 54 смерти от анарексического невроза и не одной смерти от булимии. Смерти этих юных женщин - конечно, трагедия, но для страны с сотней миллионов совершеннолетних женщин такое число вряд ли является свидетельством "холокоста".
Тем не менее фальшивые цифры, поддерживающие взгляд, что наше "сексистское общество" унижает женщин изображением их тел, широко принято в качестве правды. Энн Лэндерс повторила их в своей колонки в апреле 1992г.: "каждый год 150000 женщин умирает от осложнений, связанных с анарексией и булемией".
Уведомит ли мисс Стинем своих читателей о вопиющей ошибке? Или мисс Лэндерс? Это будет иметь значение? К этому времени цифра 150000 уже вписана в колледжские учебники. Недавний текст женский студий, озаглавленный "Взрывное знание", содержал ошибочные цифры в его предисловии.
Следующий кризис, пожалуйста.
"Кризис", связанный с анорексией - только один пример сорта провокационной и неверной информации, снабжаемой женщинами о "женских проблемах" в наши дни. 4 ноября 1992г. Дебора Люис, президент Женской Национальной исследовательской ассоциации, послала сообщение на электронную информационную доску женских исследовательских студий: "согласно последнему рапорту March of Dimes, домашнее насилие (в отношении беременных женщин) ответственно за большее число родовых травм, чем все остальные причины". Персонально меня это поразило как пример наиболее отвратительной информации, которую я когда-либо видела. Это было в самом деле тревожащая новость. Но она выглядела невероятной. Я спросила моего соседа педиатора-нейролога при Бостонском детском госпитале. Он сказал мне, что хотя жестокие побои и могут быть причиной выкидыша, но он никогда не слышал, чтобы побои явились серьезной причиной родовых дефектов.
Я позвонила в March of Dimes и попросила предоставить мне копию исследования. Морен Корри, директор, отрицала всякую осведомленность об этом. "Мы никогда не видели этих исследований", - сказала она. Я исследовала и нашла, что журналисты по всей стране цитировали это.
"домашнее насилие является ведущий причиной родовых дефектов, больше, чем все остальные причины, согласно March of Dimes" ("Бостон Глоб, 2 сентября, 1991г.)
"Особенно гротескным является грубое сокрытие о беременных женщинах: March of Dimes пришел к выводу, что побои женщин в течение беременности причиняет больше родовых дефектов, чем все болезни вместе взятые, от которых дети обычно прививаются." ("Dallas Morning News", 7 февраля, 1993г.)
Я позвонила в "Dallas Morning News" опять. Андреа Зилтзер, из их департамента по связям с прессой, сказала мне, что слухи вышли их под контроля. Правительственные офисы, государственный департамент здоровья и вашингтонские политики наводнили офис звонками. Даже офис сенатора Эдварда Кеннеди требовал копию "рапорта". Когда я в конце концов разыскала Джинн МакДоуелл, которая написала статью в "Тайм", первое, что она сказала, было: "это была ошибка". Ее ответ звучал искренне извиняющимся и смущенным. Она пояснила, что она всегда тщательно проверяет источники, но в этот раз, по каким-то причинам этого не произошло. С "Тайм" позвонили к March of Dimes с извинениями. Официальное признание ошибки появилось 6 декабря 1993г. под заголовком "Неаккуратная информация".
Я попросила мисс Мак Доуэлл назвать ее источник. Она сослалась на информацию, полученную ею от Фонда по предупреждению насилия в семье из Сан-Франциско, который в свою очередь получил ее от Сары Бюель. Та в свою очередь получила ее от Каролайн Вайтхад. Я позвонила мисс Вайтхад.
"Это меня обескуражило. Это не правда," - сказала она. Настоящая неразбериха началась, пояснила она, когда она представила Сару Буель в качестве спикера на конференции воспитателей и социальных работников, которая состоялась в 1989г. В представлении ее, мисс Вайтхад отметила, что согласно некоторым исследованиям March of Dimes больше женщин демонстрируется с родовыми травмами, чем даже пострадавших от бытового насилия. Мисс Вайтхад вообще не сказала ничего о родовых травмах, причиняемых побоями. "Сара неправильно меня поняла", - сказала она. Мисс Бюель продолжала распространять ошибочную информацию, которая циркулировала между профессионалами в области домашнего насилия. Они не видели никаких причин сомневаться в ее компетентности.
Я позвонила Саре Бюель и сказала ей, что мне кажется, что она не правильно истолковала Кэролайн Вайтхад. Она была удивленной. "Ох, я должно быть неправильно поняла ее. Я собираюсь позвонить ее. Она - мой источник." Она поблагодарила меня за информацию об ошибке, указав, что она едва не озвучила ее вновь в своей новой статье.
Куда делись скептики?
Почему все так доверчивы? Побои являются главной причиной родовых дефектов, чем все остальные причины вместе взятые? Больше, чем генетические нарушения такие как синдром дауна, серповидноклеточная анемия? Больше, чем врожденный порок сердца? Больше, чем алкоголь, крек, больше, чем СПИД - больше, чем все это вместе взятое? Где были контролеры, редакторы, скептические журналисты?
К этому вопросу мы должны добавить другой, почему некоторые феминистки так усердны в своих усилиях, чтобы представить мужчин в дурном свете? Я постараюсь ответить на оба эти вопроса.
В американском феминизме в настоящее время в основном доминируют группы женщин, старающихся убеждать публику, что американские женщины не являются свободными существами. Лидеры и теоретики женского движения верят, что наше обществе лучше всего описывается как патриархальное с "мужской гегемонией", такая "гендерная система", в которой доминирующий гендер работает над тем, чтобы держать женщин в ограничениях и подчинении. Феминистки, кто придерживается этого вызывающего распри взгляда на нашу социальную и политическую реальность, верят, что все наши институты, от государства до семьи и общеобразовательных школ, увековечивают мужское доминирование. Веря, что женщины находятся в виртуальной осаде, феминистки ищут новых рекрутов в их гендерной войне. Они ищут поддержки. Они ищут оправдания. Они ищут амуницию.
Не каждый, включая многих женщин, кто рассматривает себя феминистками, убежден, что современные женщины живут под прессом "мужской гегемонии". Вводя в замешательство скептиков и убеждая колеблющихся, гендерные феминистки постоянно ищут дымящееся ружье. Уже недостаточно напоминать нам, что некоторые брутальные мужчины причиняют вред женщинам. Они должны убедить нас, что сама система санкционирует мужскую брутальность. Они должны убедить нас, что угнетение женщин, поддерживаемое от поколения к поколению, является основополагающей чертой нашего общества.
Эта феминистская идеология придерживается того, что физическая угроза в отношении женщин является нормой. Изображение мужчин Глорией Стинем - женская интимность под Патриархатом типична: Патриархат требует насилия или подсознательной угрозы насилия, чтобы поддержать себя.… наибольшая угроза для женщины исходит не от неизвестного человека на улице или даже врага в военное время, но от мужа или любовника в изоляции их собственного дома." Описание мисс Стинем опасностей, которые подстерегают женщину в их собственных домах - реминисценция мистификации Супер Боула в январе 1993г. Вот хронология.
27 января, четверг. Пресс-конференция была созвана коалицией женских групп в Пасадене, штат Калифорния, местонахождение грядущей игры по Супер Боулу. На пресс-конференции журналисты были информированы, что воскресный Супер Боул - "день наибольшего насилия в году против женщин". На сорок процентов больше женщин подвергаются насилию в этот день. В поддержку этой цифры, Шейла Кюель из калифорнийского женского юридического центра процитировала исследования сделанные при университете в Вирджинии за три года до того. Присутствие Линды Митчелл, представителя медиа-группы "сторожевые псы" называвшейся Справедливость и Аккуратность в Отчетах (FAIR), внушало доверие к заявлению.
В то же самое время очень большое количество медиа информации было отправлено по почте Добески Ассошейтес, публицистами FAIR, предупреждая женщин: "не оставайтесь в доме с ним в течение игры". Убежденность, что спортивные фанаты склонны атаковать их жен или подружек в этот день убедила также и многих мужчин: Роберт Липсайт от "Нью-Йорк Таймс" уже вскоре ссылался на "страшный боул".
28 января, пятница. Ленур Волкер, психолог из Денвера и автор книги "Битая женщина", появился в "Доброе утро Америка", заявив, что он собрал десятигодичные записи показывающие резкое возрастание насилия против женщин на Супер Боул. И опять представитель от FAIR Лора Флендерс присутствовала, чтобы внушить доверие к заявлению.
29 января, суббота. История в "Бостон Глоб", написанная Линдой Горов, рапортовала, что женские убежища и горячие линии "переполнены звонками от жертв в день Супер Боула, чем в любой другой день в году."
В этом бушующем море медиа доверчивости отыскался единственный остров профессиональной честности. Кен Рингл, штатный ублицист из "Вашингтон Пост", нашел время, чтобы обзвонить всех, кого можно. Когда он спросил Дженет Кетц, профессора социологии и криминальной юстиции и одного из ведущих авторов исследований, цитируемых Мисс Куель - о связи между насилием и футбольными играми, она сказала: "это вовсе не то, что мы нашли". Она сказала ему, что они обнаружили, что возрастание поступлений в места неотложной помощи "не было связано с текущей футбольной игрой вообще."
Мистер рингл сверился с Линдой Горов, которая сказала ему, что она никогда не видела исследований, которых она цитировала. Линда Митчел из FAIR сказала ему, что ответственным за цифры была Ленур Валкер. Офис мисс Валкер, в свою очередь перенаправил к Майклу Линдсею. Плд прессом мистера Рингла, мистер Линдсей допустил, что он не мог найти оснований для рапорта. "Я был не более успешен в своих исследованиях, нежели вы", - признался он. "Вы полагаете мы столкнулись с еще одним мифом?"
Позже другие репортеры потребовали деталей от мисс Волкер. Она сказала, что их предоставление не является возможными. "Мы не используем их для публичного потребления", - объяснила она, - "мы используем их в качестве путеводителей в наших адвокатских проектах".
Было бы более честно для феминисток, кто инициировал эту лживую кампанию, согласится, что не было никакого основания утверждать, что футбольные фанаты более грубы к женщинам, чем шахматисты или демократы, или некого базиса, чтобы утверждать, что есть основания для значительного роста уровня домашнего насилия в воскресный Супер Боул.
Разоблачающие исследования Кен Рингла были опубликованы на главной страницы "Вашингтон Пост" 31 января. 2 февраля штатный автор "Бостон Глоб" Боб Ноглер опубликовал признание, что история мисс Горов явилась ошибочной.
Линда митчелл позже подтвердила, что она знала во время первой пресс-конференции, что цифры, представленные мисс Куель были ошибочными. Рингл поинтересовался у нее, не чувствовала ли она ответственности поправить свою коллегу, на что та ответила, что не могла позволить себе этого сделать перед журналистами. Мисс Митчел сказала: "Она имела право сообщить то, что она хотела." Убежища и горячие линии, которые отслеживали ситуацию во время воскресного 27-ого Супер Боула с особенной тщательностью, отметили, что не зафиксировали заметного увеличения обращений за помощью в этот день, даже в Буффало, чья команда потерпела поражение.
Но, несмотря на все разоблачения, эта с позволения сказать "статистика" будет оставаться с нами еще долгое время, продолжая свою разрушительную работу в нагнетании страха и возмущения. В книге " Как сделать мир лучшим местом для женщины" комментарий под заголовком "вы знаете?" информирует читателей, что "воскресный Супер Боул - день наибольшего насилия в году, с наибольшим количеством случаев домашнего насилия". Как вера в этот мужененавистнический слух может сделать мир лучшим местом для женщин, не поясняется.
Женская выгода или мужская негативная реакция?
Феминистская реакция на цифры о разнице в заработке между полами и экономических возможностях является отличной иллюстрацией того, каков феминизм есть на самом деле. В общих чертах, феминистки равенства отмечают с гордостью, каких успехов добились женщины в достижении паритета на рабочих местах. Напротив гендерные феминистки всячески принижают эти достижения и непрестанно говорят о большом люфте. Они опасаются, что публика может быть убаюкана мыслию, что женщины достигли чего хотели и что мужчины позволили это. Гендерные феминистки настаивают, что всякий так называемый прогресс всего лишь иллюзия.
По большей части восьмидесятые годы были временем довольно захватывающих достижений для женщин - в образовании, доходах и такой традиционно мужской области как бизнес, закон и медицина. Гендерные феминистки не замечают ничего из этого. Согласно Сюзан Фалуди, в ее большой вздорной книге восьмидесятые годы были негативным временем, в течение которых мужчины успешно отобрали многие из достижений, вырванные у них в прошлые декады. И с тех пор всяка критика мисс Фалуди истолковывается как просто еще большая негативная реакция, она должна быть признательна издателям "Нью-Йорк Таймс" из раздела, посвященного бизнесу за храброе возмущение феминистскими идеологами, представляющих экономическую картину и как она аффектирует женщин.
Обозревая несколько репортажей женских экономистов по вопросам женских преференций в 1980г., бизнес-публицист от "Нью-Йорк Таймс" Сильвия Назар отвергла тезисы Сюзан фалуди, она указала на широкие эмпирические данные, показывающие, что "в восьмидесятые годы женщины добились большего, чем за всю послевоенную эру".
"Таймс" рапортовало, что пропорция женской зарплаты на каждый доллар от мужской зарплаты поднялась к 72 центам в 1990г.. но "Тайм" указала, что даже эта цифра вводит в пессимистическое заблуждение, ибо она включает и старых женщин, кто только минимально присутствует на рабочем месте, молодые же женщины сейчас зарабатывают 80 центов на каждый доллар, заработанный мужчиной в том же возрасте.
Ни один из этих фактов не произвел даже легчайшего впечатления на феминисток. За годы феминистские активисты выпестовали цифру 59 центов женской зарплаты к мужской. Некоторые журналисты цитировали эти цифры. Мисс Фалуди назвав их своими ораторами, сказала: "1988г. женщины с дипломом колледжа могли все еще получать знаменитые 59 центов. Фактически разница в оплате стала для них сейчас даже хуже, чем пять лет назад."
Источники, которые цитирует мисс Фалуди тем не менее не поддерживают ее цифры. Актуальной цифрой за 1988г. являются 68 центов, как для всех женщин, так и для женщин с дипломами. Что в основном выше, а не ниже, чем пять лет тому назад. Самые последние цифры за 1992г. указывают на 71 цент для всех женщин и 73 цента для женщин с дипломами.
Что насчет остального зазора между мужской и женской зарплатой? Для гендерных феминисток ответ прост: разница в зарплате является результатом дискриминации против женщин. Но фактически, серьезные специалисты в области экономики, кто в состоянии интерпретировать эти данные (включая многих известных женских экономистов) отмечают, что большая доля в зазоре между заработками является отражением такой прозаической вещи как короткая рабочая неделя. Так средняя рабочая неделя женщины короче средней рабочей недели мужчины. Когда экономисты сравнивают женские и мужские почасовые заработки, вместо их годовых заработков разница в зарплате становится еще меньше.
Экономисты различаются во мнениях, насколько оставшаяся разница может рассматриваться как дискриминация. Большинство экономистов соглашается, что эта разница является отражением факта, что в среднем женщины имеют меньшую рабочую неделю, чем мужчины того же возраста. Одно недавнее научное исследование показало, что женщины, которые работали полное время в течение всего года, в среднем имели на четверть года меньше опыта по сравнению с мужчинами. Эти цифры очень важны в понимании часто цитируемого утверждения о "стеклянном потолке" для женщин. Продвижение по карьерной лестнице чаще всего удается тем, кто проводит за работой вечерние часы и выходные. Мужья более вероятно делают это, чем жены, по разным причинам, включая неравное распределение обязанностей по дому, и в данном случае источник трудностей находится дома, а не на рабочем месте.
Очевидно, что разница в зарплате так же отражает тот факт, что многие женщины предпочитают оставлять работу для рождения и поднятия ребенка. Это уменьшает количество профессионального опыта и объективно сокращает заработную плату, совершенно отдельно от вопросов дискриминации. Некоторым подтверждением этого факта является статистика, касающаяся бездетных работников. Так в 1987г. среди бездетных белых работников в возрасте между 20 и 44 годами женская почасовая оплата колебалась между 86 и 91 центом от мужской оплаты.
Роберт Рич, министр труда в правительстве США написал эпиграф для "Backlash", описывая его как "околдовывающий и устрашающий… звонок будильника для мужчин так же как и для женщин, кто борется за строительство равноправного общества." Одна есть только надежда, что мистер Рич был слишком ошеломлен, читая "Backlash". Это более тревожное, чем нечто, что сказала мисс Фалуди о необъявленной войне против американских женщин, что было доверчиво встречено публичными политиками, на чей суд мы должны полагаться.
menalmanah
Camalleri
Акула пера
12/3/2011, 10:06:18 PM
(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:04)
Я не это написала. Я написала, что в случае, если в ответ на поцелуй человека пырнут ножом, суд ни к кому лоялен не будет. Кого бы там не пытались поцеловать, мужчину или женщину. И сужу я потому, что у нас женщин сажают, из-за того они смеют насильникам сопротивляться. Возможно, мужчин бы за сопротивление насильнику посадили бы на дольше, но мужчин вообще намного реже насилуют, поэтому прецедентов возможно еще нет, я не в курсе.
«Осужденным беременным женщинам и женщинам, имеющим детей в возрасте до четырнадцати лет, кроме осужденных к лишению свободы на срок свыше пяти лет за тяжкие и особо тяжкие преступления против личности, суд может отсрочить реальное отбывание наказания до достижения ребенком четырнадцатилетнего возраста.»
«По достижении ребенком четырнадцатилетнего возраста суд освобождает осужденную от отбывания наказания или оставшейся части наказания либо заменяет оставшуюся часть наказания более мягким видом наказания».
Хоть какие-то льготы есть.
Я не это написала. Я написала, что в случае, если в ответ на поцелуй человека пырнут ножом, суд ни к кому лоялен не будет. Кого бы там не пытались поцеловать, мужчину или женщину. И сужу я потому, что у нас женщин сажают, из-за того они смеют насильникам сопротивляться. Возможно, мужчин бы за сопротивление насильнику посадили бы на дольше, но мужчин вообще намного реже насилуют, поэтому прецедентов возможно еще нет, я не в курсе.
«Осужденным беременным женщинам и женщинам, имеющим детей в возрасте до четырнадцати лет, кроме осужденных к лишению свободы на срок свыше пяти лет за тяжкие и особо тяжкие преступления против личности, суд может отсрочить реальное отбывание наказания до достижения ребенком четырнадцатилетнего возраста.»
«По достижении ребенком четырнадцатилетнего возраста суд освобождает осужденную от отбывания наказания или оставшейся части наказания либо заменяет оставшуюся часть наказания более мягким видом наказания».
Хоть какие-то льготы есть.
Vospi
Мастер
12/3/2011, 10:12:29 PM
(ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 17:16) Наоборот сказки о счастливых браках феминисток не более чем рекламный ход. Я никогда не читал мнение ни одного мужчины, который был бы счастлив в таком браке.
Как мне кажется, рано или поздно практически все феминистки приходят к мужененавистничеству.
Конечно. Почему же нет? В тех областях где женщина компетентнее она и рулит.
А кто запрещает женщине становится шпалоукладчитцей? Она правда непременно требует что бы ей предоставили место президента как минимум и в забой отчего-то не стремится.
Человек и так может выбрать себе профессию не зависимо от гендера, а только от его человека способностей. Но некоторые профессии просто предъявляют такие требования, которые могут зависеть от физиологических особенностей.
молоток совершенно не случайно оказался в руке мужчины, которому сподручнее чем женщине с ним обращатся и чьи пальцы немного грубее и более приспособлены к периодическому попаданию по ним молотком.
Если вы умеете с ним обращаться так кто же против? Но мужчин, которые умеют с ним обращаться гораздо больше чем женщин, поэтому женщина умеющая обращаться с молотком будет котироваться у меньшинства мужчин, которые этим умением не обладают.
Ну, я дожила до 50 и пока не стала мужененавистницей. Сколько еще ждать нужно? :)
В каких областях женщина компетентнее? Чур, не говорите о кормлении грудью, это месяцев 6 в каждом случае, то есть, в лучшем случае полтора года от силы....
Ну, да, не стремится :) Есть, есть женщины, стремившиеся и добившиеся права спуска в забой, и работающие именно там. Только им надо было объединятся, и именно доказывать свое право.
Вы часто держите молоток и стамеску в руках? С чего вы взяли, что молоток не для женских рук? Поранится можно? Можно. Однажды я сдуру неловко взяла стамеску, и порезала правую руку (стамеска в левой, если вы знаете). Сильно. Правда, зажило быстро. Другой раз работала с металлом, и резцом проткнула, на сей раз левую руку. Заживало труднее, но зажило. А моя товарка всего-лишь продавщица. В рыбном отделе. У нее двух пальцев нет - отчекрыжила, когда отрезала рыбьи головы, топориком. И руки у нее куда хуже моих - поработайте в холодной воде да льде круглый год. А работа вполне женская, там редко мужчины работают. В швейных мастерских тоже травматизм достаточно высок, и неприятен. Я уж молчу о том, какие травмы получают женщины, занятые на уборке. Самый крутой случай - упала тетка с восьмого этажа. Окна мыла. Такое, знаете ли, чисто женское занятие....
А чтоб не попадать молотком по пальцам, надо учиться им пользоваться :)
Ну, больше-меньше.... И какая разница, что мужчин, умеющих пользоваться молотком, больше, чем женщин? Это о чем говорит? Что отдельно взятая женщина стопудово им не умеет обращаться? Или что она не будет востребована всеми этими мужчинами? Ну, не знаю, я об этом никогда не думала, мне все мужчины и даром не нужны :)
Как мне кажется, рано или поздно практически все феминистки приходят к мужененавистничеству.
Конечно. Почему же нет? В тех областях где женщина компетентнее она и рулит.
А кто запрещает женщине становится шпалоукладчитцей? Она правда непременно требует что бы ей предоставили место президента как минимум и в забой отчего-то не стремится.
Человек и так может выбрать себе профессию не зависимо от гендера, а только от его человека способностей. Но некоторые профессии просто предъявляют такие требования, которые могут зависеть от физиологических особенностей.
молоток совершенно не случайно оказался в руке мужчины, которому сподручнее чем женщине с ним обращатся и чьи пальцы немного грубее и более приспособлены к периодическому попаданию по ним молотком.
Если вы умеете с ним обращаться так кто же против? Но мужчин, которые умеют с ним обращаться гораздо больше чем женщин, поэтому женщина умеющая обращаться с молотком будет котироваться у меньшинства мужчин, которые этим умением не обладают.
Ну, я дожила до 50 и пока не стала мужененавистницей. Сколько еще ждать нужно? :)
В каких областях женщина компетентнее? Чур, не говорите о кормлении грудью, это месяцев 6 в каждом случае, то есть, в лучшем случае полтора года от силы....
Ну, да, не стремится :) Есть, есть женщины, стремившиеся и добившиеся права спуска в забой, и работающие именно там. Только им надо было объединятся, и именно доказывать свое право.
Вы часто держите молоток и стамеску в руках? С чего вы взяли, что молоток не для женских рук? Поранится можно? Можно. Однажды я сдуру неловко взяла стамеску, и порезала правую руку (стамеска в левой, если вы знаете). Сильно. Правда, зажило быстро. Другой раз работала с металлом, и резцом проткнула, на сей раз левую руку. Заживало труднее, но зажило. А моя товарка всего-лишь продавщица. В рыбном отделе. У нее двух пальцев нет - отчекрыжила, когда отрезала рыбьи головы, топориком. И руки у нее куда хуже моих - поработайте в холодной воде да льде круглый год. А работа вполне женская, там редко мужчины работают. В швейных мастерских тоже травматизм достаточно высок, и неприятен. Я уж молчу о том, какие травмы получают женщины, занятые на уборке. Самый крутой случай - упала тетка с восьмого этажа. Окна мыла. Такое, знаете ли, чисто женское занятие....
А чтоб не попадать молотком по пальцам, надо учиться им пользоваться :)
Ну, больше-меньше.... И какая разница, что мужчин, умеющих пользоваться молотком, больше, чем женщин? Это о чем говорит? Что отдельно взятая женщина стопудово им не умеет обращаться? Или что она не будет востребована всеми этими мужчинами? Ну, не знаю, я об этом никогда не думала, мне все мужчины и даром не нужны :)
Lessa
Акула пера
12/3/2011, 10:13:17 PM
(Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:06) (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:04)
Я не это написала. Я написала, что в случае, если в ответ на поцелуй человека пырнут ножом, суд ни к кому лоялен не будет. Кого бы там не пытались поцеловать, мужчину или женщину. И сужу я потому, что у нас женщин сажают, из-за того они смеют насильникам сопротивляться. Возможно, мужчин бы за сопротивление насильнику посадили бы на дольше, но мужчин вообще намного реже насилуют, поэтому прецедентов возможно еще нет, я не в курсе.
«Осужденным беременным женщинам и женщинам, имеющим детей в возрасте до четырнадцати лет, кроме осужденных к лишению свободы на срок свыше пяти лет за тяжкие и особо тяжкие преступления против личности, суд может отсрочить реальное отбывание наказания до достижения ребенком четырнадцатилетнего возраста.»
«По достижении ребенком четырнадцатилетнего возраста суд освобождает осужденную от отбывания наказания или оставшейся части наказания либо заменяет оставшуюся часть наказания более мягким видом наказания».
Так. Еще раз. Зачем Вы мне это пишете, если я Вам совсем про другое? Просто информация распирает и желаете поделиться? Ну тогда ладно, я приняла Вашу информацию к сведению. Хотя к тому, что я пишу, она отношения не имеет.
Хотя, опять-таки. Приведенная Вами информация не женщин, как пола, касается, она касается только подкласса женщин, у которых есть дети. И приняты эти законы ради детей, а не ради женщин. И Вы не можете утверждать на основании этого, что суд лоялен ко всем без исключения женщинам больше, именно как к полу, потому что женщины с детьми - это не все женщины.
Вот лично я против различий а УК для женщин и мужчин, хотя напоминаю тем, кто претензии предъявляет, я не политик, законы принимаю не я. Но если Вы хотите именно о различиях говорить, приводите примеры, которые касаются всех женщин в целом, а не женщин с детьми. Иначе получается, что Вы подменяете понятия.
Я не это написала. Я написала, что в случае, если в ответ на поцелуй человека пырнут ножом, суд ни к кому лоялен не будет. Кого бы там не пытались поцеловать, мужчину или женщину. И сужу я потому, что у нас женщин сажают, из-за того они смеют насильникам сопротивляться. Возможно, мужчин бы за сопротивление насильнику посадили бы на дольше, но мужчин вообще намного реже насилуют, поэтому прецедентов возможно еще нет, я не в курсе.
«Осужденным беременным женщинам и женщинам, имеющим детей в возрасте до четырнадцати лет, кроме осужденных к лишению свободы на срок свыше пяти лет за тяжкие и особо тяжкие преступления против личности, суд может отсрочить реальное отбывание наказания до достижения ребенком четырнадцатилетнего возраста.»
«По достижении ребенком четырнадцатилетнего возраста суд освобождает осужденную от отбывания наказания или оставшейся части наказания либо заменяет оставшуюся часть наказания более мягким видом наказания».
Так. Еще раз. Зачем Вы мне это пишете, если я Вам совсем про другое? Просто информация распирает и желаете поделиться? Ну тогда ладно, я приняла Вашу информацию к сведению. Хотя к тому, что я пишу, она отношения не имеет.
Хотя, опять-таки. Приведенная Вами информация не женщин, как пола, касается, она касается только подкласса женщин, у которых есть дети. И приняты эти законы ради детей, а не ради женщин. И Вы не можете утверждать на основании этого, что суд лоялен ко всем без исключения женщинам больше, именно как к полу, потому что женщины с детьми - это не все женщины.
Вот лично я против различий а УК для женщин и мужчин, хотя напоминаю тем, кто претензии предъявляет, я не политик, законы принимаю не я. Но если Вы хотите именно о различиях говорить, приводите примеры, которые касаются всех женщин в целом, а не женщин с детьми. Иначе получается, что Вы подменяете понятия.
Vospi
Мастер
12/3/2011, 10:15:31 PM
(Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:00) Не может быть.
Может, к сожалению. Это в России заповедник, где женщине дают огромные поблажки в тюрьме (правда, в тюрьме в России лучше перенести мужскую тюрьму, чем женскую, где нет иерархии, и давят постоянно и за все), при выходе на пенсию и проч.
Может, к сожалению. Это в России заповедник, где женщине дают огромные поблажки в тюрьме (правда, в тюрьме в России лучше перенести мужскую тюрьму, чем женскую, где нет иерархии, и давят постоянно и за все), при выходе на пенсию и проч.
Camalleri
Акула пера
12/3/2011, 10:22:02 PM
(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:13) Так. Еще раз. Зачем Вы мне это пишете, если я Вам совсем про другое? Просто информация распирает и желаете поделиться? Ну тогда ладно, я приняла Вашу информацию к сведению. Хотя к тому, что я пишу, она отношения не имеет.
Хотя, опять-таки. Приведенная Вами информация не женщин, как пола, касается, она касается только подкласса женщин, у которых есть дети. И приняты эти законы ради детей, а не ради женщин. И Вы не можете утверждать на основании этого, что суд лоялен ко всем без исключения женщинам больше, именно как к полу, потому что женщины с детьми - это не все женщины.
Вот лично я против различий а УК для женщин и мужчин, хотя напоминаю тем, кто претензии предъявляет, я не политик, законы принимаю не я. Но если Вы хотите именно о различиях говорить, приводите примеры, которые касаются всех женщин в целом, а не женщин с детьми. Иначе получается, что Вы подменяете понятия.
Про мужчин с детьми там ничего нет, это тоже дискриминация получается? Только про женщин с детьми. Хотя равноправие при разводах в отношении родителей детей, также почему-то регулярно не соблюдается и в пользу женщин(матерей) выносятся разного рода решения, как правило.
Понятия не подменяются. Я всё пытаюсь выяснить, что за равноправие хотят феминистки, если куда не ткнись права либо равные, либо наоборот не в пользу мужчин.
Про женщин просто поговорить не проблема, тут говорить можно ещё очень долго и информации навалом, только вот зачем мне выпускать танки, если оппоненты всё ещё прячутся в кустах и до сих пор не понятно, чем они вообще вооружены.
Странные Вы женщины, столькими правами одарены относительно прошлого, а всё мало.
Хотя, опять-таки. Приведенная Вами информация не женщин, как пола, касается, она касается только подкласса женщин, у которых есть дети. И приняты эти законы ради детей, а не ради женщин. И Вы не можете утверждать на основании этого, что суд лоялен ко всем без исключения женщинам больше, именно как к полу, потому что женщины с детьми - это не все женщины.
Вот лично я против различий а УК для женщин и мужчин, хотя напоминаю тем, кто претензии предъявляет, я не политик, законы принимаю не я. Но если Вы хотите именно о различиях говорить, приводите примеры, которые касаются всех женщин в целом, а не женщин с детьми. Иначе получается, что Вы подменяете понятия.
Про мужчин с детьми там ничего нет, это тоже дискриминация получается? Только про женщин с детьми. Хотя равноправие при разводах в отношении родителей детей, также почему-то регулярно не соблюдается и в пользу женщин(матерей) выносятся разного рода решения, как правило.
Понятия не подменяются. Я всё пытаюсь выяснить, что за равноправие хотят феминистки, если куда не ткнись права либо равные, либо наоборот не в пользу мужчин.
Про женщин просто поговорить не проблема, тут говорить можно ещё очень долго и информации навалом, только вот зачем мне выпускать танки, если оппоненты всё ещё прячутся в кустах и до сих пор не понятно, чем они вообще вооружены.
Странные Вы женщины, столькими правами одарены относительно прошлого, а всё мало.
Lessa
Акула пера
12/3/2011, 10:22:08 PM
(Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:12) Вы часто держите молоток и стамеску в руках? С чего вы взяли, что молоток не для женских рук? Поранится можно? Можно. Однажды я сдуру неловко взяла стамеску, и порезала правую руку (стамеска в левой, если вы знаете). Сильно. Правда, зажило быстро. Другой раз работала с металлом, и резцом проткнула, на сей раз левую руку. Заживало труднее, но зажило. А моя товарка всего-лишь продавщица. В рыбном отделе. У нее двух пальцев нет - отчекрыжила, когда отрезала рыбьи головы, топориком. И руки у нее куда хуже моих - поработайте в холодной воде да льде круглый год. А работа вполне женская, там редко мужчины работают. В швейных мастерских тоже травматизм достаточно высок, и неприятен. Я уж молчу о том, какие травмы получают женщины, занятые на уборке. Самый крутой случай - упала тетка с восьмого этажа. Окна мыла. Такое, знаете ли, чисто женское занятие....
Ой, швейные мастерские - это да. У меня там бабушка работала, несчастных случаев просто море было. Там конвейер, машинки все автоматические и жутко мощные. У кого попадет рука под иглу, так пока там всю линию остановят, уже все кости раздроблены будут. И ведь такое даже у тех случается, у кого опыт по 10 лет. А работают там действительно одни женщины.
Ой, швейные мастерские - это да. У меня там бабушка работала, несчастных случаев просто море было. Там конвейер, машинки все автоматические и жутко мощные. У кого попадет рука под иглу, так пока там всю линию остановят, уже все кости раздроблены будут. И ведь такое даже у тех случается, у кого опыт по 10 лет. А работают там действительно одни женщины.
Camalleri
Акула пера
12/3/2011, 10:25:28 PM
(Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:15) (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:00) Не может быть.
Может, к сожалению. Это в России заповедник, где женщине дают огромные поблажки в тюрьме (правда, в тюрьме в России лучше перенести мужскую тюрьму, чем женскую, где нет иерархии, и давят постоянно и за все), при выходе на пенсию и проч.
Ну что. С тюрьмой разобрались. Выходит тут льгот женщинам хватает.
Чем дальше займёмся: продолжим терзать уголовный кодекс, или галопом перейдём к Конституции или труд. кодексу?
Может, к сожалению. Это в России заповедник, где женщине дают огромные поблажки в тюрьме (правда, в тюрьме в России лучше перенести мужскую тюрьму, чем женскую, где нет иерархии, и давят постоянно и за все), при выходе на пенсию и проч.
Ну что. С тюрьмой разобрались. Выходит тут льгот женщинам хватает.
Чем дальше займёмся: продолжим терзать уголовный кодекс, или галопом перейдём к Конституции или труд. кодексу?
Camalleri
Акула пера
12/3/2011, 10:27:30 PM
(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:22) А работают там действительно одни женщины.
Мужчины не виноваты в том, что при трудоустройстве на некоторые виды работ, одно из главных требований - быть женщиной. И наоборот.
Мужчины не виноваты в том, что при трудоустройстве на некоторые виды работ, одно из главных требований - быть женщиной. И наоборот.
Lessa
Акула пера
12/3/2011, 10:27:58 PM
(Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:22) Про мужчин с детьми там ничего нет, это тоже дискриминация получается? Только про женщин с детьми. Хотя равноправие при разводах в отношении родителей детей, также почему-то регулярно не соблюдается и в пользу женщин(матерей) выносятся разного рода решения, как правило.
Понятия не подменяются. Я всё пытаюсь выяснить, что за равноправие хотят феминистки, если куда не ткнись права либо равные, либо наоборот не в пользу мужчин.
Про женщин просто поговорить не проблема, тут говорить можно ещё очень долго и информации навалом, только вот зачем мне выпускать танки, если оппоненты всё ещё прячутся в кустах и до сих пор не понятно, чем они вообще вооружены.
Странные Вы женщины, столькими правами одарены относительно прошлого, а всё мало.
Ну ткните пальцем в тех форумчанок, кому законов в том виде, в котором они официально прописаны, мало?
Мы все просто хотим, чтобы уже существующие законы соблюдались, причем как в отношении женщин, так и в отношении мужчин.
А феминисток в мужском понимании этого слова на форуме, как оказалось, вообще нет или очень мало. Потому что я тут не замечаю на каждом шагу женщин-мужененавистниц, а ведь если тему почитать, то в основном понимают феминисток именно так.
(Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:27) (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:22) А работают там действительно одни женщины.
Мужчины не виноваты в том, что при трудоустройстве на некоторые виды работ, одно из главных требований - быть женщиной. И наоборот.
Вообще на швейную фабрику мужчинам устраиваться не возбраняется, но в основном шить - это именно женщинам ближе по менталитету. А вообще, в требованиях к полу, в тех местах, где пол не важен, виноваты не мужчины или женщины в целом, а только конкретный работодатель.
Понятия не подменяются. Я всё пытаюсь выяснить, что за равноправие хотят феминистки, если куда не ткнись права либо равные, либо наоборот не в пользу мужчин.
Про женщин просто поговорить не проблема, тут говорить можно ещё очень долго и информации навалом, только вот зачем мне выпускать танки, если оппоненты всё ещё прячутся в кустах и до сих пор не понятно, чем они вообще вооружены.
Странные Вы женщины, столькими правами одарены относительно прошлого, а всё мало.
Ну ткните пальцем в тех форумчанок, кому законов в том виде, в котором они официально прописаны, мало?
Мы все просто хотим, чтобы уже существующие законы соблюдались, причем как в отношении женщин, так и в отношении мужчин.
А феминисток в мужском понимании этого слова на форуме, как оказалось, вообще нет или очень мало. Потому что я тут не замечаю на каждом шагу женщин-мужененавистниц, а ведь если тему почитать, то в основном понимают феминисток именно так.
(Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:27) (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:22) А работают там действительно одни женщины.
Мужчины не виноваты в том, что при трудоустройстве на некоторые виды работ, одно из главных требований - быть женщиной. И наоборот.
Вообще на швейную фабрику мужчинам устраиваться не возбраняется, но в основном шить - это именно женщинам ближе по менталитету. А вообще, в требованиях к полу, в тех местах, где пол не важен, виноваты не мужчины или женщины в целом, а только конкретный работодатель.
Camalleri
Акула пера
12/3/2011, 10:34:42 PM
(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:27)Ну ткните пальцем в тех форумчанок, кому законов в том виде, в котором они официально прописаны, мало?
Мы все просто хотим, чтобы уже существующие законы соблюдались, причем как в отношении женщин, так и в отношении мужчин.
Вы похвально правильны в своих выводах. Но, надеюсь, что распространения ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ исходя из КОНСТИТУЦИИ на ВСЕХ ГРАЖДАН, это всё-таки не коснётся. А феминисток в мужском понимании этого слова на форуме, как оказалось, вообще нет или очень мало. Потому что я тут не замечаю на каждом шагу женщин-мужененавистниц, а ведь если тему почитать, то в основном понимают феминисток именно так.Настоящих феминисток тут действительно, как оказалось мизер, или почти нет, по крайней мере тех, кто что-то толком знает об этом движении. А вот некоторые мужененавистницы всё-таки встречаются. По крайней мере интернет-мужененавистницы.
Мы все просто хотим, чтобы уже существующие законы соблюдались, причем как в отношении женщин, так и в отношении мужчин.
Вы похвально правильны в своих выводах. Но, надеюсь, что распространения ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ исходя из КОНСТИТУЦИИ на ВСЕХ ГРАЖДАН, это всё-таки не коснётся. А феминисток в мужском понимании этого слова на форуме, как оказалось, вообще нет или очень мало. Потому что я тут не замечаю на каждом шагу женщин-мужененавистниц, а ведь если тему почитать, то в основном понимают феминисток именно так.Настоящих феминисток тут действительно, как оказалось мизер, или почти нет, по крайней мере тех, кто что-то толком знает об этом движении. А вот некоторые мужененавистницы всё-таки встречаются. По крайней мере интернет-мужененавистницы.
Vospi
Мастер
12/3/2011, 10:36:34 PM
(Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:25)
Ну что. С тюрьмой разобрались. Выходит тут льгот женщинам хватает.
Чем дальше займёмся: продолжим терзать уголовный кодекс, или галопом перейдём к Конституции или труд. кодексу?
Это у вас в России. Страна такой. Но это потихоньку отменят, как и отменят разницу в пенсионном возрасте. Куда на пенсию 55летней кобыле?....
(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:27)
Вообще на швейную фабрику мужчинам устраиваться не возбраняется, но в основном шить - это именно женщинам ближе по менталитету. А вообще, в требованиях к полу, в тех местах, где пол не важен, виноваты не мужчины или женщины в целом, а только конкретный работодатель.
А с чего вы взяли, что женщинам ближе по менталитету шить? Или я не женщина.... :)
Не мужчины и не женщины, а ОБЩЕСТВО. Потихоньку и это изменится, жаль, что мы уже этого не застанем....
(Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:34)
Вы похвально правильны в своих выводах. Но, надеюсь, что распространения ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ исходя из КОНСТИТУЦИИ на ВСЕХ ГРАЖДАН, это всё-таки не коснётся.
Скорее, введут контрактную службу. Мужчин-то тоже пытаются правдами и неправдами от этого "удовольствия" отмазать. И это у вас еще не идейные граждане какие-то, в других странах люди предпочитали по три года отсижывать в тюрьме, но не идти на год в армию :)
Ну что. С тюрьмой разобрались. Выходит тут льгот женщинам хватает.
Чем дальше займёмся: продолжим терзать уголовный кодекс, или галопом перейдём к Конституции или труд. кодексу?
Это у вас в России. Страна такой. Но это потихоньку отменят, как и отменят разницу в пенсионном возрасте. Куда на пенсию 55летней кобыле?....
(qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:27)
Вообще на швейную фабрику мужчинам устраиваться не возбраняется, но в основном шить - это именно женщинам ближе по менталитету. А вообще, в требованиях к полу, в тех местах, где пол не важен, виноваты не мужчины или женщины в целом, а только конкретный работодатель.
А с чего вы взяли, что женщинам ближе по менталитету шить? Или я не женщина.... :)
Не мужчины и не женщины, а ОБЩЕСТВО. Потихоньку и это изменится, жаль, что мы уже этого не застанем....
(Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:34)
Вы похвально правильны в своих выводах. Но, надеюсь, что распространения ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ исходя из КОНСТИТУЦИИ на ВСЕХ ГРАЖДАН, это всё-таки не коснётся.
Скорее, введут контрактную службу. Мужчин-то тоже пытаются правдами и неправдами от этого "удовольствия" отмазать. И это у вас еще не идейные граждане какие-то, в других странах люди предпочитали по три года отсижывать в тюрьме, но не идти на год в армию :)
Lessa
Акула пера
12/3/2011, 10:44:09 PM
(Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:39) (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:27)
Вообще на швейную фабрику мужчинам устраиваться не возбраняется, но в основном шить - это именно женщинам ближе по менталитету. А вообще, в требованиях к полу, в тех местах, где пол не важен, виноваты не мужчины или женщины в целом, а только конкретный работодатель.
А с чего вы взяли, что женщинам ближе по менталитету шить? Или я не женщина.... :)
Не мужчины и не женщины, а ОБЩЕСТВО. Потихоньку и это изменится, жаль, что мы уже этого не застанем....
Я тогда тоже во многих вопросах не женщина, хотя бы потому, что к.т.н.
Ну нельзя же по себе о всех женщинах в целом судить. Если брать основную массу, то женщинам шитье действительно ближе. Это не отрицает того, что кому-то из женщин оно может быть нафиг не нужно.
Вообще на швейную фабрику мужчинам устраиваться не возбраняется, но в основном шить - это именно женщинам ближе по менталитету. А вообще, в требованиях к полу, в тех местах, где пол не важен, виноваты не мужчины или женщины в целом, а только конкретный работодатель.
А с чего вы взяли, что женщинам ближе по менталитету шить? Или я не женщина.... :)
Не мужчины и не женщины, а ОБЩЕСТВО. Потихоньку и это изменится, жаль, что мы уже этого не застанем....
Я тогда тоже во многих вопросах не женщина, хотя бы потому, что к.т.н.
Ну нельзя же по себе о всех женщинах в целом судить. Если брать основную массу, то женщинам шитье действительно ближе. Это не отрицает того, что кому-то из женщин оно может быть нафиг не нужно.